Vitajte, Hosť. Prosím prihláste sa alebo sa zaregistrujte.
Nedostali ste váš aktivačný email?

Prihláste sa užívateľským menom, heslom a dåžkou sedenia
Novinky: Zaregistroval si sa, ale ten prekliaty mail nechodí a stále nechodí?

Skontroluj si SPAM.

(fakt, robíme, čo sa dá, ale gmail.com si nedá povedať)
19. Apríl , 2024, 21:57:01
Strán: [1] |   Dole
  Tlačiť  
Autor Téma: Kúpa lacnej gitary - rady, dôležité informácie...  (Prečítané 4617 krát)
0 užívateľov a 1 Hosť prehliada túto tému.
ujo jolana
pravidelný návštevník
****
Príspevkov: 548



« kedy: 25. Február , 2007, 22:17:01 »

Narazil som na tento clanok na jednej stranke tak ho sem hodim.
Autor: Jiří Polášek     a mam to zo stranky instrumento.cz:
http://www.instrumento.cz/clanky-clanek-134-15-jsou-levne-kytary-shit-aneb-machrovat-s-drahou-kytarou-.html

Su tam aj nejake fotky: http://www.instrumento.cz/fotogalerie-fotogalerie-184-3-problemy-levnych-kytar.html

Jsou levné kytary shit ? aneb, machrovat s drahou kytarou ?
Tento článek je speciálně napsán pro případy, kdy je levná kytara bezdůvodně označena jako shit, což lidem neznalým věci může připadat jako nemístné machrování.
Ano, napsat, že nějaká kytara je shit jen kvůlli toho, že je levná bez dalších argumentů, je na první pohled opravdu blábol, který může napsat jen člověk, který tomu nerozumí a chce pomachrovat tím, že někomu udělí tuto „chytrou“ radu.

K této situaci téměř vždy dochází v případech, kdy se nějaký nováček ptá jestli si má koupit kytaru XXX za 3000 Kč nebo kytaru YYY za 3250 Kč. Následuje většinou poznámka, že jsou to shity a že si má koupit pořádnou kytaru, načež nováček kontruje tím, že tato rada mu nebyla nijak užitečná spíše naopak. V normálním případě bych stál samozřejmě na straně nováčka, ale v širších souvislostech s touto diskuzí (možno uplatnit i pro jiné situace) je vše trošku jinak.

Jde o to, že obecně již zde několikrát a na různých místech bylo vysvětleno, k jakým problémům na levných kytarách dochází (tedy proč jsou shit). To, co by si tedy nováček v ideálním případě přál slyšet, jsou vlastně veškeré příspěvky, které se k dané problematice na fóru vyskytly. Jenomže je jaksi zbytečné je znovu a znovu vkládat k jinak pojmenovanému tématu a proto se spíše setkáme se zobecněním, že kytara je shit.

Druhou věcí, kterou je třeba vyvrátit je to, že autoři příspěvků jsou machři, kteří dané problematice nerozumí. Není tomu tak. V mnoha případech zde máme kytaristy, kterým rukama prošly desítky nástrojů při vybírání kytary, při testování zvuku, při jamování, při návštěvě shopů, jejich vlastní nástroje a podobně. Tito lidé mají narozdíl od nováčků vlastně obrovské zkušenosti s kytarami a také si tím pádem mohou dovolit vyřknout určitá tvrzení, která prostě nováček ani nemůže pochopit, protože nemohl dospět ani k podobným ani k odlišným názorům. Zkušenější kytaristé také pravděpodobně svoje zkušenosti již několikrát popsali, proto se spokojí se zkrácenou odpovědí (kytara je shit). Rozumně uvažující člověk musí pochopit, že nikoho nebaví pořád stejně obsáhle odpovídat na tu samou věc.

Zkušenost a povědomí o nástrojích je vůbec hodně důležité. Zatímco jeden člověk by hodnotil dvě kytary stejně, druhý může oponovat, že je mezi nimi propastný rozdíl. Když neberu v úvahu subjektivitu, může to být mnohdy tím, že zkušenější kytarista už klade na nástroj určité nároky a má vlastní metodu, jak prověřit jestli nástroj jeho nárokům odpovídá. Kupříkladu může použít nějakou svoji oblíbenou techniku, píseň či rif, který odhalí slabiny nástroje. Nováček zpravidla netuší, že zrovna při určitém hmatu by měla kytara udělat takový a takový flažolet apod. Zkušenější kytaristé zpravidla disponují i lepší technikou (zesilovači), které rovněž mohou poodkrýt slabá místa nástroje.

Po nějakém takovém osobním testu může zkušený kytarista prohlásit třeba toto :

Kytara má na suchý zvuk hodně krátký sustain, některé tóny nezní. U zkreslení se málo projevuje dynamika, snímače jsou málo citlivé a navíc brumí či napískávají. Chybí jim typická cinkavost pro tento typ kytar, při jemném tremolu se rozlaďují. Ladění ani nedrží ladící mechaniky. Potenciometry chrastí…..atd.atd.

Ve zkrácené verzi kytarista prohlásí : je to levný shit

Kde se levné shity berou ?

Neduhy, o kterých kytarista může napsat třeba celou stránku, pokud se mu chce, mají ve většině případů nejlevnější kytary ze sériové výroby. Právě na základě těchto faktů už lze obecně říci, že kytara je shit, aniž by ji člověk vyzkoušel. Je to svým způsobem hodně hrubý předpoklad, ale v drtivé většině případů, správný.

I zobecnění týkající se různých značek není od věci. Nováčkům jistě nejsou známé veškeré vztahy mezi překupníky kytar, výrobci, filiálkami apod. Odkrytí některých vztahů mezi různými značkami může být hodně překvapivé :-o

Abychom si přiblížili situaci, představme si, že existuje spousta asijských továren. Ty jsou schopny chrlit spoustu kytar ze svých linek, přičemž se mnohdy nejedná o žádné renomované značky, ale vlastně o OEM výrobce. Tito výrobci své OEM kytary představují na veletrzích, kde o ně projeví zájem nějaký obchodník. Na základě vzniknuvšího kontraktu, se začínají do určité země dovážet kytary nové značky (tuto značku vymyslí obchodník). Tyto kytary jsou v lepším případě mírně modifikovány podle přání obchodníka, mnohdy však obchodník objedná několik tisíc kytar z produkce, kterou chrlí tyto fabriky. Takže v tomto případě můžete v ČR narazit na kytaru značky XXX naprosto shodnou s kytaro značky ZZZ prodávanou v Polsku. Anebo stejnou kytaru od různých značek objevíte i v rámci státu (to když odebírá od výrobce více lokálních obchodníků). Může se stát také to, že obchodník nabízí svoje KKK kytary a navíc sjedná kontrakt na totožné kytary pod jinou značkou pro jiného obchodníka.

Pro zákazníka by mělo být vodítkem to, že jakákoli nová značka na trhu je právě tento případ. Renomované značky jsou natolik známé o provařené, že si je nelze s těmi druhými splést.

Otázkou zůstává výroba těch nejlevnějších sérií kytar od renomovaných firem. Jde o to, zda se tyto série vyrábějí v OEM továrnách společně s popisovanými OEM kytarami (což znamená nekvalifikovanými lidmi s použitím nekvalitního materiálu). Panuje o tom dost mýtů a dohadů, ale osobně neznám nikoho, kdo by dokázal fundovaně odpovědět.


A nyní k jádru věci : proč je levná kytara shit ?


Když je nějaké kytara shit a chceme to rozvést, můžeme dlouze hovořit o zvuku nebo o zpracování. Protože zvuk je výsledkem použitých komponent a jejich zkombinování, není třeba v tomto případě zacházet do abstraktních popisů samotného zvuku, ale můžeme se rovnou soustředit na fyzickou stránku kytary a problémy, za které mohou šikmoocí dělníci.

1. Výběr materiálů - dřevo

Kytaráři shánějí staré dřevo po stodolách a také si dělají zásoby (třeba až na 15 let dopředu), dřevo si suší, průběžně odkrojují z fošen apod. Renomované firmy s vyšší produkcí takto postupovat nemohou, ale mají své sušárny, sofistikované metody pro sušení a hlídají si podle vlastních norem vlhkost. A co OEM továrny ? Ty vlastně nic nenutí k jakékoli selekci dřeva. Vzhledem k tomu, že vyrábějí kytary pod různými značkami, nehrozí jim v tomto ohledu ztráta prestiže. Lze předpokládat, že v masivní sériové výrobě není dřevo nijak spolehlivě vysušeno. To má samozřejmě vliv na akustické vlastnosti nástroje a také na fyziologické vlastnosti (kroucení, praskání, ohýbání se). Navíc zde nikdy nenajdeme záruku, že nástroj je vyroben ze dřeva, které je deklarováno výrobcem. Některé druhy dřev lze totiž jednoduše nahradit podobnými dřevy, která však nemají totožné vlastnosti. Btw. byl jsem u tvorby kytary kytaráře, který si nechal jedno dražší dřevo poslat od specializované dřevozpracující firmy za cenu 4000 kč – srovnejte s cenou 3000kč za celou kytaru.

Možné problémy : špatný zvuk, neodpovídající zvuk k deklarovanému dřevu, kroucení, praskání, ohýbání, problémy s krkem (vrtule, průhyby)

2. Lidský faktor

V masivní sériové výrobě prostě sedí ženské a chlapi za pásem a bouchají jednu kytaru za druhou, nerozumí tomu, co to bude dělat, jaký to má vliv. Jejich cílem není ideální zvuk, ale splnění normy. Prostě je to třeba o tom sedět na jednom stanovišti celý den šroubovat krk k tělu a šmytec. Čtyři vruty, flák to tam, sakra trošku šikmo, ale nevadí, rychle dál, ve vozíku přivezli další desítky těl a krků. Kytarář na to má klid, načrtne si to, navrtá a sedne mu to. V renomované firmě jsou si dělníci vědomi, že jde prestiž jejich značky a to má souvislost s jejich zaměstnaností. Norma tu není až tak kritické hledisko.

Možné problémy : různé části které k sobě nedoléhají (krk+tělo, tremolo+korpus) což má vliv na zvuk (sustain), šikmě navrtané otvory a šikmě zašroubované vruty, viděl jsem i chyby v ofrézování, oděrky a škrábance (vypadají špatně hlavně pod transparentním lakem), stržené a dorasované závity (nemožnost seřízení, výměny), špatně doléhající pražce, nezabroušené pražce, nepřesně nabité pražce, přečnívající pražce. U problémů s pražci je hra na kytaru nepohodlná, někdy může i hraničit se zraněním. různé jiné nepřesnosti.

3. Bláto

Především kovové části kytary mohou být z nekvalitních slitin. Je to záležitost pražců, které se mohou spíše vybrousit. Měkký materiál tremola způsobuje vznik vydřených míst, ostrých výstupků apod.

Možné problémy : drnčení pražců, nemožnost seřízení tremola, nemožnost správného naladění, nastálost naladění a praskání strun.

4. Nekvalitní součástky

V rámci, co největší úspory je prostě ošizeno vše co jde. Nekvalitní nástřik (pochromování) hardwaru má za následek oprýskání chromu, u barvy větší náchylnost k poškrábaní a rezivění. Mnohdy špatně zapájené kontakty s nedostatkem cínu (uvolňování drátů), nekvalitní potenciometry (škrčení). Nestabilní mechaniky (rozlaďování).

5. Snímače

I když dneska už „hrají“ i snímače za pár stovek, nejlevnější snímače mohou zbytečně napískávat, brumět, nejsou dynamické, neumí přenést drive kytaristy na zesilovač apod. To může souviset s použitím nekvalitního drátu (levný, nevybíraný drát s buřtovitostí)


Cílem tohoto článku rozhodně není říct : nekupujte levné kytary. Právě naopak, dlouho zastávám názor, že pro začátečníka je ideální, co nejlevnější nástroj (který pak může v případě potřeby bez lítosti vyhodit a koupit na základě získaných zkušeností něco, co mu vyhovuje).

Cíl článku


Cílem článku tedy je říct to, že vzhledem k daným skutečnostem je možné bez dalších vysvětlení označit velmi levné kytary jako shity, protože jejich cena je dosažena některými z výše uvedených faktorů. Je tu velký předpoklad, že kytara nebude mít dobrý zvuk, ale při dobrém výběru z několika kusů se může zadařit a najdete solidní nástroj. Pak je tu ještě nebezpečí neadekvátního opotřebení nástroje....

Je třeba vzít v úvahu to, že třeba takové Fendery Stratocastery, které si nemůže začátečník většinou dovolit, jsou nástroje, které během dvaceti let aktivního hraní projdou rukama třeba několika majitelů a i po těch dvaceti letech je nástroj v dobré zvukové i fyzické kondici. A proti takovému nástroji je kytara za 3000 kč opravdu shit.

Aby toho nebylo málo, tak pořád platí tvrzení, že hodně toho je v rukách - i na levnou kytaru se dá dobře zahrát, pokud je člověk dobrý kytarista.
« Posledná zmena: 26. Február , 2007, 12:25:17 od Pitu » Zaznamenané
proghopik
VIP
inventár podniku
*
Príspevkov: 4302


PATRÍM DO PIVNICE!


« Odpoveď #1 kedy: 26. Február , 2007, 00:20:34 »

Je třeba vzít v úvahu to, že třeba takové Fendery Stratocastery, které si nemůže začátečník většinou dovolit, jsou nástroje, které během dvaceti let aktivního hraní projdou rukama třeba několika majitelů a i po těch dvaceti letech je nástroj v dobré zvukové i fyzické kondici. A proti takovému nástroji je kytara za 3000 kč opravdu shit.

Nechcelo sa mi to cele citat, ale stacila mi citovana cast. Autor sa evidentne tejto problematike moc nerozumie.  ?§!.
« Posledná zmena: 26. Február , 2007, 00:21:06 od Progrocker » Zaznamenané

kkoti môžu robiť technicky dobru hudbu ale nie pocitovo alebo nie su kok*ti lebo umenie ide cez pocity. Jedine ked môže kkt robit dobru hudbu je ked jukeboxuje teda hra do botky nacvičené cudzie veci
Pitu
adminištrant
inventár podniku
***
Príspevkov: 6373


guitarist


WWW
« Odpoveď #2 kedy: 26. Február , 2007, 01:07:31 »

Je třeba vzít v úvahu to, že třeba takové Fendery Stratocastery, které si nemůže začátečník většinou dovolit, jsou nástroje, které během dvaceti let aktivního hraní projdou rukama třeba několika majitelů a i po těch dvaceti letech je nástroj v dobré zvukové i fyzické kondici. A proti takovému nástroji je kytara za 3000 kč opravdu shit.

Nechcelo sa mi to cele citat, ale stacila mi citovana cast. Autor sa evidentne tejto problematike moc nerozumie.  ?§!.

Je vidno, že si to progrocker nečítal. Myslím, že v tom článku je popísané presne to, na čom sa môžeme zhodnúť aj my tu. Žmurk
Zaznamenané

brianlover
pravidelný návštevník
****
Príspevkov: 347



« Odpoveď #3 kedy: 26. Február , 2007, 10:05:23 »

a je to spisane pekne.. Bravooo
« Posledná zmena: 26. Február , 2007, 12:12:18 od Pitu » Zaznamenané
Milos1
stály hosť
*****
Príspevkov: 1250


Wherever you go, there you are!


« Odpoveď #4 kedy: 26. Február , 2007, 10:49:25 »

Pekný článok, mám také isté skúsenosti. Je to pokope a výstižne napísané.
« Posledná zmena: 26. Február , 2007, 12:12:40 od Pitu » Zaznamenané

Gretsch, Gibson, Epiphone, C.F.Martin, Höfner, Boss, TCE, Vox, Fender, Elixir, Dunlop. www.neuszer.sk www.prorock.sk www.on-board.sk
Altostratus
miestny štamgast
******
Príspevkov: 2211


Ääliö, älä lyö! Ööliä läikkyy!!


WWW
« Odpoveď #5 kedy: 26. Február , 2007, 11:00:29 »

Ak by som bol začiatočník, tak tento článok by akurát vo mne vyvolal dojem, že nemám šancu si zohnať slušnú gitaru. (Moja prvá jolana ma stála 2000 Sk - viac som nemal). Skôr by som ocenil návod na čo si dať pozor a ako spomedzi lacných gitár vybrať solídny kus. To totiž vyžaduje trochu viac, ako len napísať, že prečo sú lacné gitary shit.
Zaznamenané

Pitu
adminištrant
inventár podniku
***
Príspevkov: 6373


guitarist


WWW
« Odpoveď #6 kedy: 26. Február , 2007, 11:25:38 »

Týpek presne vymenoval všetky dôvody, ktoré sme sa snažili aj my vysvetľovať a presne poradil jednou vetou, čo sa snažíme aj my tu všeobecne radiť, keď niekto ide vyberať z lacných nástrojov:

Citácia
Cílem tohoto článku rozhodně není říct : nekupujte levné kytary. Právě naopak, dlouho zastávám názor, že pro začátečníka je ideální, co nejlevnější nástroj (který pak může v případě potřeby bez lítosti vyhodit a koupit na základě získaných zkušeností něco, co mu vyhovuje).

ale při dobrém výběru z několika kusů se může zadařit a najdete solidní nástroj.

Treba si proste sadnúť do hudobnín a vyberať pri najlacnejších nástrojoch z viacerých kusov a niekedy sa podarí nájsť celkom fajn kus použiteľný aj na normálne hranie.

A tých návodov na vyberanie sa tu dalo hodne. Skúsim zhrnúť:

treba skontrolovať krk (či sa nekrúti, prehnutie a pod, snažiť sa prípadne s pomocou predavača na najlepšom kuse dotiahnuť)
a hmatník
(osadenie pražcov..),
výšku strún (na mieste skúsiť nastaviť),
ladenie (ak neladí, hneď pri kúpe sa snažiť gitaru vyladiť) ,
vyskúšať mechaniky (či zaberajú dobre, nezasekávajú sa, nie sú voľné, držia ladenie a pod..),
zapojiť do aparátu a brnknúť si vo všetkých polohách a strunách na každom pražci (či gitara hrá všade vyrovnane, či zvuk vyhovuje, či gitara nemá hluché miesta, nedrnčí, či elektrika nerobí problémy, snímače prehnane nebrumia a nepískajú...),
skontrolovať opracovanie nástroja (či nie sú nejaké viditeľné vady krásy, ostré hrany, chyby laku, spoj krku a tela a pod...)

Ak sa akýkoľvek problém nebude dať vyriešiť na mieste, gitaru odložiť a skúšať ďalšiu. V žiadnom prípade nekupovať.  Nezahrávaj sa
« Posledná zmena: 26. Február , 2007, 13:51:10 od Pitu » Zaznamenané

rastis
adminištrant
miestny štamgast
***
Príspevkov: 2303



« Odpoveď #7 kedy: 26. Február , 2007, 11:39:44 »

Inaj Jiri Polasek (Infernal) sa o gitary zaujima dlhe roky, pise, recenzuje, preklada. Clanok napisal uplne presne.
Zaznamenané
Pitu
adminištrant
inventár podniku
***
Príspevkov: 6373


guitarist


WWW
« Odpoveď #8 kedy: 26. Február , 2007, 12:46:19 »

Ďalší článok z instrumento.cz pre úplnych laikov, čo chcú kúpiť svojú prvú gitaru:
http://www.instrumento.cz/clanky-clanek-28-15-kupujeme-elektrickou-kytaru.html
Zaznamenané

rudy
Hosť
« Odpoveď #9 kedy: 26. Február , 2007, 13:24:24 »

Pekne napisane/ten uvodny članok/,bohužial body1-4 platia i pre ovela drahšie nastroje renomovanych firiem. /napr. test na Vaiovku za 75 000Kč v niektorom  muzikuse/
« Posledná zmena: 26. Február , 2007, 13:51:43 od rudy » Zaznamenané
Pitu
adminištrant
inventár podniku
***
Príspevkov: 6373


guitarist


WWW
« Odpoveď #10 kedy: 26. Február , 2007, 13:47:25 »

Zmazal som príspevky, ktoré sa netýkajú témy, môžeme sa aspoň zhodnúť, že si treba dávať pozor, aký článok sa hodí celý na fórum, najlepšie je dať naňho link. Ak už predsa ho sem niekto pastne, tak treba uviesť autora a zdroj, pre istotu dať link aj na pôvodné umiestnenie článku. Žmurk
« Posledná zmena: 26. Február , 2007, 13:48:47 od Pitu » Zaznamenané

bachmusic
nováčik
*
Príspevkov: 22



« Odpoveď #11 kedy: 02. Marec , 2007, 14:34:51 »

Ahoj všichni . Nedělám si patent na rozum , ale Ujo Jolana opsal pěkný shit.
Ten pisatel by měl pravdu jen v případě psaní o konkrétní firmě a továrně.
Řekněte sami - kdo z Vás viděl oprýskaný chrom na hardware?
Dnes i ty nejlevnější nástroje mají parádní chrom.
Nechci urazit U.Jolanu , Pito aj. , ale všimněte si faktu , že se tito lidé vůbec nebaví o podstatě tématu.
Jejich reakce nemají faktický a hmatatelný důkaz.
To možná bylo v miinulosti - ošizené všechno na levné kytaře.
Pánové , konkurence tlačí všechny výrobce k stále lepší a dokonalejší práci.
A materiál jako pražce ? Za komunistů nebyl na Fenderovi  lepší !

Pro hráče hledající levný a dobrý nástroj je rozhodující zda je vyroben z masivu a krk ze západního javoru.
Snímače si každý volí dle stylu a chuti. Nikdo nemůže chtít , aby levná byť dobrá kytara byla osazena
snímači za 200 USD.

Nástroj za 8.000Sk by měl mít zabroušené pražce , ale to se stává i u nástrojů za 30.000 Sk.






Zaznamenané
Strán: [1] |   Hore
  Tlačiť  
 
Skočiť na:  

Stránka vytvorená za 0.074 sekund, 22 otázok.