Gitarové fórum A.D. 9.1.2004

Nazdar ludze! Pocujte dajte mi trochu rozum! Aky je rozdiel medzi delay Digital a Analog? Hlavne co do zvuku a aj comu sa to podoba ten analogovy zvuk /gitarista/? Hlavny rozdiel ze analog je o dost lacnejsi ako digital uz viem.

Naposledy upravil rastis, : 18.12.2005 o 16:58

a este otazku na pruzinovy reverb ako to posoby na zvuk oproti elektonickemu? straca sa tam kvalita ci to ma daky taky ech guitar zvuk? Mal som doma rozobrane dake 100W kombo od tesly a tam na spodku pola taka dlha krabicka rozobrakl som ju a v nej boli pruziny, bolo to ono?

anal-logovy delay je o dost lacnejsi ako digital?
ted enviem ci sa nemylim, ale ibanez zacal robit nejaku reediciu a tam je analogvy delay ktory je o dost drasi ako diigtalny
analogovy stoji 7700 a digital od tej istej firmy nejak 3300
:hairy

darthez napísal:
  Ta reedicia je Ibanez AD9 Analog delay.Mal som original z 80-tych rokov(nie reediciu).Predal som ho za 2500,-Sk a kupil BOSS DD-3.Banujem.Mal sice dost krátke opozdenie(delay time),ale mal teplejší mäkkší sound ako tá DD-3.
Na analogové delaye sa nadáva že nie sú tak \"presné\" ako digitálne,čo je aj pravda,ale nie sú ani tak zvukovo chladné.

noco sluzi vlastne delay ...

ja som zasiel do hudobnin v bb a tam pozeram ze daky analog delay bol za 1500Sk a normalne zo zarukou vseto nie z ruky tak preto som sa pytal ale uz ten rozdiel poznam. Rastis to tu uz vysvetloval neviem preco to zmizlo. totiz analog dely ma taky ten klasicky zvuk ako zo 80 tokov ale ked ich zapojis za sebov viac tak zacne signal stracat na kvalite pretoze je to vsetko riesene analogovou cestou ale pri digital delay su prevodniky z A/D a tam si ten signal podrzi kolko chces potom si ho prevodnikom D/A prevedie do audio signalu a zas pokracuje dalej z krabicky. vyhoda je ze neubera az tak na kvalite signalu ako analog.


Ale teraz ohladne toho pruzinoveho reverbu ako to funguje? Ako sa to tvari oproti dakemu digitalnemu?

Vyhoda je, ze to nie je digitalne. Ale zasa zvuk je dost specificky, dnes to asi skoro nik nevyuzije, je to pomerne vintage :)

Podla mna to funguje tak, ze tie dve ci tri pruziny co su tam napnute v ramiku su rozkmitavane jednou cievkou, ktore sa nachadza na jednom konci a na druhom konci je dalsia cievka, ktora snima pohyb tych pruzin. Kedze tie pruziny nemaju taku dynamiku, navyse su dost napnute, chvilu asi potrva, kym sa rozozneju atd atd, cize na tej druhej strane ten pohyb zosnimany cievkou a teda prevedeny na signal uz ma rozne tie vlastnosti. Potom sa primiesava k povodnemu zvuku.

Vychadzam z toho, co som videl u mna v preampe.

mohlo by to tak fungovat to by sedelo a pouzivas ten reverb? Ma to taky zvuk ako klasicky alebo racej ani tento pruzinovy nezapnes?

Pruzinovy reverb je podla mojho nazoru vec pouzitelna iba na lepsi pocit gitaristu pri hre. Neda sa na nom nastavit absolutne nic, iba hlasitost tych pruzin. Na vsetky situacie sveta sa na 100% pouziva digitalny reverb.

Dobry digitalny reverb je inak ovela vacsi kumst, ako jednoducha digitalna opakovacka. Reverb, cize dozvuk sprevadza kazdy zvuk, ktory pocujeme - niekedy ho ani nevnimame, ale je tam, napriklad v beznej miestnosti. Reverb je mix obrovskej spusty kratsich ci dlhsich odrazov prichadzajucich z roznych smerov, v roznej hlasitosti s rozne poposuvanou fazou a s roznymi stratami na roznych frekvenciach. Dobry digitalny reverb ma na toto napisane zlozite algoritmy. Od dobreho digitalneho reverbu sa ocakava, ze vie nasimulovat rozne typy dozvukov, vcetne toho pruzinoveho pseudoreverbu.

Kvalita digitalnych reverbov zalezi samozrejme od ceny. Reverb v gitarovom multiefekte za 3500,- Sk bude mat k dispozicii 1 jednoduchy algoritmus a bude zniet urcite horsie, ako reverb v studiovom multiFX procesore za 20 000,- . Ten bude zniet urcite horsie, ako samostatny profesionalny reverb za 100 000,-.

V kazdom pripade pruzinovy a digitalny reverb su neporovnatelne kategorie.

Aj medzi pruzinovymi reverbami su podstatne rozdiely. Princip popisal MartinLM presne. Zvuk ovplyvni najma dlzka a pocet pruzin. V malych kombickach su spravidla 2 kratucke pruziny a zneje to samozrejme ovela horsie, ako stary lampovy Tween Reverb, kde su v tej skatuly 4 dlhe pruziny a budiaca cievka je budena navyse lampou...

Ale ako som uz spominal, je to pouzitelne na lepsi pocit pri hre, nic ine...

Ja som ho vzdy dal na 2/10, nech do toho zvuku nieco prida a klud.

vilo: aky to bol delay, ten za 1500 v BB ?
:hairy

no planujem kupu skatulky boooss DD3 , DD6 uz sa nebudem na ne pytat ale skor ma zaujima ci ma niekto skusenost s efekami ako DD5 http://www.bossus.com/index.asp?pg=1&tmp=15  ci RV3 http://www.bossus.com/index.asp?pg=1&tmp=16
tie som nahodou objavil v hlbsom rozpitvavani bossackej stranky

Podla mojho nazoru reverb nie je efekt, co by patril na zem do samostatneho pedalu. Nemyslim si, ze je to efekt ktory treba zapinat/vypinat pocas hrania ako trebars delay. Bud na gitare mas nejaky vhodny reverb cely cas, alebo Ti nechyba cely cas. Nehovoriac o tom, ze pri normalnom nastaveni pritomnost/nepritomnost reverbu nepoznat. V momente, ako ju zacne byt jasne poznat je tam toho reverbu prilis moc.

Okrem toho, mam pocit, ze ten efekt pracuje v rezime bud delay alebo reverb, aj ked to na tej stranke akosi neviem najst.

Cisto delay funguje do 2 s, a pisu, ze ma aj moznost samplovania sluciek, co neviem, ci ma aj ten prvy.

Uz keby som zacal rozmyslat smerom, ze potrebujem aj reverb, aj delay, bol by som zrely na nejaky komplexnejsi multiefekt na pedal ci do racku, s dalsimi typmi efektov...

Ale niekto iny to mozno vidi zese inac...

No podla popisu moze pracovat RV-3 bud v rezime reverb alebo v rezime delay (do 2000 msec) ALEBO je tam aj niekolko modov, kedy pracuju spolocne, ale maximalny delay je potom 1000 msec.

rastis napísal:

absolutna pravda toto

homar napísal:


Otázne je, ako ho využiješ. Keď chceš len trošku pridať hĺbku alebo dozvuk, na to stačí aj kombový reverb. Ale keď chceš matroš typu U2/Sigur Rós, na to budú krabičky krátke. Tu treba rack- odporúčam TC elektroniku alebo Yamahu.

vsetko s mierou. ale asi radsej menej, ako viac reverbu. a delay okrem toho, ze spravi priestor, dokaze dlhsie tony rozdvojit, roztrojit, podla nastavenia

Čo rozdvojit,roztrojit? Čože su to kolajnice?   Delay-vytvara efekt na zaklade časoveho oneskorenia-povodny signal oneskori a upravi podla nastavenych parametrov/Inp.Level.Delay Time,Feedback Level,Feedback Phase,LFO,Balance,Hold atd./

je to tunak sice OT, ale neda mi to. ked das dlhsi ton, tak delay ti k nemu prida ten isty ton v dobe oneskorenia delayu. aj viackrat, podla delayu... slovo rozdvojit mozno nebolo to prave, ale nevedel som, ake ine.. proste mas tich zvukov zrazu vedla seba viac. ne?

NE!

Kubriel to myslel dobre, len sa možno zle vyjadril, ale má pravdu.

Základná funkcia delayu je oneskorené zopakovanie hraného motívu.
Nastaví sa:
- čas oneskorenia
- počet opakovaní
- rozhodenie do panoramy
- pomer hlasitosti hraného a opakovaného zvuku
...
- pri stereo delayoch sa môžu nastaviť odlišné parametre na opakovanie na pravej aj ľavej strane.
- ďalej sa môže na opakovaný motív nastaviť iný EQ, ako je pôvodný zvuk, prípadne (napr pri delayoch line6) nastaviť rôzne zvukové zafarbenia opakovaného zvuku (pri line6 napr simulácia analógového delayu) a pod...

Na profesionálnejších(rozumej drahších) sa dá nastaviť ešte ďalšia kopa variácií. Napríklad random delay- náhodne mení nastavenia času a feedbacku delayu- potom to vytvára taký zvukový tajfún-nedá sa opísať, treba počuť. :bravo:
Na niektorých sa dajú nastaviť aj presné opakovačky typu 1/16, 3/16 delay- ak chce niekto napodobiť cinkavý zvuk U2, bez týchto možností sa nezaobíde.
Line 6 majú asi najpremakanejšie zafarbovanie opoakovačiek, na každom type delayu sa dá nastaviť neviem koľko filtrov, wah efekt, whammy efekt, flanger/phaser-všetko je tam. :)

caute, obnovim tuto temu, lebo chcem si overit jednu vec. Je pravda, ze analogovy delay sa nemusi zapajat do slucky? Funguje normalne aj ked je zapojeny medzi gitarou a amparatom a skreslenie ide z hlavy?

ani digitalny sa nemusi zapajat do slucky

ale nesprava sa tak jak by sa mal spravat

je to hlupost samozrejme. nejde ani tak o to, ci do slucky, ale ze za skreslenie. keby si ho mal este pred skreslenim, tak by z toho bol strasny gulas a bordel bezohladu na to, ci digitalny alebo analogovy.

ok dik, to som chcel vediet.

....rád by som sa spýtal.....má reverb opodstatnenie aj v prípade basy  ??? ak hej tak skôr klasický pružinový alebo radšej simuláciu......viem, že veľa možností pre basu nie je.....no ale predsa by ma to zaujímalo.....

nema

ak na base pravidelne solujes, tak preco nie. do podkladu radsej nie.

nikde nie je napisane, ze sa reverb na basu nemoze pouzit. Ak zalezi na type, tak to zalezi len od vkusu

... si to vyskušaj a zistíš čo to robí,či sa ti to pači,či to využiješ,či to potrebuješ alebo nie-to je individualna záležitost     ... tiež je rozdiel použitia live a v nahrávke...

individualna do tej miery, ze v praxi sa basa nereverbuje v beznej basovej hre nikdy a nikde :)

.....zrejme toto bude cesta......a nemám problém s dozvukom jednotlivých tónov, len cítim, že by to možno mohlo byť bohatšie......chorus, ani octaver by som však nechcel......práve ten reverb by mohol byť riešením.....ide hlavne o basu v pesničkách ako je Creep http://www.youtube.com/watch?v=sglcTOhRY-4 alebo Plush http://www.youtube.com/watch?v=uhxAxYSBdOQ&annotation_id=annotation_463450&feature=iv

presne na čo mu tu hned vypisuju k.......y to sa nepouživa zvukar ta s tym pošle do prdele v študiu možeš použit na basu aj tlakomer ak cceš ;D

chorus a octaver su ok

... potom ale nechápem,prečo fy EBS vyraba taketo veci   ;)  http://www.bass.se/2009/dynaverb.htm

to ani oni nechapu :laugh:

pre basovych solistov - onanistov. inak kopec veci firmy vyrabaju a mozme sa divit, ze naco... pokial sa najdu ludia, co ich kupuju, tak firmy ich budu vyrabat, aj ked v beznej praxi sa fakt nepouziju :)

... šak jasne,ako ináč.....   ... treba sa chodit pytat slov. odborníkov....  :)

co ja viem, podla mna v studiovej nahravke sa moze dat na basu trochu roomu, aby to bolo priblizne v rovnakom priestore ako bicie a gitary, ale to je len moja domnienka, nekonzultoval som to s profi sound engineermi  ;D

aj borovička je dobra ked sa nahrava nielen rum

vsak to je v pohode, v nahravke v nejakom reverbe nakoniec asi ta basa bude, ale to je asi trochu iny typ prace s takymto reverbovanim, ako ked sa basgitarista pyta, ci ma pouzivat na basu reverb - podla mna ak chce basovat a ne solovat, tak nech reverb urcite nepouziva.

podla mna či chce basovat alebo solovat, nech reverb kludne používa.

ved nech puživa na basu aj natrubok je to jedno :drink:

.....Dynaverb poznám.....nie je to čo hľadám.....skôr by to malo byť niečo ako EHX Holy  grail plus http://www.ehx.com/products/holy-grail-plus ktovie či je to použiteľné aj na basu......to zrejme zistím až vyskúšaním......

Snad vhodna tema :)


Chcem si kupit nejaky delay do max. 100 €, ale kludne moze byt aj za 50 €  :laugh:

Rozmyslal som nad nejakymi a celkom sa mi paci napr. od EH Memory boy, memory toy, echo 1, dalej od Bossu napr. DD3...

Na tychto spominanych mi vadi, ze to nema TAP tempo switch... Nejake navrhy, rady ?

Kebyze mi na tom velmi zalezi, tak si kupim Vox Time machine, TCcko nejake alebo strymon, atd... Ale az take netreba.

neviem ci nieco tak lacne s tap zozenies, skor nie

Opat to nemusi byt nove.

cena nekoresponduje s poziadavkami obavam sa.. ak ti na tom 'tak zalezi' tak asi fakt treba dosetrit a kupit ten strymon lenze to treba este tak 120e heh

DD20 za 120

Zatial potaham delay zo Zoom G2 do slucky. Tam je relativne dobry delay (dokonca ma aj TAP) + nejake efekty.

Mám TC ELECTRONIC FLASHBACK a môžem len doporučiť.... :drink:

celkom pekny testik na bud. tyzden
dva z nich uz mam doma
este Eventide pride od Styrioci :)

Este by bolo fajn pridat ten telecontarov Strymon El Capistan (pokial ho este ma)

Empress mam aj ja. Evetide som kedysi mal tiez; vychytany delay, editacia fx bola naozaj detailna, na mna az primoc. Obrovska nevyhoda vsak bola velkost, zabera ta miesto na niekolko stompov v boarde

mna tiez hned po vybaleni prekvapil Empress, aky je maly - cize skladny v pedalboarde  :drink:

ak by sa rozumne vyriesila logistika a bol zaujem, mozem na test zapozicat strymon el capistan.

ja posielam majovi zaciatkom tyzdna kable na test, timefactor s este jednym pedalom. ak by sa pridal aj ten strymon, tak by som jednoznacne riesil kurierom. o moc drahsie oproti poste to nevyjde a v cene ponukaju poistenie do vysky 2500EUR. v pripade takejto zasielky by som uz radsej poste slepo nedoveroval  :)

tie delaye sa chystam poskusat bez video testu, ale report napisem aj tu na forum
to ma skor zaujimalo, analog vs digital + moznosti jednotlivych pedalov
ale ten Strymon by som velmi rad tiez vyskusal  :drink:


kable budu video+audio test  ]:->

Vcera som kecal s Pecim, vraj ti pozical na test ten Empres. :) Pokecali sme aj o tvojej byvalej PRS.  ;D

Delaye co som skusal mali taku vec ze ked som dal feedback naplno tak sa ta odozva zacala nabalovat do nekonecna
neviem ci toto dokaze ajtento
bo je analogovy

http://www.thomann.de/gb/hoefner_analog_delay.htm

ale zase na druhej strane EH Memory Toy http://www.thomann.de/gb/electro_harmonix_memory_toy.htm
je tiez analog a tuto vec dokaze.

Dakujem za radu vopred

Práveže to je vlastné analógovým delayom. Digitálne to často nevedia.

este som sa popravde nestretol s digi delayom, ktory by nemal max feedback = nekonecno. dokonca niektore zlozitejsie vedia nekonecny feedback vyvolat stlacenim FSW tlacitka po dobu jeho stlacenia

pri leveli vyvoja dnesnych digitalnych efektov nevidim dovod pouzivat kurevsky drahy a obmedzeny analogovy delay a tiez mi je zahadou pruzinovy reverb, ktory pri urcitom veku moze robit problemy, tiez je obmedzeny a aj jeho zvuk mi neride extra zazracny

Myslíš funkciu hold (na každom echu sa to ináč volá), to zase nemá žiaden analóg. Ja som mal na mysli potenciometer feedback, ktorý na digitáloch býva ciachovaný v percentách a viac ako 99 sa proste nedá nastaviť. To u analógov také presné nemôže byť, tak sa dá nastaviť aj vyše 100 - zvuk sa vtedy rozväzbí.

Moja reč, ale sú gitaristi, ktorí chcú za každú cenu mať niečo "vintage". Presne analógový delay, alebo germániový fuzz sú pre mňa nepochopiteľné blbosti.
Ale proti Stratocasterom z roku 1957 nemám nič.

ale da.. na eventide timefactore bolo feedback 100%, v dalsom update firmware to rozsirili na 110% + ta funkcia hold :)

a myslim, ze vela digi delayov ma 100% feedback, z tych novych urcite

Pardón, asi mám medzery, alebo zvukárske delaye sú iné, ako gitaristické...

Tak nakoniec som si zakupil tento
(http://cdn1.gbase.com/usercontent/gear/3030187/p1_ukumjgbrd_so.jpg)
 8)

Potrebujem poradit, chcel by som si zaobstarat nejaky dobry delay, a pozeram na tento: http://hudba.bazos.sk/inzerat/17432279/BOSS-DD3.php
Oplatilo by sa to ? viem ze bolo viacero verzii dd3, poznate to niekto blizsie..
A potom kedze nemam slucku, bol by problem zo zapojenim pred aparat ? dik  :drink:   

Nevahaj, kupuj. Super delay za super cenu. Tieto japonske zneju lepsie ako nove DD3, nie su tak tvrde tie opakovacky.

60E je dost dobra cena

A pre aparat len vtedy ked netahas skreslenie z ampu. Co mas za aparat?

mam voxa ac15-ku, nedavno kupenu..
preto som sa pytal, kedze budem musiet nejak riesit cisty a skresleny zvuk, tak ci by si ten delay rozumel aj s nejakym overdrivom a podobne..

ale samozrejme, ze bude, ved preco by nemal?

no vacsinou sa delay dava do slucky a preto som si nebol isty co to bude robit pred ampom... ale za tu cenu to asi fakt zoberem  :)

Nemusi byt v slucke, musi byt len za skreslenim, das ho za drive krabicku a vyriesene. Ja tiez idem s efektami napriamo do vstupu, nemam slucku na JTMku.

tak super, dik  :drink: 

Zdravim, skumali ste niekto aky je rozdiel medzi delay v slucke vs. pred ampom ?

Velky.

V slucke ti neskresluje signal, ak hras s delayom na skreslenom zvuku. Pred preampom to robi bordel trosku, ale niekomu sa to moze pacit.

Beriem spat , jasne ved ja pouzivam drajv z predzosilovaca :whistle:  ;D

Zdarte hosi, chcem si kupit delay. Kriteria su ze musi mat dlhy cas, musi sa dat napajat z klasickeho 9V adaptera, ale hlavne musi zniest uroven signalu v slucke aparatu a neprznit zvuk.

Tu su moji horuci kandidati:
http://www.muziker.cz/mooer-reecho - na tomto sa mi pacia ovladacie prvky, ma ich tak akurat

http://www.muziker.cz/vox-double-deca-delay - tento sa mi paci lebo uz mam z tej serie skreslovac a hra paradne

Doporucte ak mate s nejakym delayom v slucke dobre skusenosti alebo dajte vediet ak ste uz hentie dva mali moznost pocut.
 :drink:

Pozri toto, za tie peniaze je to vraj veľmi slušný delay:
http://www.amazon.com/D-SEED-Channel-Digital-Guitar-Effect/dp/B00HB2ZEUG

Tu ho chalan predáva za 40:
http://hudba.bazos.sk/inzerat/57041348/Predam-gitarove-efekty.php

diky za odpoved, henten ma dost komplikovane ovladanie pre mna ;D nakoniec som popozeral ukazky a idem do toho voxu  :drink: