Gitarové fórum A.D. 9.1.2004

ten Lehotskeho blog som sem pastol, ked Jimi Cimbala tvrdil, ze Soza neni nas nepriatel. Jimi vtedy tvrdil, ze to cele su vnutorne boje o moc, ale nemyslim, ze v tomto pripade ide zrovna o to.

ako poznam Peciho, urcite mu nejde o nejake silene love zato, ze par typkov tu pesnicku posmrtne prespievalo. aj ked nepoznam presne fakty, tak verim, ze ked Peci v rozhovore tvrdi, ze si nahlasku za Vrat trochu lasky medzi nas zacal osetrovat rok pred Dubanovou smrtou, tak ze je to snad pravda. on to uz ma mozno v trochu osobnejsej rovine, kedze tam ide o Kinceka a kedze trebars naozaj vie, ze autorsky s tou skladbou nemal nic, kedze bol cely cas pri nahravani, kedze, kedze, kedze... ... ...

vie niekto kto je autor Heberovej solovej Laska necestuj tym vlakom ? ja som si myslel vzdy ze Griglak a bol som prekvapeny, ked som kdesi cital, ze Kincek...

Rastis: ja som si tiez myslel, ze Griglak a este som sa rozhorcoval, ze je skoro kompletne ukradnuta z jedneho americkeho songu - myslim ze od Nelsons - tu orginalnu pecku davaju obcas na VH1 :evil:
Myslim, ze Nelsons by sme mali vyzvat, aby Kinceka zazalovali ]:->
Mimochodom, tiez mam osobnu skusenost so SOZA a davam Pecimu uplne za pravdu. Tiez sa niekde vydavaju CD-cka s nasimi skladbami, len som cumel, ked som raz sedel v pizzerii a zrazu zacal jukebox hrat skladbu od Artless, skoro mi jedlo zabehlo. Rychlo som siel k automatu a pozrel som si titul, ktory hral. Nic mi to nehovorilo...Viem, ze v tom ma prsty Igor Guryca...o nahlaskach do SOZY sa ani nebudem rozpisovat, je to nehorazny podvod! Nehovorim, ze nam ako autorom unikli miliony, ale prachy nam usli - a to napriek odoslanym nahlaskam. Je to hnus :angry:

To ti nezavidim. :zdar:

Kapela The Bag Of Bones si da na toto velky pozor.  ]:->

Kapele The Bag Of Bones to aj radim. Riadne vyplnit nahlasky, osobne ich zaniest na podatelnu SOZA, oproti podpisu ich odovzdat a dohliadat na plnenie vsetkych zavazkov voci kapele, najlepsie to zastresit aj nejakym pravnikom - kamaratom, co sa vyzna...

Toto myslíš? http://www.youtube.com/watch?v=mx6w-cEqijE
Zas až tak sa to nepodobá

To Alto: nie, nejde o tento hit...inac toto bolo super, mne sa to svojho casu celkom pacilo...Ide o tuto skupinu, ale iny song. Je to skoro uplne presne ako Laska, necestuj... az som sa dovil, ze to nikto nenapadol. Po dlhych rokoch som sa nahodou dostal k tej pesnicke...

dobre a je teda naozaj Kincekova ? mne tam totiz Griglakov rukopis pride dost zretelny...

Takych "hitov" je vela... s fleku ma napada najvacsi hit Lucie Bilej "Laska je laska", kde hudba komplet Prince. Jeden Haberov hit, nazov teraz neviem, je podmaz Philadelphia od Springsteena...

Ako vidno na jednom videu na youtube.com, tak takmer cela Gamma Ray tvorba je viac nez inspirovana Iron  Maiden etc...

Žeby toto? http://www.youtube.com/watch?v=brdfDXP_i0I&feature=related  :P
Nechcem sem po jednom dávať všetky hitovice od Nelsonov, tak ak vieš, ktorá to je, tak dávaj. Inak kedysi som niekde založil aj tému o vykrádačkách v našej pop-music, ktovie, kam sa podela. Zdala sa mi byť zaujímavá.

Moze ist aj o nahodu s tou podobnostou, ja tomu verim.. Ved uz bolo secko vymyslene. Uz sa to len opakuje.  :zdar:

Najlepšie je Je to vo hviezdach, alias We build this city of Rock n roll   :drink:

..ale ani také Hemorodidy od Desmod alias Paradise city od GNR nie sú zlé  :drink:

Hej, to si tu už spomínal. Ale ten Nelson by ma zaujímal. Inak Jaro Filip mal kedysi na toto perfektný skeč s L+S. "Moja vlastná skladba, právne nenapadnuteľná. Autor Jaroslav Filip a kolektív...". Pamätá si to niekto?

Velka podobnost, ozaj.  :)

Samozrejme.. je to aj na Youtube.. Ktosi je za dverami relacia... Kde ujebal z kazdeho songu par taktov...  :laugh:

Ono zas to nieje až tak podobné, ten Desmod. Tá pesnička je tuším vlastne kvázi bluesová dvanástka a ten refrén...podobne je zafrázovaný, ale aj tak, tu by som ja osobne vykrádačku nehľadal. Taký Maťo Ďurinda zas mal na svojej sólovke skladbu "Ľudia sú šťastní, len keď sú voľní", kde dosť výrazne vykradol Lennyho Kravitza. Zaujímavé najmä v tej súvislosti, že ešte pár rokov predtým v Tuble vykradli Iron Maiden (Čakáme lepší čas).

teraz sa budete pretekat, aby ste spomenuli co najviac si podobnych skladieb ?

Jsem to ja jak za mlada je predsa od Ozzyho, len nazov ma nenapada ;)

Album Ty Jsi Muj Benzin od Dalibora Jandu sa az napadne podoba na album Burn od Deep Purple.  :ohmy:

Aj tak je najhorsie ked kapela vykrada sama seba.  ;D

To sa tiez deje a je to velmi zle.

 :sos:

Alto, nie je to ani druha ukazka. Inac, spoznas to lahko, je to doslova taka ista melodia aj s nabehom na refren, takze to spoznas. Keby som nebol v praci (kolegovia su v kancli) tak sa poobzeram po tom aj ja na youtube..ale takto nemozem.
S tym Kincekom je to uz naozaj humorne, ved vsetko,  s cim ma nieco spolocne sa napadne podoba na svetovy hit. Laska je tu s nami (Nagy - Queen- We Will Rock You) a niektore veci od Teamu (mne pripomina aspon stylom skladba Narocni skupinu Europe) a urcite vela vela dalsich skladieb by sa dalo spomenut, ale kaslat na to. Podstatnejsie je to, ze sa deju smutne veci v tom to state, ze stare struktury sedia na miestach, ktore im zabezpecuju dobre prijmy za veci, ktore vytvorili ini...zdieranie a prisvojovanie si vysledku prace inych ludi...aby som sa aspon okrajovo vratil k podstate temy...

sorry ale tam je podobný iba rytmus, aj to iba ten základný, to by si mohol tvrdiť o pomaly každej skladbe že vykradla predošlú, ked nájdeš tie isté bicie  ;D

marrtin...rytmus moze byt podobny v 99% skladieb z celeho sveta. Ide o princip, ktory bol pouzity (dupanie, tlieskanie), dalej velka cast skladby je spievana acapella (bez hudobneho sprievodu) podobne ako vo We Will... a podobne... Myslim, ze vies, na co narazam...a kazdy, kto to pozna, tak hned zareaguje podobnym sposobom, ze je to ukradnute. Nechcem tu riesit veci, ze ked zahras C za E, tak hned kopirujes nieciu skladbu, lebo to je oblubena schema atd.... taketo "argumenty" ma nezujimaju a nechcem sa hadat tymto sposobom. Jasne, melodicky ta skladba nepripomina Queen, aspon si to myslim, ale v principe ide o ukradnutie urciteho napadu, ktory je svojim sposobom ojedinely

"Jasne, melodicky ta skladba nepripomina Queen" .........marrtin, ved aj ja to pisem

Ti co nevedia komponovat, vykradaju. :zdar:

Queen vykradol Nagyho, to je predsa jasne.

sorry ale dve osmičky a jedna štvrťka, to už bolo v praveku

marrtin, sme sice v OT a tymto sa vsetkym ospravedlnujem, ale neda sa mi neopytat: co chces touto diskusiou docielit, dokazat? Podla mna je evidentne, ze co sa stalo a ze je za tym zamer. Hit, ktory sa sa dlhe roky dostal do povedomia a hrava sa velmi casto, napriek casovemu odstupu ho poznaju aj velmi mladi ludia. Na to pride nejaky curacik so sice inou melodiou, ale ukradne zakladny napad, na ktorom je hit postaveny a pripravi si uplne inu startovaciu poziciu, ako maju ti ostatni, ktori sa do skladania a ranzovania pustaju s vlastnymi napadmi a invenciou. Dufam, ze to takzto prijmes a pochopis. Urcite by sme tu mohli vymenovat spustu dalsich skladieb, kde boli ultrazname hity jednoducho znasilnene, vykradnute. Toto je evidentne ten pripad. Howgh! :zdar:

chceš povedať že dve osmičky a jedna štvrťka je dáky základný ukradnutý patern, a čo tak bum čvach, to máš v kisse v každej skladbe, unca unca v punku,  oni koho zase vyjkradli, si uvedom čo píšeš, čo by som chcel dokazovať, nie som Nagyho advokát, len si uvedom že máš vždy dáky vzorec čo do čoho dosadzuješ, rytmický, bluesovú dvanácku, ska rytmus je tiež iba vzorec model do ktorého picháš vlastné kombinácie, aj Mozart skladal do určitého modelu....

ja si uvedomujem co pisem, to len ty obhajujes neobhajitelne. Ide o notoricky znamu skladbu a napad. V takomto kontexte, ak urobis to, co Kincek, tak sa to inak ako kradez neda nazvat.

ten Nagy je to iste ako Queen. tam neni o com - to iste tempo, ten isty aranz, ten isty napad. dub dub tlap -> nejaka stadionova vykrikovacka -> nejake skreslene gitary -> 2 kolecka toho isteho po sebe... jediny rozdiel je v texte a nepatrne inej melodii.. tam neni co polemizovat.

ja hovorím, že všetci kradnú buď vedome, alebo nevedome, že ska? už v klasike sa to robilo, vtedy bol populárny 3/4 rytmus...a bicie boli iba doplkové, dáky tympán, triangel... 8) a vlastne čo to trepem, záleží od obdobia a na čo bola skladba, no napadol ma valčík na modrom dunaji Strauss

Tak tam je napísané hudba Habera/Kinček/na CD/.Pokiaľ si pamätám tak v nejakom časáku  Fero spomínal že tam nahral sólo,prišiel,zapol sa do Burianovho Marshalla a zahral.Šmitec.

Keď som počul Vráť trochu lásky...od Money Factor a skúšal akordy,tak mi tam najviac sedelo vybrnkávanie rifu od  Ozzyho-Crazy Train ;D

je len na margo tohoto (z rozhovoru):

Ono sa to robilo tak, že niekoho dopíšete ako autora a on vám za to vie vybaviť iné kšefty, napríklad hranie v médiách, koncerty a podobne, čo Kinček vraj vždy vedel.

nechcem robit nepodlozene konspiracie, ale ta pesnicka zneje (aspon mne) viac griglakovsky, ako iba zeby tam bolo solo.

A co tak Ales Brichta - Divka s perlami ve vlasech / Scorpions - White Dove / Omega - <nejaky madarsky nazov> ?

Ale ten to tam napísal  že autorom nie je on. :zdar:

Pôvodným autorom je maďarská Omega, ale to všetko sú predsa normálne coververzie, nie vykrádačky.

Wanastowi Wjeci - Sbirka zvadlejch ruzi (neviem ako sa to presne pise). V tej pesnicke je jedna cast, o ktorej som rozmyslal snad niekolko tyzdnov, ze z coho je to ukradnute. Nakoniec to bol refren z pesnicky Black Hole Sun od Soundgarden.
Potom som si to chcel overit, a Black Hole Sun je z roku 94, a Sbirka ... z roku 92, takze to asi ukradol Cornell.  ;D

No vidite toe priklad tej nahody, o ktorej som vypraval. Taky Cornell nema ani paru o nakych Wanastovkach toe jasne...  :)

A ta Omega je tvorca toho songu, treba dat za pravdu Altosaurusovi, ostatne su obycajne covery na ktorych ale slusne zarobili tie kapely. Teda Scorpions urcite sak to dali po anglicky, taka madarcina by sa horsie predavala...  ;)

Originaly tych platni som nikdy nemal, takze sa ospravedlnujem Alesovi, Klausovi, Rudolfovi, Matthiasovi, a ostatnym :)

Schvalne by ma zaujimalo jake tantiemy dostavaju ludia z Omegy  ]:->

Su uz za vodou, o tom nepochybuj.  8)

Žiadne. Autormi su  G.Presser-A.Adamis  :drink:

To kdo je?

Presser je byvaly člen Omegy-klavirista.. V rannom obdobi vyhradny autor ich skladieb. Potom odišiel a založil Locomotiv GT.  A.Adamis je textarka.

Zaujimavy je este "vztah" pesniciek To jsem ja jak zamlada a I Want You od Ozzyho :whistle: Fakt neviem, co bolo skor, ale refren je ten isty. V jednej skladbe je pomalsie tempo, ako v druhej, ale inac to same :laugh: Inac, obe "verzie" mam rad :drink:

jsem to ja jak zamlada Olympic je La is la bonita madona ktorej autor počul Olympic

ma neser nevieš kto je presser....lokomotiva GT, fantasticka kapela ktora za komančov dobijala svet až dostali červenu....palec up

Nebudem sa hadat, lebo je to opät evidentne ;) Tu je link http://www.youtube.com/watch?v=zyup4uVJTlE

Ked Ozzy zacne, mozes si kludne spievat po cesky "jsem to ja jak zamlada...." Uplne presne ta ista melodia :laugh:

mne sa zda podobny napr motiv z metropolis - svine a kabat - ja si kopu vlastni hrob (uz som to tu raz spominal)...zrejme je to nahoda, aj ked kabat je starsi.. a podobnych motivov by sa v hudbe dala najst velka hromada, ale zeby som to oznacil za vykradacku to asi nie...aj ked niektore su dost jasne..napr svetove hity so slovenskymi/ceskymi textami - tu drzost som fakt nepochopil, ze o co slo autorom tychto pocinov...

všetko sa opakuje kombinatorika nepustí, v tonine máš poväčšinou použitých 8 tonov, dajme tomu dve oktavy na melodiu=16, prerátaj si to faktoriálmi, (koľko použitých sa bude v melodii opakovať, koľko rytmických paternov....) komu sa to chce prepočítať?

marrtin: nehnevaj sa, ale stale mudrujes bez priciny. Jasne, vela postupov sa opakuje, ale niektore sa opakuju sposobom, ktory je neodskriepitelny :laugh: Kombinatorika praveze dokazuje, ze variacie, kombinacie postupov su nekonecne...
Co sa tyka konkretne Ozzyho, jeho pesnicka pravdepodobne vznikla neskor ako ta od Olympicu, ale podobnost je zarazajuca...zaujimave

matematika ti asi nič nehovorí, nekonečné  :laugh:

  Hlavne ten rytmus je dolezity ...  :)

Jenom průměrní se nechavají inspirovat, my velcí rovnou kradem!!! - J. Werich

všetko sa opakuje a nič nove okrem ineho vyrazu nevymyslime...na rytmus a melodiu zabudnime ...len dochutinky robia zmeny

Ck(n)=n!/k!x(n-k)!

ale to vyjde velmi velke cislo  :)
takze pesniciek moze byt hraozne vela, a urcite dost originalnych...

marrtin: dobre, ak chces byt detailista, tak ich je velmi vysoky pocet :laugh:
Inac, tato tema cas od casu zamestnava roznych skladatelov, ale aj spekulantov...sam som videl v telke nazor matematika kedysi davno...jeho reakcia na danu temu sa zhodovala s tym co pisem. Kludne si to over

no ako sa to vezme, melodia má v jednej oktáve 8 základných kameňov, väčšinov máš použité v melódii dve oktávy, tkaže tie ostatné premenné sú závislé už iba na použití rytmických zmien, nemyslím si, že je to brutálne číslo, chytľavé popevky striedajú osmičky, šestnástky, štvrťky, dáku triolu s pomlčkou...

mne stačí keď vidíte v jednej evidencii vykrádačku a inde to nevidíte

Tu je spomenutá scénka L+S+F
1. časť: http://www.youtube.com/watch?v=lEOV9k9oLT4
2. časť: http://www.youtube.com/watch?v=163nTCqupwA

Dobrý príspevok do tejto fundovanej diskusie.

Aj Uhlir mal raz so Sipom podobnu scenku. Zapamatal som si Uhlirove bonmot: "Spravny skladatel musi vediet vykradat s citom a zmenit melodiu predtym ako ti to zacne byt povedome."

http://kultura.sme.sk/c/4210901/hudobnym-zlodejom-je-aj-gary-moore.html

hlavne si treba polozit otazku ze KTORY skladatel popmusic sa snazi o ORIGINALITU?
no ziadny, pretoze to nie je dolezite. nikoho to nezaujima. romanticky klavir CFGC, jemna gitarka, poprock alebo RnB styl (podla toho co nam vynesie viaac penazi), silne vtierava melodia, ktorej casti su pozliepane z najuspesnejsich no1 hitov.
drviva vacsina ludi su barani, ktorim je to uplne jedno a toto musime priatelia vyuzit a zarobit na nich max co to da !!! :ohmy: \m/ :zdar: