Gitarové fórum A.D. 9.1.2004

Na čo sú nám módy?
Napísal som jednoduchú melódiu a na ňu variácie vo všetkých módoch od základného tónu C, aby ste, keď si to zahráte, počuli aký je medzi nimi rozdiel(pridal som aj harmonickú a melodickú mol):

noty s tablatúrou -

(http://www.silentduo.sk/mody.jpg)

midi súbor na vypočutie - http://www.silentduo.sk/mody.mid

Jednu chybičku krásu som tu urobil - v melodickej stupnici v prvom takte v melódii smerom nahor má byť tón A miesto Ab.

Durový charakter (tzn obsahujú veľkú terciu) majú:
iónska = durová
lydická = durová so zväčšenou kvartou
mixolydická = durová s malou septimou

Molový charakter (tzn obsahujú malú terciu) majú:
dórska = molová s veľkou sextou
frygická = molová s malou sekundou
lokrycká = molová s malou sekundou a zmenšenou kvintou



LUBO napísal pekný článok k módom, pripájam ho sem na úvod:


------------------

No! Tak som si našiel trocha času a pokúsim sa čo najlepšie ozrejmiť problematiku módov durovej stupnice(cirkevných stupníc). Nahral som k tomu aj kratučké ukážky. Je to len priamo gitara do počítača. Pre každý mód som nahral nejaký backing ktorý je v damom móde. Sólo je improvizácia. Ide o to vysvetliť čo najlepšie, ako módy chápať. Snažil som sa používať len tóny zo stupnice ale pohral som aj všeliake chromatické miestami... miestami som šiel máličko out....


Hlavnou chybou, s ktorou sa stretám je, že sa módy vysvetľujú vždy vo vzťahu k durovej stupnici a potom hrám jednotlivé módy tak, že hrám len tú ktorú durovú stupnicu vždy od iného tónu. Toto je síce pravda, ale jediné k čomu to vedie, je že ľudia nechápu módy ako samostatné farby, ale len ako durovú stupnicu hranú vždy od iného tónu....(načo by som sa tým pádom učil milión stupníc, keď hrám aj tak len dur...) Preto teraz zabudneme na to, že je to vždy len durová stupnica.

Módus znamená, že stupnica vznikla tak, že zanechám všetky intervaly v stupnici ako sú, len zvolím za počiatočný tón nejaký iný tón ako prvý. Z toho vyplýva, že stupnica má toľko módov, koľko má tónov. Keď zoberieme C dur, vyzerá to nasledovne:

1. C D E F G A H C Iónska(Ionian) DUR prirodzená
2. D E F G A H C D Dórska(Dorian)
3. E F G A H C D E Frygická(Frygian)
4. F G A H C D E F Lydická(Lydian)
5. G A H C D E F G Mixolydická(Mixolydian)
6. A H C D E F G A Aiolská(Aeolian) MOL prirodzená
7. H C D E F G A H Lokrická(Locrian)

Je veľmi dôležité brať tieto stupnice ako nové farby a nie sa snažiť ich spájať s durovou stupnicou. Jasné, je treba vedieť ako vznikli, ale tým to končí. Napríklad môžem si povedať, že E frygická je v podstate C dur. Takže budem hrať C a hotovo. To je síce pekné ale strácam tým kontakt s E, pretože akordické tóny sú E G H D (sme v E). Keď budem rozmýšlať v C, budú pre mňa akordické tóny C E G ... a samozrejme to bude znieť oveľa horšie. Preto teraz budeme všetky módy začínať tónom A! Mód môže mať durový alebo molový charakter podľa toho, akú má terciu. Ak má veľkú - má durový, ak malú - molový charakter. Každý mód má svoj charakteristický interval, ktorým sa odlišuje od durovej príp. molovej stupnice. Na každom stupni je treba vedieť postaviť akord a tým vedieť, ktoré akordy mi budú dokopy dávať ten ktorý mód.

1. Ionian
A H C# D E F# G# A
Akordy: Amaj Hmi7 C#mi7 Dmaj7 E7 F#mi7 G#mi7b5
Obyčajná durová stupnica.

http://www.lubosbrtan.com/Modes/ioniannorm.mp3

2. Dorian
A H C D E F# G A
Molový charakter. Charakteristický interval - veľká sexta (dórska sexta)
Akordy: Ami7 Hmi7 Cmaj7 D7 Emi7 F#mi7b5 Gmaj7
Je to v postate molová stupnica so zvýšeným 6. stupňom.

http://www.lubosbrtan.com/Modes/doriannorm.mp3

3. Frygian
A Bb C D E F G A
Molový charakter. Charakteristický interval - malá sekunda (frygická sekunda)
Akordy: Ami7 Bbmaj7 C7 Dmi7 Emi7b5 Fmaj7 Gmi7
Je to v postate molová stupnica so zníženým 2. stupňom.

http://www.lubosbrtan.com/Modes/frygiannorm.mp3

4. Lydian
A H C# D# E F# G# A
Durový charakter. Charakteristický interval - zväčšená kvarta (lydická kvarta)
Akordy: Amaj H7 C#mi7 D#mi7b5 Emaj7 F#mi7 G#mi7
Je to durová stupnica so zvýšeným 4. stupňom.

http://www.lubosbrtan.com/Modes/lydiannorm.mp3

5. Mixolydian
A H C# D E F# G A
Durový charakter. Charakteristický interval - malá septima (mixolydická septima)
Akordy: A7 Hmi7 C#mi7b5 Dmaj7 Emij7 F#mi7 Gmaj7
Je to durová stupnica so zníženým 7. stupňom.

http://www.lubosbrtan.com/Modes/mixolydiannorm.mp3

6. Aeoian
A H C D E F G A
Obyčajná molová stupnica.
Akordy: Ami7 Hmi7b5 Cmaj7 Dmi7 Emi7 Fmaji7 G7

http://www.lubosbrtan.com/Modes/aeoliannorm.mp3

7. Locrian
A Bb C D Eb F G A
Táto stupnica má na prvom stupni zmenšený akord, ktorý je nestabilný a má snahu sa rozviesť. Z toho dôvodu sa nepoužíva moc ako modálny zvuk. Hráme ju cez mi7b5(halfdimished) akordy.

http://www.lubosbrtan.com/Modes/locriannorm.mp3

Z ukážok je myslím dobre vidieť, že každy mód má svoj charakteristický zvuk a nemá už s pôvodnou durovou nič spoločné. Je dobre si tie ukážky možno pár krát pustiť a snažiť sa zapamätať si tie farby. V praxi treba módy rozoznávať podla sluchu. Jednotlivé farby sú tak silné, že každá ukážka by mohla byť kludne nejaký song a to som iba tak spojil pár tónov a do toho trošku zaimprovizoval.

Dúfam, že som mojimi siahodlhými úvahami aspoň niekomu pomohol vniknúť hlbšie do teoretickej mystiky hudby..

Mixolydická stupnica sa využije hlavne v durovom bluese, veľmi charakteristická je lydická keď sa zahrá namiesto durovej, hlavne pre náš folklór. V molovom bluese sa najviac popri pentatonike a bluesovej stupnici využije dórska, keď sa použije frygická, začne to trochu pripomínať orient a pod.

este aby som sa uistil... ku vsetkim timto hore sa ma hrat C, F, G, Ami a tak? asi jo.. takze nezalezi, v akom mode stupnica je, meno je urcene od prveho tonu...

mam key C-dur........chcem cojaviem aby to malo 'frygicky naladu tak budem hrat c-frygicku ci e-frygicku ?????????

To Zakky: hrá sa od C !!!
Ciónska, Clydická a Cmixolydická majú durový charakter, preto zákl. akord je C,
v iónskej a lydickej môže byť Cmaj7, pri mixolydickej C7, ostatné akordy sa môžu tvoriť podľa tónov jednotl.módov,
pri Clydickej už sa miesto akordu F a Dmi využije D a Hmi(lebo obsahujú tón f#), pri Cmixolydickej sa využije tón b, aj keď je dobré zachovať dominantný akord G7, lebo je citlivý k C.
Ostatné módy majú molový charakter - zákl. akord je Cmi(pri lokryckej Cmi5-),akordy sa použijú podľa tónov jednotl. módov.

Nemusí sa hrať ale celá skladba v jednom móde, na jednom akorde sa môžu tónovo blízke módy obmeniť, podľa melodickej nálady skladby alebo momentálnej nálady hráča (:o) ).

dost ma prekvapuje akym zvlastnym sposobom dokazete pouzivat mody. kazda tonina ma sedem modov ,ktore su valastne oblastami. napriklad mixolidicky mod /oblast dominanty/ toniny c dur obsahuje tie iste tony ako stupnica c dur /gahcdef/. stale je to este tonina c dur. mixolidicky mod je durovy. alteruje sa zvysenim 7. stupna ,aby sa podobal durovaj stupnici. to uz sa sklada s tonov gahcdefis. teraz to je mixolidicka stupnica so zvysenym 7. stupnom ,ktora obsahuje tie iste tony ako stupnica g dur. ide o to ,ze v tonine c dur mozeme vybocit ,alebo alterovat napriklad do dominantnej oblasti. vybocenie sa pouziva ako spestrenie toniny. pri alteracii nastolime inu toninu napriklad kadenciou a zostaneme v nej. takto nam mozu v tonine vznikat alterovane /nedoskalne/ akordy. nereagujem na to co napisal pitu , aj ked to je dobry ""jazz"" ,ale na to co som nasiel na inych miestach tohto fora...

sn3d napísal:

Taka blba otazka.. SU mody.. (Aiolsky atd..) ale to nieje to iste ako stupnice Gdur, Edur atd??Alebo ano? lebo nejak mam v tom zmetok..
GDur stupnica ma napriklad jeden krizik a to fis.. cize vyzera nejak C D E F# G A H
no a co sa tyka modov.. tam som nic take nenasiel.. Ako to vlastne funguje?

Midnightstranger napísal:

su stupnice(sled tonov nasledujucich podla urciteho pravidla  ) a na kazdom stupni stupnice mozme vystavat mod tejto stupnice(napriklad c dur diatonicka stupnica ma na 6. stupni aeolian mode)
ked si napises intervalove usporiadanie c dur diatonickej 1. mod (ionian(jonska) ,tak po precitani od napr 2. stupna vidis, ze to bude vyzerat (mame zakl. ton D budem pouzivat oznacenie \"beee\"=bB \"haaa\"=H/EFGAH/BC usporiadanie intervalov 1 v2 m3! c4 c5 v6! m7 ked si to porovnas s ddur de#fgah#c vidis 2 odlisnosti,malu a velku terciu a malu a velku septimu mala tercia je znak molovej stupnice este som dal vykricnik k velkej sexte,to je poznavacie znamienko dorskeho modu(2 mod durovej stupnice) tento mod je molovy a vhodny pre spolupracu s molovymi akordami(vdaka b3)
atd povedal by som ,ze je niekolko stupnic,ktore sa nedaju vytvorit odvodenim z inych(tym ,ze ich zacnem pisat od ineho tonu pr.: diatonic dur,melodic mol, harmonic mol,ciganska,blues,z mensena,harmonicka durova?ta ale ide vytvorit myslim z harmonickej molovej,be- bop,pentatonicka...i sto som nieco zabudol teda neviem  ) ostatne stupnice(mody)z nich dokazem odvodit ,inymi slovami stupnica a jej mody maju rovnaky tonovy material ale iny ton je zakladny(napr c ionian(jonska) f lydian(lydicka)) co nemozeme povedat napr o cdur(ionian) a f dur(ionian) nad modmi mozno rozmyslat dvomi sposobmi 1.(vo vztahu k akordu a k tonine skladby)napr. tonalne centrum skladby v durovej tonine bude ton c a na akord Dmi7 pouzijem d dorsku a budem respektovat intervalove usporiadanie toniny skladby s tym ze vystihnem perfektne charakter akordu,do ktoreho hram(v mysli uvazujem,ze som v c tonine teda sa tocim okolo tonu c ako okolo tonu \"kludu\"),alebo 2.(len vo vztahu k akordu) napr.:
predch. tonina a akord a pouzijem d frygicku,s tym,ze ziskam charakter akordu,cez ktory hram a ziskam vacsie napatie ale dopustam sa vlastne vybocenia z toniny.Tento pristup mozno vyuzit,ked akordy zneju na dlhsich plochach skladby(myslim rovnake) je to vlastne modalny pristup -nedivam sa na dany mod len ako na odvodeninu z nejakej stupnice,ale beriem ho ako stupnicu v pravom slova zmysle
good luck
prosim kolegov o zhovievavost,ak som napisal nejake blbosti

Ja k tomu dodám len:

sn3d - tie stupnice, čo si vymenoval, sú durové a Durový mod je vlastne len inak pomenovaný Ionsky mod.
Molová stupnica je vlastne Aiolská a ďalšie mody sú už odlišné stupnice. Pozri úvodný príspevok.

dobre .. teraz na mna pomalsie.. nakolko mam v tom taky gulas az strach.. cize. Ja vlastne mozem takto kadejak mixovat stupnice? Ak to spravne chapem.. len tak pre pochopenie: C Ionic je kalsika: C D E F G A H C ... teraz ked chcem D Ionic tak vlastne zachovam intervali 2 - 2 - 1 - 2 - 2 - 2 - 1 len ich posuniem na D takze dostanem: D E F# G A H C# D ?? ked to posuniem na Ecko tak dostanem zase E F# G# A H C# D E?? jejo ved to su tie moje kriziky :) ak to spravne chapem.. s tym ze dalsi mod je teda intervalovo 2 - 1 - 2 - 2 - 2 - 1 - 2  takze C bude .. C D D# F G A A# C ? atd..

P.S. ospravedlnujem sa za take hrozne oznacenie intervalov kedze cista velka mala.. no .. mam v tom gulas.. nakolko este aj v tom mam chaos preco 5 poltony od zakladneho tomu sa vola mala tercia a preco uz 7 poltovnov je cista.. nejak tam nenachadzam logiku.. aj ked tam urcite je  nejaka.. cista by mi dvala smysel pri parnom pocte(cize cele tony).. a popripade pri neparnom by slo o malu alebo velku.. a este do toho zvetsena .. zmensena.. no na samovrazdu..

Ciste su iba prima, kvarta, kvinta a oktava a suvisi to s fyzikou. Na prene vysvetlenie by som musel chvilu googlit, takze musi Ti to stacit takto :).

sn3d napísal:


Ja to napisem jednoducho ako sa len da :D V stupnici durovej mas medzi jednotlivymi stupnami (C D E to su tri stupne C dur stupnice) vzdy interval cely ton, akurat medzi 3. a 4. stupnom a 7. a 8. stupnom polton (to je medzi E a F a potom H a C... proste tam je polton vsade inde cely ton...). To je zaklad. Posuvanim tychto poltonov pri zachovani vsetkych intervalov oproti tomu prvemu stupnu vznikaju mody durovej stupnice. Napriklad ak posunies poltony na rozmedzie 2-3 stupna a 6-7 (stale treba posuvat oba naraz ;-)) stupna durovej C stupnice, vznikne ti Dorian mod C durovej stupnice... teda C Dorian, ktory vyzera asi takto: C D D# F G A A#.  Kedze stupnov mame 7, mozme tie poltony posunut jednym alebo druhym smerom 7 krat, takze nam moze vzniknut sedem modov C dur stupnice, ktore vyzeraju potom takto :D
C D E F G A H 3-4 7-8 Ionian (to je vlastne durova stupnica)
C D D# F G A A# 2-3 6-7 Dorian
C C# D# F G G# A# 1-2 5-6 Phrygian
C D E F# G A H 4-5 7-8 Lydian
C D E F G A A# 3-4 6-7 Mixolydian
C D D# F G G# A# 2-3 5-6 Aeolian (fuuha... zeby mol?)
C C# D# F F# G# A# 1-2 4-5 Locrian

Dalsim posunutie by bolo 3-4 7-8 takze zase Ionian. Ak chces robit mody napriklad z D dur, tak len si polozis tie poltony tam kde treba, takze z povodnej D Dur D E F# G A H C# 3-4 7-8 spravis Dorian posunutim na 2-3 6-7 teda tony budu D E F G A H C :D ano su to tie iste ako v C dur, ale toto je D Dorian (btw strasne rad presne tento mod pouziva Gary moore... pozri si Still got the blues alebo Parisienne Walkways, obe su D Dorian). Pre maximalnu jednoduchost a obraznost uz napisem len ake by to bolo robit rozne mody roznych stupnic :D

C D E F G A H - C Ionian
D E F G A H C - D Dorian
E F G A H C D - E Phrygian
F G A H C D E - F Lydian
G A H C D E F - G Mixolydian
A H C D E F G - A Aeolian
H C D E F G A - H Locrian

piece of cake :whistle:

To Rastis: Cili nic ine nezostava len sa tieto intervaly nadrtit naspamet.. valstne tam toho tak extremne vela nieje.. ja len som chcel vediet preco to tak je.. :)

To Sanraal: Takze funguje to tak ako som predpokladal-principialne.. len este jedna otazocka.. Akordy ktore sa hodia do dajme tomu D Dorian.. butu vsetky akordy ktorych tony vlastne patria do tejto stupnice?? Cize napriklad Emol(E-G-B), Amol(A-C-E), CDur(C-E-G)  atd..?

sn3d - ked si tie ciste intervaly zahras trebars ako dvojzvuk na gitare, tak je to jasne. Predsa si nevies predstavit malu a velku oktavu :). Kvinta, kvarta detto.

vacsinou sa skladaju akordy z jednotlivych stupnov stupnice B)

Mam v tom trosku zmatok. Viem co su to mody vsetko je super, ok, len to nejake neviem pouzit v praxi.. Napriklad cisto teoreticky mam progresiu v Adure: A, E, D, E, f#, c#, D, E, A. Trosku dlhe ale aspon tam su aj vedlajsie stupne. Pokial ma pamat neklame, tak sa mody v tejto situacii vlastne vyuzit nedaju, lebo su to vsetko len kvintakordy na zakladnych stupnoch. Alebo sa mylim?

No kvintakordy to nie su.

Ak mas postupnost akordov Emol, Gdur, tak mozes pouzit vsetky mody, ktore maju s sebe tony e, g, b, d. Ty si napisal vela akordov, ktore obsahuju vela tonov, cize tych moznych modov bude menej, mozno len jeden. Mylim sa?

A - durova stupnica A H Cis D E Fis Gis
E - myxolydicka stupnica E Fis Gis A H Cis D
D - lydicka stupnica D E Fis Gis A H Cis
E - myxolydicka stupnica E Fis Gis A H Cis D
Fis mol - aeolská (mollova) stupnica Fis Gis A H Cis D E
Cis mol - frygická stupnica Cis D E Fis Gis A H
D - lydicka stupnica D E Fis Gis A H Cis
E - myxolydicka stupnica E Fis Gis A H Cis D
A - durova stupnica A H Cis D E Fis Gis

Ono vlastne kedze ide o jednu toninu (Adur), teda su to akordy iba z jednej toniny, nie je tam az take tazke solovat.

Midnight - toto ja uz vsetko daaavno viem, nerobi mi ani problem do tej temy solovat, len som to chcel nejako ozivit a rozmyslal som nad modmi. Ale uz mi to ujo Gambale objasnil :)

No tak vies lenze to co som Ti napisal su modalne stupnice. Skus to ozivit skor tvojou hrou ako stupnicami. Arpeggia, melodicke ozdoby, oktavy apod.;)

Midlo - ak si presne nejakému problému nerozumel a ujo Gambale ti to objasnil, mohol by si to ozrejmiť aj iným gitaristom z fóra, ktorý v tom ešte nemajú jasno. Bude sa tu určite hodiť vysvetlenie aj z tvojho pohľadu.

Pitu - napisem ale ked tomu budem lepsie rozumiet, nechcem zavadzat ked si s niecom niesom uplne celkom isty :)

Naposledy upravil midlo, : 16.02.2006 o 17:42

A neskusil si pentatoniku?

davam sem jedno zipko kde mam vlastnorucne vytvorene prstoklady (dla mna najjednoduchsie zapamatatelne, jedna z moznosti) modov durovej stupnice, prstoklady septakordov, ich obraty, a postup septakordov na kazdom stupni v mode. poprosim teroie znalych aby to presli, ci je to okej aby som tu bludy nesiril.  ;)

aha tak zipko nejde, tak ak zistim ako dam tie jpg cka, do jedneho jpg cka tak to sem dam

Ak chces zip, tak povedz. Aj ked ja napriklad toto rad nemam, ked najskor musim subor stiahnut a az potom vidim o co presne ide.

hej hej, nieje to dobre riesenie. Normalne sem nalinkuj obrazky, alebo htmlko s galeriou

Módy durovej stupnice
(http://gitaristi.sk/files/bubla15/mody/mody.gif)(http://gitaristi.sk/files/bubla15/mody/mody2.gif)

Prstoklady septakordov
(http://gitaristi.sk/files/bubla15/mody/septakordy.gif)

...a ich obraty
(http://gitaristi.sk/files/bubla15/mody/obraty%20akordov.gif)

Postup septakordov v módoch
(http://gitaristi.sk/files/bubla15/mody/akordy.gif)

Naposledy upravil martinlm, : 27.02.2006 o 20:52

takto som si vsimol ze tam mam v akordoch spomenute H aj B, tak to je to iste.....proste H-acko. a tie akordy \"od E\" a \"od A\", znamena to ze zakladny ton akordu, teda ten plny stvorcek je \"na E\" strune a v druhom prip. \"na A\"......a  ich obraty. urobil som si to pre vlastnu potrebu, no ale mozno by niekomu mohlo pomoct.

bubla15 - je to OK, až na značenie akordov v jednotlivých modoch (tóninách). Treba pri značení dodržať tóninu, tzn napr v dórskom mode je tretí akord Eb maj7, vo frygickom druhý akord Db maj7 a tretí Eb7 atd. Základné tóny tých akordov sú vlastne tóny tej ktorej stupnice, preto musia byť značené správne.

Prstoklady stupníc si spravil, tak ako je to na začiatok pre teba najprirodzenejšie, tzn každú stupnicu začínaš od tretej struny (a potom od piatej) prvým prstom, preto tam pridávaš sklz na prvom prste od 7 tónu stupnice k 8. Tak ti vyjdú na tretej a piatej strune 4 tóny na struny, čo ale nie je vhodné na hranie rôznych figúr (triolových, kvartolových... a posúvaných po jednom tóne hore alebo dolu) cez celý prstoklad.
Tam je výhodnejší prstoklad = 3 tóny na jednu (každú) strunu, skús si urobiť aj také.

Prstoklady septakordov sú fajn, tiež môžeš skúsiť porobiť aj iné.

jo, ale z praktcikeho hladiska je to jedno ci oznacim akord Dis maj7 alebo Eb maj7, ci nie?

Keď ho hráš samostatne, tak hej. V rámci tóniny nie. Práve vtedy je to dosť nepraktické. Keď si pozrieš sled akordov, už podža názvov (keď to ovládaš) ti dávajú nejaký zmysel - v akej si tónine a pod..

Napr. C, Emi, Dmi, G    alebo    A, F#mi, Hmi, C#mi, E.
V prvom prípade jasný C dur, v druhom Adur.

To isté môžeš zapísať: H# Fbmi Dmi G   , druhý príklad   A, Gbmi, Cbmi, Dbmi, Fb  a nič ti to na pohžad nebude hovoriť, len že je to nejaký bezduchý sled akordov.
Až keď to zapíšeš správne, tak ti to začne dávať zmysel. Podobne je to aj s tým tvojim zápisom.

Naposledy upravil Pitu, : 27.02.2006 o 21:32

k tomuto problemu vrelo odporucam vreckovu publikaciu Strucna nauka o hudbe kde je tato teoria pekne vysvetlena. aj harmonizacia a mody. z videoskol by som odporucal Frank Gambale -Modes, no more mysteries pripadne Chop builder. kto aj tak nebude chapat nech si najde niekoho kto to ovlada a ten mu to vysvetli behom pol hodinky

izi napísal:


ako sa da do toho pouzit pentatonika ked su tam akordy A, E, D, E, f#, c#, D, E, A?
musm najst daku jednu z tych patich prstokladov pentatoniky co obsahuje tie tony ako su tie akordy? a potom mozem v tom solovat?

Napriklad. Kto napise \"postup\"? Ja by som tam dal A dur penta, ale bolo za tym par pokusov. Ak ratame ako \"zaciatok\" ton a, tak c# nam da jasne najavo, ze ide o dur a este k tomu velka sexta f# a je to jasne. Co vy na to?

Mas tam strasne vela moznosti. Priamo jednu takuto pentatoniku nenajdes, ktora by obsahovala tony vsetkych akordov. Velmi zjednodusenu mas moznost pouzit Cis mol pentatoniku. Uvidis ako ti to bude zniet. Ale nevyjadris s nou charakter vsetkych akordy pouzitych v tom podklade. Pripadne ked je v podklade ta cast E, A, D, tak bude zaujimave tam skusin Emol pentatoniku eventualne dur aked pride cast Fis, Cis, tak pouzit Cis mol alebo dis mol. Skusaj.

martinlm napísal:


Dalsia moznost

A prave tieto zmeny tonin su zo vsetkeho naj :) Cize uz tu mas 3 pentatoniky, ktore mozes pouzit, niektore cely cas, niektore len v par momentoch.

a fis mol pentatonicka? by sa dala tiez nie?

Mimochodom pentatonika nema v teme o modoch co hladat :) F# mol pentatonika je paralelna s A dur pentatonikou.

Ripper napisal:

Naposledy upravil martinlm, : 15.05.2006 o 12:39

Ups...diki Martin.. :D

martinlm napísal:
Ano. Rozdiel je v tych\" par notach.\"

The ripper napísal:


mixolydicka je ako jonska, len ma malu septimu, preto znie podobne.



To je E frigicka.

Ja to moc nevyuzivam, ale tiez mi to dlho neslo do hlavy. Pomohlo mi, ze som sa to znazil pochopit tak, ako mi to bolo vysvetlovane a nehladal som za tym nejaku vedu.

Hmm....noo..vyzera to tak...ze si to jednoducho natrepem do hlavy a hotovo !! ..hehe.. :woohoo: :D

The Ripper napísal:
Existuju vzorce.podla ktorych \"zostrojiš \" stupnicu.

bubla tu mal pekny nazorny prispevok..mne napr pomohlo pri orientovani narychlo napr.konkretne- lydicka=dur + #4  (vychadzam z duru len zvacsim kvartu a je to..)to sa lahko naucis..

Odporúčam si znovu pozrieť prvý príspevok v tejto téme, je tam aj midi súbor na vypočutie si notového zápisu. Z toho budete počuť melodické rozdiely medzi jednotlivými stupnicami.

Vacsina ludi chape mody ako durovu stupnicu zahranu z ineho stupna, co je trosku zavadzajuce a prave takymto vysvetlovanim nastava najviac nedorozumeni.
Ked napr. do akordu Adur zahram Adur stupnicu ale od #C, vobec to nemusi znamenat, ze som zahral fygicky mod, ale len obycajnu durovu stupnicu. Ak chcem zahrat frygicku #C, tak #C musi byt tonika, nie A. A tu toniku tam musi byt citit.

Naposledy upravil midlo, : 13.07.2006 o 15:32

Presne tak midlo. Aj kvôli tomu som dal ukážky len od jedného základného tónu, aby bol už na prvé počutie zretežný rozdiel medzi jednotlivými modmi.

Aj keď to vyzerá, že na túto tému je už všetkým všetko jasné, keď sa nikto nič nepýta. :)

Pitu, alebo skor naopak :) Mam skusenosti, ze tomu nerozumeju ani skuseni ostrielani muzikanti, hlavne koli tomu nestastnemu vysvetlovniu - ze napr. lydicka je to iste ako dur zo stvrteho stupna

popon1 -táto téma (Mody) TU UŽ JE!! Nepridávaj zbytočne robotu adminom. ;)

Takže poponova otázka:
Zdravim..chcem sa opytat ci mi niekto nevie poradit...ked si vezmem napr G dur a amol...z G dur priklad prve 4 tony v urcitom mode koncim na tone c a od tohto tonu chcem hrat a mol ako sa to riesi z predznamenaniami?.....

problem dva niekto mi vravel ze mody znamena ked mame napr G dur a dam urcity mod tak to hram prikladne od tonu a-teda hram stupnicu a mol alebo ak od h tak h mol...ak je to pravda ako je to riesene s predznamenaniami a ak nie chcem sa spytat ci existuje nazov pre tieto postupnosti a o co v nich ide...dakujem

reakcie:
Altostratus:
si si si mal najprv prečítať sekciu o teórií, tam sa o módoch veža hvorilo.

Pomiešal si dve veci...v prvej otázke hovoríš o MODULÁCIÍ, teda o zmene tóniny uprostred skladby.
Môžeš to riešiť dvoma spôsobmi. Buď posuvkami, teda pred noty, ktoré vybočujú z tóniny dáš posuvné znamienka, alebo jednoducho na začiatku príslušného taktu zmeníš predznamenanie. (Aspoň myslím, že sa to tak robí)

Módy sú vlastne tá istá stupnica hraná z rôznych stupňov.
C dur je CDEFGAHC, to je Iónska
keď ju zahráš od druhého stupňa, teda: DEFGAHCD, je to D Dórska (Cdur hraná od D)
od tretieho stupňa je to EFGAHCDE, teda E Frygická (C dur od tretieho stupňa)
A tak ďalej...

(Dúfam, že som niečo netresol
:(

popon1:
to som pochopil ide vsak o to ako sa tie predznamenania menia v zavislosti od modov...dufam ze sa nepytam trapne :silly:

Altostratus:
Predznamenania s modmi nemajú nič spoločné, predznamenania znamenajú tóninu. Vo všetkých stupniciach, ktoré som spomenul v predchádzajúcom príspevku je rovnaká tónina (Cdur) a rovnaké predznamenanie (žiadne)

popon1:
aha takze ak som to spravne pochopil a zhrniem to :

predznamnanie sa nikdy nemeni jedine co sa meni su poltony v zavislosti aky hrame mod?...sorry ak om to nepochopil mam za sebou sice 7 rokov teorie ale tam sa mody neberu a nikto mi to nevie vysvetlit .

Altostratus:
Už by som ocenil, keby sa tu k tomu vyjadril Pitu, alebi niekto, kto sa v teórií fakt vyzná, ale zdá sa mi, že splietaš dve veci cez seba

Hovoria ti niečo pojmy \"kvartový kruh\" a \"kvintový kruh\"? Podža nich sa určujú predznamenania.

Uvediem príklad. Stupnica C dur - nemá predznamenanie
Stupnica A mol je vlastne Aiolským módom Cduru a preto má rovnaké predznamenanie, teda žiadne. Preto aj D Dórska, E Frygická, F Lydická, G Mixolydická, A Aiolská a H lokrijská majú stále rovnaké predznamenanie, pretože sú v rovnakej tónine.

Každý mód má svoj špecifický charakter, ale ak postavíš skladbu na napr. E Frygickej stupnici (bude skôr do molu, lebo prvá tercka je malá), tak to bude furt tónina Cdur, teda bez predznamenania.

Proste predznamenania znamenajú tóninu, teda \"zoznam tónov v skladbe\", ale nie mód

Keď meníš tóninu v skladbe, normálne zmeníš aj predznamenanie. Zapíše sa najprv na koniec taktu, po ktorom už pôjde nové predznamenanie a potom na začiatok nasledujúcich riadkov už sa píše nové predznamenanie.



Módy sú módy. Pozri prvý príspevok v téme a vypočuj si ukážku v midi.
Amol stupnica je proste A aiolský mod, keď chceš hrať iný mod od A, nehráš Amol, ale ten iný mod.


Minule som sa s niekým bavil o tom, aké dať predznamenanie, keď sa hrá určitý mód, napr. E frygický.
Nakoniec mi to logicky prišlo tak, že predznamenie je vhodné dať podža charakteru tóniny - či má charakter dur alebo mol.
Teda E frygická, keďže má charakter molový, sa zapíše v predznamenaní ako E mol (1 krížik) a frygický tón sa posuvkou označí v skladbe. Je to dobré kvôli základnému tónu a práve charakteru tóniny. Keď je jeden krížik v predznamenaní, každý vie, že je tónina E mol, teda základný tón E a frygický tón (malú sekundu) si človek nájde zníženú v skladbe.

Ale keď bude predznamnenanie bez posuviek, teda také aké vystihuje tóny E frygického modu, vedie to každého k základnému tónu A (mol) alebo C (dur) a tým by si človek podža notového zápisu vôbec neuvedomoval, aký je skutočný základný tón skladby, teda E.

Pitu...prečo by si dával do predznamenania jeden krížik (Fis) a potom ho v partitúre zasa znižoval odrážkou? (či jak sa to volá, čo ruší posuvku)
Konkrétne pri E Frygickej proste nedám predznamenanie žiadne a sedí mi to presne. A vzhžadom na tóny, ktoré sú v E Frygickej som vlastne stále v Cdur/Amol, napriek tomu, že začínam od E.

Altostratus, asi si si neprečítal celý môj predošlý príspevok. ;) Tu som to vysvetlil:



Ešte som ani nevidel, že by sa niekde nedalo predznamenanie podža toho, či je skladba v charaktere dur alebo mol.

Altostratus napísal:


A toto je blbosť, lebo V E frygickej nie sú žiadne tóniny Cdur a Amol. Pozor na takéto vyjadrenia.
E frygická je samostatná tónina so základným tónom E. Má charakter molový, líši sa od Emol len malou sekundou.

Altostratus ide asi podla prstokladov :)

martinlm napísal:


Prečo podža prstokladov...keď Amol (čo je Aiolský mód Cduru) má rovnaké predznamenanie ako Cdur (pretože má rovneké tóny), prečo by ktorýkožvek iný mód Cduru nemal mať rovnaké predznamenanie z toho istého dôvodu???.

Takto som na to išiel, nuž ale keď to tak nieje, hádať sa nebudem. ;)

Tiez som na to isiel podobne ako Altostratus, ale Pitu ma pravdu, lebo frygicka od E ma blizsie k molovej od E ako frygicka od E k molovej od A.

midnightstranger napísal:


Pocitovo áno, ale formálne nieB)

Každá tónina má nejaký základ, v Európe sme už stáročia zvyknutý na dur a mol, preto je aj také značenie v predznamenaní. Podža neho hneď vieme, že hráme v určitej konkrétnej durovej alebo molovej tónine. Frygická sa od molovej líši len jedným tónom, má molový charakter, určite má bližšie k Emol ako k Amol, ktorá má iný základný tón aj akord (toniku).

Altostratus - keď máš jeden krížik v predznamenaní, hneď vieš, že si buď v Gdur alebo Emol. Keď zbadáš v notách tón F, tak vieš že hráš E frygickú, základný akord je stále Emi a tón E.
Keď nemáš v predznamenaní nič, okamžite to čítaš ako Cdur alebo Amol, nemá ťa podža čoho napadnúť, že si v E frygickej a bude ťa to dlho pliesť pri čítaní partitúry, takisto všetkých ostatných.

Pri zápise predznamenania je dôležitý charakter tóniny - dur alebo mol. Teda podža môjho presvedčenia a skúseností. :)

Altostratus...nemusis mi vysvetlovat ako sa tvoria stupnice..potreboval som vysvetlit iba mody....Dakujem

Vsetkym co sa podielali na vysvetleni mi modov srdecne dakujem :-)

pitu napísal:

Alebo samozrejme lokrický mód Pitu :) ...ale to by si tam pravdepodobne niekde ďalej objavil aj tón Ais. A tonický akord by vyzeral e7/5b. Ktorý sa štandardne na mieste toniky nevyskytuje B)

Naposledy upravil martinlm, : 08.12.2006 2006 18:46

Inak si myslím že tie mody sa dajú vysvetliť aj o dosť jednoduchšie, nemusíme tam používať žiadne béčka ani iská, s použitím základných tónov C/Ami toniny. A myslím že noty sa v gitarovej hudbe už vežmi nepoužívajú.. teda ak nepočítam klasiku a pár fanatikov, tak nechápem debaty o predznamenaniach v not. osnove a tak. Predpokladám že 85% žudí z tohoto fóra nevie čítať noty, fachčia buď cez sluch alebi Guitar pro a.i.

brmbolec napísal:


Ono aj hranie z not ma svoje caro, ja si pritom tiez uzijem kopec srandy a to sa napriklad pri hrani cez guitar pro resp powertabeditor straca. Mne noty pomohli hlavne pri vnimani rytmu.
A mna osobne strasne bavi citat z not.:silly:

Brmbolec - teraz išlo o použitie predznamenania, nie o vysvetlenie modov. Keď nechápeš debaty na túto tému, tak proste nemudruj zbytočne a nezapájaj sa frfžaním. Niektorí žudia si radi zapíšu nápady do nôt, podobne ako ja. Ani blbec nechápe kvantovu fyziku a teóriu relativity, prípadne o hodne jednoduchšie veci, ale keby bolo fórum o fyzike, tak by bolo tiež dosť divné o tom nediskutovať, aj keď 99% žudí tomu nerozumie. Nebude sa preberať len naklonená rovina... ;)

Mody sú vysvetlené hneď na úvode s použitím v tóninách od základného tónu C. Treba ich len pochopiť a akurát ich dostať do ucha a vedieť melodicky použiť. Najlepšie je skúšať použiť mody s durovým charakterom do durovej tóniny a mody s molovym charakterom do molovej.

Kto má záujem mody pochopiť a naučiť sa ich, na to je tu táto téma, tu sa môže pýtať.

...má zmysel diskutovať o veciach, ktoré sa týkajú gitary na gitarovom fóre a nie niektoré zatracovať preto, že 85% žudí tomu tu nerozumie.

Naposledy upravil martinlm, : 09.12.2006 2006 00:05

brmbolec napísal:

Neviem, či som správne pochopil, čo si týmto chcel povedať, brmbolec, ale predpokladám, že máš na mysli to, že lokrický sa odlišuje od molového 2 béčkami a teda keby si zvolil ako základnú tóninu napr E lokrický mod, divne by to vyzeralo, keby sa zapísal Emolové predznamenanie a potom by sa musela používať odrážka na F# (aby bolo F) a béčko na Bb.

Podľa mňa by to divne nevyzeralo, skôr by bolo divné, keby niekto chcel použiť ako základnú tóninu E lokrickú, keďže tonika tam by bola E G Bb, čo je zmenšený kvintakord a teda akord, ktorý vonkoncom nemá funkciu toniky, je to citlivý akord, ktorý si žiada rozvinutie.

tááákže, keď sme teda v téme o módoch tak by som chcel pridať jeden príspevok ako som tomu pochopil ja svojim sedliackym rozumom :)   Spravíme to tak, že sa budeme snažiť hrať len tóny bez znamienok zvyšujúcich alebo znižujúcich ich hodnotu, čiže C, D,E,F,G,A,H,C....Každý iste vie že gitara má 6 strún (samozrejme nemyslím tú Piťuho, tá ma 8 :) ) Najvrchnejšej a najtučnejšej sa hovorí E:) Začneme na najhrubšej strune zahráme tóny E,F,G,A,H,C,D,E...tak ako to je nižšie v \"tabovom\" zápise-prvý mód:

E: 0,1,3
H :0,1,3
G: 0,2
D: 0,2,3
A: 0,2,3
E: 0,1,3-záčíname od najhrubšej, čiže od tadialto

Keďže začíname od tónu E v danej postupnosti, jedná sa o E frýgickú tóninu, ako tónický akord sa používa Emol/Emi7
...

Druhý mód dostaneme tak, že nebudeme začínať vožnou hrubou strunou E, ale dáme prst na prvý pražec, čiže:

E: 3,5,7
H :3,5,6
G: 2,4,5
D: 2,3,5
A: 2,3,5
E: 1,3,5-záčíname od najhrubšej, čiže od tadialto

Zahrali sme tóny F,G,A,H,C,D,E,....Tónický akord postavený na prvom tóne bude Fdur, so septimou Fmaj7, jedná sa o Flydickú tóninu.

...
Tretí mód začínajúci 3-tým pražcom hrubej struny vyzerá takto:

E: 5,7,8
H :5,6,8
G: 4,5,7
D: 3,5,7
A: 3,5,7
E: 3,5,7-záčíname od najhrubšej, čiže od tadialto

Zahrali sme tóny G,A,H,C,D,E,F,G,....Tónický akord postavený na prvom tóne bude Gdur/Gdur7, jedná sa o G mixolydickú tóninu.

...

Štvrtý mód začínajúci 5-tým pražcom hrubej struny vyzerá takto:

E: 5,7,8
H :5,6,8
G: 4,5,7
D: 5,7
A: 5,7,8
E: 5,7,8-záčíname od najhrubšej, čiže od tadialto

Zahrali sme tóny A,H,C,D,E,F,G,A....Tónický akord postavený na prvom tóne bude Amol/Ami7, jedná sa o A aiolskú tóninu, čiže klasická molová tónina.

...

Piaty mód začínajúci 7-mim pražcom hrubej struny vyzerá takto:

E: 7,8,10
H :8,10
G: 7,9,10
D: 7,9,10
A: 7,8,10
E: 7,8,10-záčíname od najhrubšej, čiže od tadialto

Zahrali sme tóny H,C,D,E,F,G,A,H,....Tónický akord postavený na prvom tóne bude Hmi5b/Hmi7 5b, jedná sa o H lokrickú tóninu.


...

Šiesty mód začínajúci 8-mim pražcom hrubej struny vyzerá takto:

E: 10,12,13
H :10,12,13
G: 9,10,12
D: 9,10,12
A: 8,10,12
E: 8,10,12-záčíname od najhrubšej, čiže od tadialto

Zahrali sme tóny C,D,E,F,G,A,H,C....Tónický akord postavený na prvom tóne bude  Cdur/Cmaj7, jedná sa o C Jónsku tóninu, čiže klasická durová tónina.

7. mód začínajúci 10-mim pražcom hrubej struny vyzerá takto:

E: 10,12,13
H :10,12,13
G: 9,10,12
D: 9,10,12
A: 10,12
E: 10,12,13-záčíname od najhrubšej, čiže od tadialto

Zahrali sme tóny D,E,F,G,A,H,C,D....Tónický akord postavený na prvom tóne bude  Dmi/Dmi7, jedná sa o D dórsku tóninu .


...ďalej by sme sa dostali na 12-ty pražec najhrubšej struny a to by sme už začínali opeť tónom E o oktávu vyššie..a  frygická tu už bola...

Pokial by sme chcelil vedieť tóny napr G lokrickej tóniny postupujeme takto:
piaty mód sme mali H lokrickú stupnicu, začínali sme 7-mim pražcom hrubej struny, my ale potrebujeme G lokrickú...
teda si celý tento prstoklad posunieme o 4 poltóny nižšie na 3-tiu polohu, začíname teda tretím pražcom. Prstoklad vypadá takto:

E: 3,4,6
H: 4,6
G: 3,5,6
D: 3,5,6
A: 3,4,6
E: 3,4,6-záčíname od najhrubšej, čiže od tadialto
Tónický akord postavený na prvom tóne bude Gmi5b/Gmi7 5b, jedná sa o G lokrickú tóninu.

Takto sa dá postupovať pri odvádzaní rôznych módov stupníc, treba mať len v pamäti nejaké tie prstoklady na určité módy stupnice a vedieť ich posúvať ich po hmatníku. Osobne si myslím že sa človek pri improvizácii omnoho rýchlejšie dostane dotoho, ako keby si mal odvádzať rôzne intervalové vzdialenosti pomocou rôznych poučiek a hladať  na hmetníku rôzne ciská a heská, fiská... Pri hre sa zafixujú rôzne prstoklady a človek ich  posúva automaticky, ...a nikomu nebehajú po hlave tóny.

Tak...a teraz sa môžete do mňa pustiť :)

Naposledy upravil brmbolec, : 09.12.2006 2006 01:28

Prečo by sa mal niekto do teba púšťať? Nebuď taký vzťahovačný. ;)

Môžem len konštatovať, že si to pochopil správne. Jedine k tým prstokladom by som podotkol, že niektoré si dal v tzv \"boxoch\" (- zachováť polohu), ako sa spomínalo predtým a niektoré si zvolil ako prstoklady po 3 tóny na každej strune, ktoré som spomínal ja. Nemáš v tých prstokladoch potom pravidlo a ako si všimneš v niektorých z nich prejdeš do iných (napr z tretieho do štvrtého). Pozri predošlé príspevky.

Teraz to už len musíš poriadne natrénovať a dostať do hlavy a prstov. Pozri aj tie prvé príspevky o charaktere jednotlivých modov (dur a mol).

nóóó, s tými trojdohmatovými prstokladmi na jednu strunu je to dosť nadivoko, predpokladám že podstata je v tom, že pri hre na elektrickej gitare by mali vychádzať 3 tóny(resp. nepárny počet úderov trsátka) na strunu z dôvodu rýchlejšieho hrania...Zahráš down, up, down na éčku, logicky by si mal ísť up na A strune, ibaže ty začínaš na ďažšej strune opeť down, up, down...atď.  Myslím si že je dosť problém spraviť nejaké seriózne prstoklady ktoré by pokryli všetky módy/3hmaty na každej strune...Pokial tam nie sú použité glisandá... Čo rozumieš pod pojmom hranie v boxoch?

Ty si moc túto tému asi nečítal. ;)

Nie je problém v tých prstokladoch, kde sú 3 tóny na jednu strunu, aj ty si ich použil pre niektoré mody. Nemusíš hrať nič glissandom, proste zahráš 3 tóny prstokladu na jednej strune a prejdeš na ďalšiu (pozri sa na 2., 3. a 6. prstoklad z tvojho príspevku)
Pod tými \"boxami\" sa myslia prstoklady (spomínal ich midlo myslím), kde sa snažíš zachovať polohu, tzn na hrubej aj tenkej E strune ti vyjdú tóny tými istými prstami v tej istej polohe (viď tvoje prstoklady 1, 4, 5, 7). Pri hre 3 tónov na každú strunu logicky na tenkej E budeš o polohu vyššie.

brmbolec, v tejto teme http://gitaristi.sk/index.php?option=com_simpleboard&Itemid=27&func=view&id=48863&catid=40 uvadzam v poslednom prispevku na prvej strane uplne vsedny prstoklad s 3 tonymi na strunu, neviem, co mu chyba, hravo pokryje vsetky mody.

Dík za link
...mám zabehané nejaké prstoklady, uvidíme či z týchto budeme niečo aplikovať :) ...Aké praktické využitie majú 3 údery na strunu? ...okrem toho čo som spomínal...Niektoré su tam trochu lámačky na prsty, ale je to všetko vec zvyku :)

brmbolec napísal:
Vsetko je o zvyku.Ja hram stupnice tiez tak ,ze zahram 3 tony na jednej strune,ale taky Allan Holdsworth hra stupnice tak,ze na jednej strune zahra tony az styri:)

pretoze zostupne aj vzostupne je pomer frekvencii rovnaka pri cistych...Zjednodusene, dur stupnica 2212221 poltonov medzi stupnami,ak ich beries prirovnane k zakladnemu tonu stupnice smerom hore prima=0 sekunda=2 tercia=4 kvarta=5 kvinta=7 sexta=9 septima=11 oktáva=12, smerom dole prima=0 sekunda=1 tercia=3 kvarta=5 kvinta=7 sexta=8 septima=10 oktava=12. Takze sa to zhoduje pri prime, kvarte, kvinte a oktave. Takze ostatne su hore "velke" a dole "male". napr. sexta hore je 9 a a naspat 8. Takze tam vznikne diferencia poltonu. Takze to nemoze byt "ta ista" sexta.  :-\

teda ja som zasa trsosku mimo debaty :) ale ked som videl to siahodlhe brmbolcove vyvetlenie modov tak to som musel. To je pekna sprostost :) hudba je rovnaka na gitare aj na fujare a zapisuje sa rovnako.... do not. Takze vysvetlovat teoreticku zalezitost cez nejake cisla a tabulky a neviem ake taby je podla mna uplny nezmysel. Mody sa od seba lisia vacsinou len malo a kazdy ma svoj charakteristicky interval. Kto sa chce ucit modalne stupnice nech sa nauci teoriu aspon tie stupidne intervaly.. bez toho to absolunte nema zmysel vobec riesit. To mi pripada ako keby daky matematik vysvetloval plosny integral typkovi ktory nevie co je odmocnina. hawk  :zdar:

...vidím že niekto sa nám tu zobudil po niečo vyše pol roku  8) Bratino, vidím že z teba srší prudká inteligencia, problém je ale v tom že tu kopec ludí nevie čítať z nôt a nepozná intervaly. Je to tu tuším gitarové fórum, nie fujarové  8) Snažil som sa to obzrejmiť jednoduchšie ľuďom ktorí sa do toho až tak nerozumejú tak ako som tomu pochopil ja. Zaujimavé je, že Piťu ktorý má odohraný nejaký piatok viac na gitare ako ty sa s tým v podstate stotožnil. Dosť ľudí čo ich poznám by ťa svojou gitarovou hrou, nápadmi... schovalo. A o teórii a intervaloch vedia možno 5% toho čo ty. Myslím si že muzika je často aj o niečom inom... Nemyslím si že teoretické schopnosti sú často prostriedkom k "virtuozite".

hh ja o sebe netvrdim ze som najlepsi neviem ako si si z mojho prispevku toto odvodil.. no ale co dako sa branit treba.  8) Ja iba hovorim ze najprv sa naucim co je to lydicka kvarta a potom sa mozem ucit lydicku stupnicu. A nie naucit sa prstoklad nejakej schemy ktoru posuvam mechanicky a prd jej rozumiem.

presne tak, zo ziliny do blavy sa ide cez trencin a nie cez new york

tá veta bola vytrhnutá z kontextu. Bolo za ňou písané že možno vedia 5% teorie čo ty.
Hudba sa bez teorie zaobíde, ale opačne je to už horšie.
Snažil som sa to vysvetliť jednoduchším sposobom ako som to pochopil ja. Ale vysvetlovať človeku ktorý sa nevyzná v teórii pojem lýdická kvarta mi príde ako keby daky matematik vysvetloval plosny integral typkovi ktory nevie co je odmocnina.   ;)  To vieš bratino, nie každý chytrák tu chodí na konzervu  :drink:

a ja zasa hovorim pokial tej lydickej kvarte nerozumie nech sa neuci mody. Pretoze mod to neni len stupnica to je cely harmonicky material s ktorym mozes pracovat, používať doškálne akordy toho modu. A niesom tvoj bratino.

tak nám to teda bratino vysvetli :) ...lýdickú kvartu, doškálny-nedoškálny akord...prosto čo, ako, kedy a prečo sa používa. Rád by som si rozšíril obzor

Preto sa hovorí lydická kvarta, lebo kvarta je jediný tón, ktorým sa odlišuje lydická stupnica od dur. Je to pre lydickú stupnicu charakteristický tón.  Takisto ako iné tóny pre ostatné stupnice.

Doškálne akordy sú poskladané z tónov konkrétnej stupnice.

Nebuď ješitný, brmbolec, ale si to trénuj, vyhľadávaj aj inde a pýtaj sa konkrétne, ak niečomu nerozumieš, bez vyrývania... ;)

 :)
s vyrývaním som ja nezačal, len som reagoval na osvietenie niekoho po 1/2 roku :)

Cafte ludia...Rad by som naucil trocha hrat modalne stupnice...pravdu povediac vobec tomu nechapem.Zatial som hraval len blues klasicke 12stky a tak s pentatonickymi stupnicami..Raz som si však na nete pozeral video Frank Gambale - modes kde ukazoval sola v  jednotlivych modoch co ma dost zaujalo a preto by som sa rad aspon pokusil tento "kluč" rozlustit..viem ze tu je uz jedna tema zalozena ale cital som si to a akosi som etomu nechapal a preto by som chcel aby mi niekto od zakladov vysvetlil ako zacat ked chcem hrat mody respektive modalnu improvizaciu...Je pravda ze blues uz celkom ide aj molove a durove stupnice/pentatonicke/.Nepoznam ich sice presne rozlisujem to len podla mojich kriterii(vesela a molova):D a tieto dve miesam.Na niektore sekvencie som pouzival taku stupnicu ktoru som v podstate odvodil od pentatonickej a pridal som k tomu tony "od ucha" ktore sa mi tam hodili vacsinou do rockovych sekvencii a do moloveho blues.to ma vsak nebavi hrat v podstate podla ucha a preto by som bol rad keby mi niekto poradil na tie módy..ako s tym zacat ako sa k tomu priblizit a tak dalej...tak som rad ak to niekto docital az potialto a cakam vase rady:))

btw do youtube.com search: Frank Gambale - modes - "tvoj nazov modu" mode.
Je tam kazdy jeden a vidno ze sa dost lisia

nazov modu do toho search po anglicky podotykam:)

http://www.youtube.com/watch?v=DbCHuaYfzK8

Na tomto videu napriklad absolutne nechapem aky kluč pouziva

http://forum.gitaristi.sk/index.php/topic,60.75.html

pozri si to a prečítaj poriadne a potom sa pýtaj konkrétne, ak niečomu z toho nerozumieš..

Jasne je tam napísané, že zahrá všetky módy. Počuješ, že základný tón je C a od toho sa to odvíja.
Keď to zneje durovo, hrá ionský (durový), lydický alebo mixolydický mod, keď molovo, tak hrá aiolský (molový), dorsky, frygický alebo lokrycký mod..  Postupne ich v improvizáciii prehrá všetky..

A jak sa v tom improvizuje.V tej ionskej by ma mozno napadlo nieco aj z voleja...Ale neviem ti predstavit akym sposobom sa to hra..napriklad pouzije dorsky...ako hned vie ktory je dorsky:D

Ty nerozoznáš durovú od molovej stupnice??

Keď budeš poznať ostatné mody, rozoznáš ich takisto dobre. Aj budeš vedieť použiť. ;)

Rozoznam ale neviem kde na hmatniku je ktora

To je jedno, kde na hmatníku. Dôležitý je výber tónov. Pozri si ešte raz prvú stranu a zahraj si tie mody v prvej polohe a počúvaj rozdiely.

no jo Peľo a nemôžeš to opraviť a tým pádom zmazať aj tú zbytočnú vetu?

Nechce sa mi to odznova písať a kde mám k tomu svoje podklady, to dávno netuším.. ;)

načo to ma rozoznat šak bude punker a tam je to na škodu aj s celu teoriu...treba praxovat s pivečkom... :drink:

..podklady sú dobré....hlavne keď do nich netreba investovať veľa peňazí a včas pochopia že majú podkladať vo vodorovnej polohe...  8)

pitu co hovoris na toto a preco v tej frygickej chybaju ostatne kriziky ked je len m2 a preco sa koncia tie stupnice ackom to na dokoncenie fraz alebo co  :uff:

tak ako  :ohmy:
to je dokelu

ak nezabudnem, mrknem sa na to v nejakom rozumnejšom čase.. ;)

dik

jozef e frygicka je v podstate C dur zahrany od tonu E takze logicky nema ziadne predznamenanie. Inak v guitar pro sa nad krizikmi nezamyslaj pretoze notaciu ma ten program dost zanedbanu. Nevie to ani pisat becka vsade to dava len kriziky. A nevuc sa ti stupnice setky je ich tam milion a pouzijes z nich len zopar. Zober si najprv len cirkevne a potom pomaly pridavaj po jednej ale s tym ze studujes naco a kde sa pouzivaju. Darmo budes vediet zahrat E locrian natural 9 ked nevies ako to pouzit. Inak su tam mody a potom dalsie su mody melodickej molovej. Napr ja ked mam hrat co ja viem alterovanu tak hram o pol vyssie melodicku molovu lebo alterovana je jej siedmy mod a tak. Takisto ked mas napr lydian b7 mozes hrat melodicku molovu o kvintu vyssie no... a tak

diky moc  :zdar:

hraj ako vies :drink: toto su aspon pre mna nepodstatne kktiny :laugh:

aj to je nazor
 ;)

hej :drink:

hej je taky pivny   :whistle:

pisal som jeden clanocek o modoch. Tak to sem skopcim. Neviem ci to niekomu pomoze a neviem do akej miery ma o to niekto zaujem kazdopadne to nevadi. Budem rad ak to pomoze ked len jednemu.

------------------

No! Tak som si našiel trocha času a pokúsim sa čo najlepšie ozrejmiť problematiku módov durovej stupnice(cirkevných stupníc). Nahral som k tomu aj kratučké ukážky. Je to len priamo gitara do počítača. Pre každý mód som nahral nejaký backing ktorý je v damom móde. Sólo je improvizácia. Ide o to vysvetliť čo najlepšie, ako módy chápať. Snažil som sa používať len tóny zo stupnice ale pohral som aj všeliake chromatické miestami... miestami som šiel máličko out....


Hlavnou chybou s ktorou sa stretám je, že sa módy vysvetlujú vždy vo vzťahu k durovej stupnici a potom hrám jednotlivé módy tak, že hrám len tú ktoru durovú stupnicu vždy od iného tónu. Toto je síce pravda, ale jediné k čomu to vedie, je že ludia nechápu módy ako samostatné farby ale len ako durovú stupnicu hranú vždy len od iného tónu....(načo by som tým pádom učil milión stpníc keď hrám aj tak len dur...) Preto teraz zabudeneme na to, že je to vždy len durová stupnica.

Módus znamená, že stupnica vznikla tak, že zanechám všetky intervaly v stupnici ako sú, len zvolím za počiatočny tón nejaký iný tón ako prvý. Z toho vvplýva, že stupnica má tolko módov, kolko má tónov. Keď zobereme C dur vyzerá to nesledovne.

1. C D E F G A H C Iónska(Ionian) DUR prirodzená
2. D E F G A H C D Dórska(Dorian)
3. E F G A H C D E Frygická(Frygian)
4. F G A H C D E F Lydická(Lydian)
5. G A H C D E F G Mixolydická(Mixolydian)
6. A H C D E F G A Aiolská(Aeolian) MOL prirodzená
7. H C D E F G A H Lokrická(Locrian)

Je velmi dôlzežité brať tieto stupnice ako nové farby a nie sa snažiť ich spájať s durovou stupnicou. Jasné, je treba vedieť ako vznikli ale tým to končí. Napríklad môžem si povedať. že E frygická je v podstate C dur. Takže budem hrať C a hotovo. To je síce pekné ale strácam tým kontakt s E pretože akordické tóny sú E G H D (sme v E) . Keď budem rozmýšlať v C ... budu pre mňa akordické tóny C E G ... a samozrejme to bude znieť ovela horšie. Preto Teraz budeme všetky módy začínať tónom A! Mód môže mať durový alebo molový charakter podla toho akú má terciu. Ak má velkú má durový ak malú molový charakter. Každý mód má svoj charkteristický interval, ktorým sa odlišuje od durovej príp. molovej stupnice. Na každom stupni je treba vedieť postaviť akord a tým vedieť, ktoré akordy mi budú dokopy dávať ten ktorý mód.

1. Ionian
A H C# D E F# G# A
Akordy: Amaj Hmi7 C#mi7 Dmaj7 E7 F#mi7 G#mi7b5
Obyčajná durová stupnica.

http://www.lubosbrtan.com/Modes/ioniannorm.mp3

2. Dorian
A H C D E F# G A
Molový charakter. Charakteristický intreval velká sexta(dórska sexta)
Akordy: Ami7 Hmi7 Cmaj7 D7 Emi7 F#mi7b5 Gmaj7
Je to v postate molová stupnica so zvýšeným 6. stupňom.

http://www.lubosbrtan.com/Modes/doriannorm.mp3

3. Frygian
A Bb C D E F G A
Molový charakter. Charakteristický intreval malá sekunda(frygická sekunda)
Akordy: Ami7 Bbmaj7 C7 Dmi7 Emi7b5 Fmaj7 Gmi7
Je to v postate molová stupnica so zníženým 2. stupňom.

http://www.lubosbrtan.com/Modes/frygiannorm.mp3

4. Lydian
A H C# D# E F# G# A
Durový charakter. Charakteristický intreval zväčšená kvarta(lydická kvarta)
Akordy: Amaj H7 C#mi7 D#mi7b5 Emaj7 F#mi7 G#mi7
Je to durová stupnica so zvýšeným 4. stupňom.

http://www.lubosbrtan.com/Modes/lydiannorm.mp3

5. Mixolydian
A H C# D E F# G A
Durový charakter. Charakteristický intreval malá septima(mixolydická septima)
Akordy: A7 Hmi7 C#mi7b5 Dmaj7 Emij7 F#mi7 Gmaj7
Je to durová stupnica so zníženým 7. stupňom.

http://www.lubosbrtan.com/Modes/mixolydiannorm.mp3

6. Aeoian
A H C D E F G A
Obyčajná molová stupnica.
Akordy: Ami7 Hmi7b5 Cmaj7 Dmi7 Emi7 Fmaji7 G7

http://www.lubosbrtan.com/Modes/aeoliannorm.mp3

7. Locrian
A Bb C D Eb F G A
Táto stupnica má na prvom stupni zmenŠený akord ktorý je nestabilný a má snahu sa rozviesť. Z toho dôvodu sa nepoužíva moc ako modálny zvuk. Hráme ju cez mi7b5(halfdimished) akordy.

http://www.lubosbrtan.com/Modes/locriannorm.mp3

Z ukážok je myslím dobre vidieť že každy mód má svoj chrakteristický zvuk a nemá už s pôvodnou durovou nič spoločné. Je dobre si tie ukážky možno pár krát pustiť a snažiť sa zapamätať si tie farby. V praxi treba módy rozoznávať podla sluchu. Jednotlivé farby sú tak silné, že každá ukážka by mohla byť kludne nejaký song a to som iba tak spojil pár tónov a do toho trošku zaimprovizoval.

Dúfam že som mojími siahodlhými úvahami aspoň niekomu pomohol vniknúť hlbšie do teoretickej mystiky hudby

juj pekne ukazky.. fajny jazzik..

Lubo, pekná práca, myslím že sem dávaš veľmi hodnotné informácie, aj sa mi páči ako ľahko hráš  :drink:

Fajn Lubo, šupol som to aj na úvod. ;)

Poslednu dobu sa snazim aj ja natlct si princip modov do hlavy. No neviem prist nato jak to presne funguje.

Nehram extra dlho. Ale chcel som sa opytat... pentatoniku som nauceny systemom takym priklad. pentatonika Od A 1. poloha na obrazku prvy ton A je molova pentatonika

http://www.guitaristhelp.net/Scales_pentatonic.gif

Ak chcem hrat Durovu pentatoniku od A hram ten isty rozklad ale nie od A ale od Fis tj. Ten isty rozklad len posunuty o 4poltony nizsie.

Ano znamena to ze som totalny laik neviem jake tony hram, viem kde je tzv. root a viem ze ton ktory je v tej polohe tam bude pasovat. Hovorime o jednoduchosti blues alebo hendrix/srv system.

Chcel som sa opytat ci je mozne naucit sa aj tieto mody takymto systemom. Tj. hraju sa akordy od Amol. Naucim sa polohy modov na hmatniku a v ostatnych tonikach sa riadit iba podla root tonu?

Neviem ci som to spravne a pochopitelne vysvetlil :)

Alebo treba na tieto mody primerane akordy? Keby som tieto mody chcel hrat v klasickom blues?Napriklad A D E ked uz som rozbehol to Acko.

Raz som videl jedno video, tipek vysvetloval niejake akordove pozadie pasovala tam perfektne pentatonika od A a niejaky mod od E neviem uz ktory.

Vrele vdaka za pochopenie :D

ludia chcel by som opýtať jednu vec...

Trocha som chcel potrénovať niečo...a to konretne toto...

c d e f g a h c
d e f g a h c d1
e f g a h c1 d1
f g a h c1 d1 e1
g a h c1 d1 e1 f1
a h c1 d1 e1 f1 g1
h c1 d1 e1 f1 g1 a1

zahrať c d e f g a h c, to nie je problem...tieto módy sa dajú zahrať hneď po sebe tak, aby som nepohol rukou keď hram nie? bez akékoľvek slide, či niečoho takého...
Tak ma napadlo, sú tieto stupnice niekde v guitar pro? Nechce mi písať tie ich študované názvy, však to isto poznate...(aj ja ich mám na papieri napísane, aj v knihe)
Najradšej by som si ich proste niekde našiel nech to hrám správne...

http://www.studybass.com/tools/chord-scale-note-printer/ a mozes si tam vygenerovat co len nechces

otvoris si to okienko s klavesami alebo hmatnikom a potom tam hore v rohu je ze scales... tam si uz najdes co chces a ked mas otvoreny hmatnik tak sa ti zobrazia pozicie

mi to pride, akoze sa Ti nechce cvicit (myslim drilovat nezazivne blbosti par hodin denne), tak si vymyslas taketo teoreticke pseudoproblemy  ;)

sak sa prekonaj a nauc sa tych zopar cirkevnych stupnic po nazve mg  :) za ten cas, co si pisal tento post si sa mohol naucit aspon jednu :)

Aj vsetkych sedem preboha, ja to nechapem niekedy, co je take tazke na tom, zapamatat si sedem blbych slov a naucit sa, co znamenaju? Ale ide to dobrym smerom. O chvilu ludi uz prestane bavit TV, lebo budu prilis lenivi na to, aby natiahli ruku po ovladac.

vies ono tak ti poviem. Chces sa ucit mody a nevies pritom kde mas aky ton na gitare. To by slo ale stravis pri tom pol zivota a aj tak to budes hrat len ako diagramy a nikdy nebudes vediet co to vlastne hras. Ja by som ta tvojom mieste zacal niekde inde.... mozno s tou orientaciu na hmatniku by nebolo zle napriklad ;)

ale však ja ich potrenujem, ou shit  :palm:

Ale tak opýtať sa môžem, ja som neni ten typ čo sa začne učiť z knihy dačo čomu nerozumie, mne to bolo vysvetelné osobne a tak som si povedal, že si to niekedy zahram...a videl som aj ako sa správne hrajú, len si už troška nepamatám...ale tak zas nie že vôbec nič nepamatám....chcel som proste iba niečo kde to nájdem tak nejako to vie zobraziť na neviem, trebars aj guitar pro či podobne stranky...

Však som sa ich zopár aj naučil, nemôžem všetko hneď...a bol som aj dohodnutý von  ;)

A tak myslím, že každý z vás ma deň, kedy sa vam proste nechce trénovať tieto ,,teórie, stupnice a tak" a radšej si proste zahrate dačo....

keep rock, peace  :drink:

ale sak to je jasne.len som ta chcel naspoemrovat...ze ked uz sa ti bude chciet riesit tie stupnice a teorie, aby si cvicil efektivne a po poriadku. A preto ti odporucam zacat s orientaciu. A mody ries najprv teoreticky. Ked to mas jane v hlave,ovela rychljsie dosiahnes to co chces na nastroji... to sa tyka ako harmonie tak rytmu. Takze ked ti dam otazku vymenuj H lydicku a ty to nevies, nema zmysel to lovit na gitare.

Ale tak zober si to tak ze ani obycajnu pentatoniku neviem vymenovat a viem v tom hrat, no v podstane eckovu by som vedel no mozno niejake ine by mi dlksie trvalo prekonvertovat :) a je to good.
Ja len ze ci by som tak mohol fungovat aj s modmi. V podstate by to malo byt to iste. Myslim ze by nebolo ani tazke sa to naucit podla vzorca. Ale tak dajme tomu ze sa to naucim a co dalej?K comu to je dobre ze viem ake tony hram?
Potom ja napada jedine ze by som musel poznat tony vsetkych akordov a niejak to vychytavat spolu.

Pentatonika ti takto bude celkom fungovat, ale to je tvoj zivotny ciel? Asi nie. Pri pouzivani cirkevnych modov a inych modov to uz ale takto nepojde. Preco? Tie tony nie su rovnocenne. A preco by si to vlastne chcel robit? Preco by si bol taky leviny a neochotny sa naucit blbych par pismen? Nic nedokazes, ak nebudes ovladat teoriu. Nebudes ani cool, ani originalny, to mi ver. Prave naopak. Nema velky zmysel sa ucit hrat podla vzorca mody, kym nevies, o co tu vlastne ide. Rucim ti, ze nikto nie je zvedavy na typka, co beha hore-dole po stupnici, akokolvek rychlo to robi.

je kopa gitaristov co ovlada teoriu dost pofiderne a su aj kul aj originalni ..... a tiez je kopa gitaristov co ovladaju brutalne teoriu a niesu ani kul ani originalni

no moc ich asi neni a ked aj su,tak v podstate "mydlia" dokola stále to isté  :drink:

pozri. Ja uz hudbu studujem nejaky ten cas a myslim ze viem co je dobra cesta ako veci studovat,ver mi co ti pisem. Jedine co robis ze si lenivy sa to ucit sytematicky davas si stale nejake barlicky,pomocky a myslis ze obchadzas problem. Ale jedine co robis je ze oddalujes riesenie problemu nie problem sam. Budes risit obrazky,diagramy a neviem co ale aj tak casom zistis ze sa dalej uz nepohnes ak nedobehnes to co sa ti teraz nechce. Doveruj mi. Ty musis vediet aky akord prave hra a ake tony do toho hrat. To nieje o tom ze hras stupnicu. V supnicky ti polka tonov nebude zniet dobre. Ty musis presne vediet aky stupen zo stupnice prave hras. A pri cirkevnych modoch sa hudba nekonci ;) moznosto je dlaeko viac ;)

To ja si vsetko uvedomujem... ono to nieje otom ze by som bol lenivy. Skor by som povedal ze je to o tom case venovat sa uceniu. Som pracujuci clovek a po praci mi ostava minimum casu koli mojej pracovnej dobe. A potom minime mi ostava sa zas len vyspat do nasledujucich krasnych 8 a pol hodiny prace.

Pentatoniku hravam uz asi 3 roky a bohato mi to zatial stacilo. Aj napriek tomu ze neviem jake tony hram. Staci ju iba rytmizovat. A vyfintickovat. Sak to poznate najjednoduchsi sposom jak solovat.

Ide mi iba oto jaka je moznost, jak vyuzit mody co najjednoduchsim a najrychlejsim sposobom.

Pr. v tomto videu mixolydicku stupnicu stupnicu vysvetluje priam pre deti. A dokonca miestami ju miesa s pentatonickou a myslim si ze to znie celkom fajne. NO ale v inych akordoch rsp. inom songu mi tak nepasuje jako na tomto videu.

http://www.youtube.com/watch?v=7ifPnSCGvYQ

to je jedno kolko mas casu ci 5 jodin alebo 5 minut. Ide o to cvicit efektvivne, bey ohladu na to kolko casu mas. KEd mas malo casu o to efektivnejsie by si mal cvicit.

a jasne tam ukayuje pekne mixo. Keby si tomu aj rozumel, co a ti tu cely cas snazim vysvetlit, vedel by si preco ti mixo funguje pripadne nefunguje :) to ti diagram nepovie ;)

Ja som si aj myslel ze tak niejak to funguje. Uz iba prist nato kedy a jako :) nevedel by si mi helfnut niejaky web?Ja som kukal kadeco uz ale neviem co je premna to prave. Aj v tom mam problem.

chod o stranku do zadu. Dal som tam taky clanok o modoch. Malo byt odpovedat na tvoje otazky. Ked neico nebudes chapat ozvi sa :)

Ja by som ešte chcel dodať, možno to niekomu pomôže. Chlapík na videu dal síce prstoklad, ale dôležitejšie ako naučiť sa ho samotný je pochopiť ako celý vznikol. Chalan a ďaľších 10000 gitaristov nepoužíva tento prstoklad len tak, lebo si ho vymyslel niekto ako diagram. To sú úzusy ktoré nevznikli náhodne a každý gitarista čo cvičí systematicky k nim príde aj sám. Tieto prstoklady samotné sú vždy úzko prepojené voicingami, arpeggiami, pentatonikami atď. Preto je dobré cvičiť všetko systematicky od voicingov cez rozklady, pentatoniky a mody. A potom už človek presne vie kde je aký tón, aký to má sound, ako spájať pentatoniky s diatonickými stupnicami, ako rozviesť chromatizmy a tak ďalej. A to je iba základ. Keď si to niekto dá takto dokopy tak sa mu bude cvičiť všetko lepšie :)

cize vlastne ten prstoklad v tom videu je presnejsi a praktickejsi nez napr 3 note per string pattern?

v pripade A mixo by bol:

                                                  7-9-10
                                       7-8-10     
                             6-7-9
                   5-7-9
         5-7-9
5-7-9

Kto?

Keď si čekneš tento prstoklad Karol, tak zistíš, že spájaš 2 pozície dokopy. Tieto prstoklady sú v poriadku, ale nie pre začiatočníka, ktorý potrebuje nadobudnúť presnú orientáciu na hmatníku, mať dobrý výber tónov. Ja som od 13 rokov hral tieto prstoklady tiež aby som v 18 zistil, že mám úplne nakkt presnie tie veci o ktorých tu hovoríme. Treba začať od levelu 1 a necheatovať to, lebo sa nevyplatí :D

Ak si dobre pamätám tak kedysi veĺmi dávno keď som sledoval petrucciho školu, tiež ukazoval tieto 'pozičné' prstoklady, nechápal som či mu nejebe, lebo keď si stiahneš jeho sóla tiež používa 3 tones per string. Ale on si to už môže dovoliť lebo presne vie kde je, kde ukončí frázu.

Ako môže byť presnejší, však sú tak tie isté tóny, praktickejší ako sa to vezme, ale hrá to tam od A po A takže povedal by som, že je obraznejší :), ale učiť sa to na týchto tabulkovitých záležitostiach je hlúposť aj podľa mňa, najprv treba pochopiť ako to vlastne funguje a prečo. :zdar:

jop urmo presne tak..na to som chcel aj nadviazat..  a to je to co si uvedomujem aj ja.. ze som sa vzdy ucil tie 3 note per string a zistujem ze preto dlohdoobo nechapem vztahy medzi tonmi.. zistil som jednu sranda vec, ze tieto klasicke diagramy je najlepsie sa ucit po castiach od root note aby clovek chapal ucelenu oktavu ako vyzera...cize som zacal okrem tych 3notes/string hrat aj taketo:

napriklad klasika ionsky:

e-------------------------------------------------------------------------14-16-17-----
h----------------------------------------7-9-10------------14-15-17----------------
g--------------------------------6-7-9--------------14-16--------------------------
D--------------4-6-7----- 7-9-----------------------------------------------------------
A----- 4-5-7-------------------------------------------------------------------------------
E-5-7------------------------------------------------------------------------------------
a samozrejme vsade od root note ked si ho najdem             

cize clvoek vlastne vzdy skonci oktavu malickom a fixne si to v hlave ze ano, tu mi konci oktava
ide o to ze si fakt clovek uvedomi kde ma vzdy root, kde terciu, co je kvinta a potom aj lahsie vidi rozdiel a ze oproti ionskemu ze v mixo je zmensena 7icka  

napr. ale lepsie je zaciatku aby si pochopil ako je to intrvalovo postavane si to prepojit s najakym voicingom. Napr hras A7

5
5
6
5
7
5

tak sa nauc mixo v tejto polohe a cekuj ako to do doplna ten akord.

5-(7)-(9)
5-7-8
4-6-7
4-5-7
4-5-7
5-7

potom pripadne pentatoniku durovu v tejot polohe

5-7
5-7
4-6
4-7
4-7
5-7

ked hras 3 note pattern tak vyjdes z polohy a je ovela tazsie vidiet ake suciastky toho akordu prave hras. V polohe to mas pekne setko prepojene.

Lubos tie akordy k stupniciam... napr.

mixolydicka stupnica A H C# D E F# G A a
jej akordy A7 Hmi7 C#mi7b5 Dmaj7 Emij7 F#mi7 Gmaj7

Skoda ze nemam moznost si to vyskusat teraz. Nieco podobne som videl na jednej stranke. V podstate je to mixolydicka stupnica zahrana v akordoch?

Keby som si vybral trebars A7, Dmaj7, C#mi7b5 , Gmaj7, alebo v podstate tieto akordy su zlozene z mixolydickej stupnice? rsp. obsahuju tony tejto stupnice?

ja neviem ale nechceš sa naozaj začať učiť tú teóriu od základov? Bolo by to oveľa prospešnejšie a pochopil by si to oveľa skorej celé. Je to zharmonizovaná tá stupnica, ciže áno tie akordy obsahujú tóny tej stupnice.

Ved oto mi ide trosku to pochopit aby som sa mal odkial odrazit chapes...

Pochopit ze mixolydicke akordy sa tvoria z mixolydickej stupnice je dost podstatne :)))

No táto definícia je hlúposť čo si dal, také neexistuje, že mixolydický akord, to sú akordy, ktoré vznikli harmonizáciu mixolydického módu, ale nemôžeš povedať, že sú to mixolydické akordy, keď si pozrieš ostatné módy, tie obsahujú rovnaké akordy, akordy sa delia podla intervalov, nie podľa toho odkiaľ vznikli. Asi viem ako si to chcel povedať, len ťa upozorňujem, aby sisi zas nefafixoval hlúposť  :drink:

Myslel som to tak ze je vytvoreny z mix. stupnice no :) a to som mal v podstate pravdu :) nie? Este by som rad vedel ze jako to je z inymi akordami napriklad obycajny dur alebo mol. Taraz kukam ze do tejto stupnice by mal pasovat Adur.

Mal si pravdu hej :).
No teraz sa zasa dostávame k tomu, že nevieš ako sa tvoria akordy, vidíš všetko na seba nadväzuje, Bude ti tam pasovať klasický dur, lebo je to základný kvintakord bez nadstavby, to znamená že obsahuje 3 tóny primu terciu a kvintu, Luboš to tu ale rozvinul a napísal septakordi, lebo pridaním ďalej vieš charakterizovať tieto akordy presnejšie takže máš akord primu terciu kvintu septimu. Takto sa dá ísť ďalej a pridávať ďalšie tercie až sa dostaneme k tercdecimovým akordom, ktoré obsahujú vlastne celú stupnicu, ale v praxi sa niektoré tóny vynechávajú, vynechávame tie tóny ktoré nie sú dôležité pre voicing týchto akordoch na tých miestach, kde ich použijeme, týmito nadstavbami vlastne vytvárame voicingy týchto akordov ako to tu niekto už spomenul.

Zacina mi to byt jasne. Takto sa Takto sa postupuje aj s dalsimi stupnicami predpokladam :)to aby som sa naucil komplet tony na hmatniku, a potom aspon durovu a molovu stupnicu :D.

Jake by ste mali rady ohladom tonov hmatniku? Jako fakt sa to nadrtit naspamat? Ja ked potrebujem zistit niejaky ton. Tak idem postupne poznam tony 5. a 6. struny a potom poznam ich oktavy no ale dost dlho to trva...

vertikálne po pražcoch

zapať gitar pro klinut na hmatnik zvoliť stupnicu a vyknoflikuje ti to na celom hmatniku stupnic je tam dosť pak treba len cvičiť a dostat to doseba

Ja som zvykol tak že som si hral stupnice a ešte som si aj spieval tie tóny, aby sa mi to aj sluchovo fixovalo lepšie :), Jedno, že si hovoríš meno toho tónu sa ti to fixuje, druhé, že ho musíš aj trafiť tak sa ti to v hlave dáva do kopy viac.  :drink:

Prosím Vás, ako zistím, o akú ide stupnicu v nejakej skladbe? podľa čoho?

ja by som si chytil gitaru a skusal do toho hrat, az by som zistil, co za tony tam patria. pokial je to o jednej stupnici, je to lahsie, ak sa tam striedaju, je to horsie...

V mnohych jednoduchych skladbach (tymi by som zacal, ak si zaciatocnik) je napomocny prvy akord. Ak nema nejake velmi odlisne intro, tak zaklad je zistit, ci je to v moll, alebo dur. Jednoduchy pop je zvacsa ak dur, tak jonsky mod, ak moll, tak aiolsky. Pri sofistikovanejsich je to vacsia veda, tam uz prichadzaju pojmy ako tonalne centrum, modulacia, harmonicke vybocenie a podobne. Niekedy si musis skladbu rozdelit na useky a analyzovat ich osobitne a je k tomu dobre mat nejake harmonicke vedomosti a skusenosti. Dolezite je, ako pisal Rastis, strasne vela experimentovat, skusat, mylit sa, dochadzat na veci vlastnym sposobom, pretoze kazdy clovek rozmysla troska inac a musi si najst vlastny pristup. Niekto rozmysla v akordoch, iny v modoch. Al Di Meola napriklad v modoch takmer vobec neuvazuje, ale zameriava sa na klucove intervaly akordov... bla bla, rozkecal som sa o blbostiach  :drink: