Gitarové fórum A.D. 9.1.2004

Ahojte :)
Potreboval by som poradiť pri nahrávaní ele. gitary do PC. Kedy bude kvalitnejšia zvuková stopa ?? Cez mikrofón priložený ku kombu ?? alebo cez nástrojový kábel pripojený do externej zvukovky ??

Keď mikrofón, tak aký by ste odporučili ?? (chcem to nie len pre nahrávanie gitary ale aj na TeamSpeak, Skype...) je nejaký taký univerzálny ?? Cenovo + - 50€ ale ak sa oplatí priplatiť, zvážim.

A ak cez line in, tak akú zvukovku kúpiť ?? + - 100€ (monitory mám Mackie CR4 a na gitare mám aktívky EMG 81/85)...Niekde som sa dočítal o "prehupnutí" prúdu z aktív. snímačov do zvukovky .... hm ??

Díííks

Nazdar. O aké kombo s akým reprákom sa jedná?
Každopádne nejaký univerzálny mikrofón asi nenájdeš, na snímanie ampov sa používajú zväčša dynamické mikrofóny a tie majú nízku citlivosť, čiže na nejaké skajpovanie nie moc vhodné.
Do 50€ to bude asi len nejaký kompromis, poprípade treba prekutrať bazár. SM57 je overená klasika, heil pr20/pr22 je dosť obľúbený, audix i5, sennheiser e609. Na výber je toho dosť, avšak všetko je relatívne daleko od 50€.
Samozrejme netreba zabúdať že ten mikrofón treba aj niečim kŕmiť, čiže treba zvukovku/mix s xlr mikrofónovým vstupom.

Druhá, podľa mňa schodnejšia cesta je cesta zvukovky + vst pluginov.
Táto cesta je však odosť náročnejšia z pohľadu vedomostí/samoštúdia. Rozhodne to nieje štýlom plug&play, musíš si naštudovať pojmy ako DAW, vst, asio, impulzy... Výsledok ale stojí zato, dnešné vst pluginy a simulácie boxov sú na super úrovni.
Čo sa samotnej zvukovky týka, najlacnejšia použiteľná pre tvoje potreby bude asi Behringer U-Phoria UMC202HD, overená klasika a najpoužívanejšia je focusrite scarlett 2i4 (pozor, nie 2i2 ktorá má/mala problémy so silnými snímačmi nakoľko nemá "pad" tlačidlá, čiže v tvojom prípade s EMG snímačmi by bol problém), presonus audiobox je tiež vcelku často používaný (avšak čítal som naň aj rozporuplné reakcie), steinberg ur22...

Mám len také malé chrastítko na doma: Roland Cube 20GX s 8" custom repro. Ale teraz je u kamoša v byte, keďže uňho hrávame častejšie. Teraz nemám doma nič (len gitaru) a nechce sa mi vkuse vláčiť to kombo hore - dole, takže ext. zvukovku si asi budem musieť zaobstarať. Len stále neviem, kedy bude lepší zvuk. Keď sa bude nahrávať cez kombo + nástrojový mikrofón ?? Alebo priamo Gitara -> linka -> PC ?
btw, čo som pozeral, tak nie všetky AD prevodníky majú line vstupy zosilnené. Ako to potom funguje ?? ...Môžem použiť zosik z komba ??

Kŕmiť,... máš na mysli fantómovým napájaním ? To platí pre kondenzátorové mikrofóny nie ?? No je tu aj druhá možnosť -> Kúpim 2 mikrofóny. Jeden USB mikrofón na SKYPE, TeamSpeak ... a druhý mikrofón (nástrojový) pre nahrávanie. Cena by šla hore, to je mi jasné .... či somarina ? :)

Tá U-phoria už v podstate nie je ani Behringer. Je to už Midas. A viem, že Midas robia kvalitné snímače, čiže táto zvukovka by bola dobrá voľba :)
No chcel by som počuť aj názor na tieto:
- Creative SOUND BLASTER X-Fi HD
- Alesis iO Hub
- Asus Xonar U7
- M-Audio M-Track MKII
- ESI U24 XL
- Focusrite Scarlett Solo

Nemá vôbec zmysel rozmýšlať nad reálnym snímaním ampu mikrofónom ak nemáš aparát na úrovni, čiže zosnímaný micro cube by stál za veľký prd (bez urážky). Takže hneď si aj vylučovacou metódou dospel k druhej možnosti - zvukovke ;)

Behringer má iba midas preamp, ale za zmienku stojí že používa univerzálne asio4all drivery čo asi nebude zrovna plus v porovnaní s drahšími zvukovky s "na mieru" upečeným ovládačom.

Každopádne zvukovku vyberaj hlavne podľa toho čo potrebuješ. Určite potrebuješ knob na nastavovanie input gainu, takisto by som na tvojom mieste chcel PAD funkciu nakoľko používaš silné snímače, a určite by som si priplatil za zvukovku s kvalitným preampom a prevodníkmi. Tuna sa fakt moc šetriť neoplatí.
Počítaj dáke testy a recenzie, každopádne ja by som sa nesnažil ušetriť zopár eur a radšej rovno kúpil 2i4 a mal čisté svedomie že nešetrím na nesprávnom mieste. V thomanne idú momentálne za 155€ čo je skvelá cena :drink:

Lenže mikrofón potrebujem tak, či tak na ten TeamSpeak :) kúpiť USB ??? alebo nejaký s XLR ??
Škoda, že nie je v čiernej farbe tá Focusrite.  Tie ostatné, čom som spomenul majú horšie preampy ?? (keď odmyslím ten PAD)

Kup si M-Audio Fast Track II z bazosa za 50-60€ a mas vybavene... minimalne domace hranie na dlho-predlho. Myslim, ze to ma aj pad, ale uz si presne nepamatam. Aj keby nemal, silne snimace utlmis stiahnutim gainu na vstupe.
Je to super zvukovka. Ine by som na tvojom mieste ani neriesil.

Gitaru pichnut do toho a cez softver v PC vyriesit zvuk gitary. Inak to zmysel nema...

Snimat nejake minikombo lacnym mikrofonom do zlej zvukovky... no nedava to zmysel.

Radsej kup fajn zvukovku, stiahni si Amplitube a vyrobis na tom zvuk x-krat lepsi ako na tom minikombe. Len si kup k tomu lepsie sluchadla - aspon Superlux z Muzikera - za 30€ maju fasa kusy.

A na TeamSpeak a Skype si kup v Tescu mikrofon za 3€, to bude stacit.

neviem co je pad ale kde je problem stiahnut na scarlet 2i2 vstupnu citlivost? ved na to tam su tie dva knofliky tocitkove :)  :neviem:

tusim tam gain funguje iba pre mic, nie pre line/inst vstup

gain tam funguje samozrejme na vsetko

pri silnejších snímačoch býval problém s tým, že aj keď si mal gain úplne dole, tak stále ti to clipovalo. Možno to už opravili, nemám info. Každopádne aj na mojej 2i4 keď som pichol gitaru s gibson 490t, tak som musel dať gain naozaj takmer dole. S dakymi emg si to ani predstaviť radšej nechcem bez PADu

Ten prepínač Line / Instr. musím stále prepnúť na Instrumental, keď tam pichnem gitaru ?? Alebo môže ostať aj Line ?

Prepinac ti zostane v tej polohe, v akej ho nechas.. Mozes mat aj line in s aktivnymi snimacmi, alebo ked pouzivas DI box..s pasivnymi snimacmi to moze ale nemusi hrat v poriadku, skor nie..najviac to zbadas na skreslenom zvuku na attacku, bude akoby gumeny nech robis, co robis, viac gainu nepomoze a pod...

blaznite? https://www.youtube.com/watch?v=er9VhozNHNk

tuto typek 2:37 jebe so sedmickou gitarou s ubersilnymi snimacmi, dava palm muty nehorazne a nic mu tam nejebe a to ide cez AXE FX co mu pomaly clippuje samotne do toho celeho a input gain ma dakde na 2hej hodine  ;D dost pochybujem ze nejake EMGcko ma silnejsi signal ako zprocesovany signal axe fx

Ako vravíš, ide najskôr do AXE a potom do inputov prepnutých na linkový signál. My sa tu bavíme o nástrojovom vstupe, a gitaru priamo do zvukovky. Ak neveríš, prekutraj net, sú toho plné fóra

Ak si tým myslel struny, tak má 6 nie 7 ;)

No takže zobrať 2i2, 2i4 alebo Behringer ??
Pri tej M-Audio neviem nikde nájsť, či má Pad alebo nie :)

jaj jasne hej.. kukam prave on pouziva kadeco.. nevsimol som si koliky  :zdar:

miesas trochu ine veci. line in ocakava line out signal a ten presne z Axe ide, uplne je jedno, co v tom Axe je zprocesovane, stale to je linka.

tu sa riesi iny signal a iny typ vstupu a clipovanie moze lahko nastat. a kedze sa rata s tym, ze ten signal este len bude procesovany, napriklad skresleny, tak to moze byt aj vazny problem...

ok rozumiem vdaka..  pasivny DI box by nepomohol v takych pripadoch?

to je tak, ze za normalnych okolnosti by signal zo snimaca vobec nemal co prevalit nejaky instrument vstup zvukovky, ale vyrobcovia maju tie instrument vstupy kadejake a pad tlacitko je taka barlicka, co keby predsa. idelane je, ked to funguje a ziadne pad netreba mat, respektive je tam input gain so spravne zvolenym rozsahom, ale ... pasivny dibox moze pomoct a vobec nemusi, pokial nema tiez pad tlacitko :) jeho funkcia by mala byt primarne ina...

je to jediny problem te Scarlet, poradil sem ji kamosovi a taky mu to prebuzovalo :(
pak jsem projizdel info a i oficialni support Focusrite radi nejaky DI box s padem, kdy muzes vstupni signal ztlumit - coz je faux pas jak hovado.
Ale je to neco za neco, ta instrument uroven je u Scarlet o dost dB silnejsi nez u ostatnich zvukovek, hraje dobre, super je to pak naopak na slabsi signaly akusticke.... holt proto maji jine zvukovy prepinac pad. Ale zrejme by to u 2i2 bylo o 15 centu vyrobne drazsi :) Doporucuju vyzkouset, jinak je to dobra zvukovka.
Ale dobrych zvukovek jsou dnes desitky a dela se kolem toho zbytecne mojo, problem je jenom kdyz je neco totalni shit (coz uz je zcela vyjimecne)

PS: a s tim Midasem bych operoval velice opatrne, kdyby to byla opravdu zvukova Midas tak nestoji 45€ ale tak 4500€ ;)

Veď tiež sa mi zdala cena toho Behringeru nejak moc nízka, keď tam mal v popise to slovko Midas.
Hm... takto.....  skúsim zobrať najprv tú M-Audio M-Track Plus MKII, vyskúšam, či to bude clipovať s aktívkami. Ak by náhodou, tak ju vymením za Focusrite 2i2 respektíve 2i4 jop ?  :zdar:

Pripadne pozri po zvukovke line6 ux1 ux2, funguju dobre, mam jednu doma, ma aj pad vstup. Dostanes k tomu soft pod farm ktory na cvicenie a dema uplne staci, je tam toho kopec.

mam Line6 GuitarPort (varianta UX... tu mam vlastne taky) v pohode a Gear Box je dobry bonus.
Ted mam cerstve M-audio, .... proste vybrat si takovou co ma funkce jake potrebujes.
Zvukove to rozdil neni (prestoze internet je plny chytrych kecu o tom).

Midas je reklamni finta.
Tedy takhle, urcite tam jsou nejake lepsi preampy nez ve starych Behringerech a Uphoria ma dobre recenze, takze to bude stejne dobra zvukovka jako Focusrite, M-Audio, Presonus atd. Ale zadny zazrak se konat nemuze.

mne sa nieco zda, ze som davnejsie cital, ze Behringer kupil znacku Midas uz pred viac rokmi a teraz pouzivaju ich zapojenia a koncepcie, akurat na standardnej lowendovej suciastkovej zakladni a vsade sa hrdia slovom Midas.

Aj tie Line 6 som pozeral :) pri UX1 taktiež neviem, či má PAD. Tá  druhá UX2 má PAD len na jednom vstupe
Tu sa chcem spýtať, je lepšie nahrávať naraz dve gitary (cez 2x 1/4" vstupy) ?? Alebo najprv jednu gitaru a potom druhú ?? V takom prípade by mi stačila zvukovka s jedným 1/4" vstupom :)

Presne toto sa mi nepozdávalo.

jojo, tak to je. Extremni duraz na levnost vyroby = levnejsi ceny pro zakaznika (s dalsimi dopady z toho vyplyvajicimi)
Kdo by nezachytil, neni to tak davno, co Behringer koupil i TC Electronic (znovu s jasnymi dopady :(

Naraz dve gitary? nechapem. Veden vstup nastrojovy staci. UX2 je super zvukovecka za dobry peniaz a pod farm mas k tomu na ktorom sa da nahrat v pohode. UX1 ked nema pad, nevadi, lebo vstup je rieseny velmi decentne, neprevalis ho urcite, mam vyskusane. Na mikrofonovych vstupoch ux2 mas aj fantom, takze nahras aj cez kondiky nieco ak treba.

no pytal sa asi na to, ze ked chce aby mal nahrate dve gitary nalavo / napravo, tak ci to musi nahrat 2x po sebe vzdy do jednej stopy zvlast a odpoved je, ze ano, tak sa to robi, aj to tu je v milion temach, ale kto by uz cital stare doskusne fora... cize jeden nastrojovy vstup na jednu gitaru staci, logicky.

alebo to myslel tak ako to napisal, a ze chce hrat sam sucasne na dvoch gitarach  :evil:

Michael Angelo Batio trolluje  ;D

Myslel som to tak, že budeme obaja gitaristi pichnutí do zvukovky. Jedna gitara do prvého vstupu, druhá gitara do druhého vstupu  ;)

to su asociacie  :evil: :whistle:

   


A to by bolo k comu dobre?

aby zistili ze vobec nehraju spolu  ;D

Kvôli oneskoreniu ?? Alebo kvôli čomu by sme nehrali spolu ?
Tak potom načo sú tam dva Instr. vstupy

Gitary sa takto nenahravaju, nemaju preco. Nahrava sa ked tak cely band naraz ale to je uplne iny pripad ako toto. Ale sak v pohode, nejdem ta od toho odhovarat, len mi potom napis kolko tejkov bolo treba na slusne spolocne nahratie jednej veci  ;D

Dnes uz su vstupy kombinovane, dva mic a pouzitelne aj ako inst. Ked niekto chce nahrat stereo na dva majky a preco teda by z toho neurobili aj inst.vsupy. Pripadne ked niekto nahrava gitaru so spevom tak ide na mic a inst, cize dva. Ale dve gitary naraz, to je cista p*čovina.

 inst. vstupy vyuzijes ak mas nejake stereo efekty, pripadne do jedneho vstupu ide signal napr. z preampu a do druheho ide dry signal na pripadne neskorsie reampovanie, alebo ma este napada nahravanie basgitary, kde potrebujes mat separatne neskreslenu basu na ciste pevne spodky a skreslenu s bordelom vo vyssich frekvencnych pasmach, kedze sa to postprocesuje rozdielne

Ale, z preampu sa nejde do nastrojoveho ale uz do linkoveho aby to nekotlil cele. No chapem co myslis, to logiku ma, pri tej base tiez ale to su ine pripady ako tu chalan pise. Dve gitary naraz sa snad nikde netocia.

Ach, ano, myslel som line  :whistle:

Mozno si chce len zahrat s kamosom :whistle:

Tiež ma napadlo, či môžme hrať dvaja ?..... ak si nerobíš aj touto vetou zo mňa srandu, ako ostatní :D

ja teda neviem , lebo takéto zvukovky nemám , ale však na to sú robené , že keď majú napr 2 vstupy  , tak tam napojíš trebárs 2 gitky a každú v softe nahrávaš na zvlášť stopu - track , potom s tým možeš ďalej robit , strihať , míšat , mixovat , donahrávat gitky , spevy  čo len chceš a keď  sú dobrý muzikanti tak dvaja dobrý gitaristi to odpália obidvaja naraz a bez chýb , celá kapela v štúdiu tiež , keď to vedia poriadne zahrať , tak načo nahrávať po stopách  ??? je to možno nejaký módny trend , donahrávat nejaké kukurice do trackov je OK , ale keď sa pesnička odpáli aj v štúdiu spontánne , tak je to podla mňa najlepšie , môj názor

No ale na takej zvukovke asi nenastavi pomer kazdemu do sluchadiel a pocut oboch rovnako nahlas pri nahravani ziadna vyhra. Riesi sa tu podla mna uplna blbost. Ak si chcu hrat spolu jamovat, tak ok, ale inak sprostost.

nie, nerobim..tiez tak riesim..vtedy to ma zmysel

PanTau vypichol akurat fakt, ze ak budes nahravat, tak dve rozne gitary naraz sa nenahravaju...nie je to vylucene, ale vacsinou je prax taka, ze ak sa ide nahravat, tak sa nahravaju vsetky nastroje zvlast

chlapci ale chcú hrať a to , čo nahrali si vypočuť , asi toho nemajú veľa odohrané , tak proste chcú si sadnút hrat a ako bonus niečo čo zahrali nahrat a tešit sa z toho a niekomu to pustit , a podla mňa keď budú hrat a nahrávat , tak chcú aj na seba kukat  :) čo ten druhý hrá , ženiete ich do 1. ligy kde sa to rieši už na profi úrovni a kuká na každú chybičku a mili sekundu a kadečo , kde sa nahrávka rieši aj mesiace , v nejakom štúdiu , zbytočná komplikácia , treba kúpit nejakú zvukovku , pichnút gitary , hrat a niečo za pochodu nahrat a potom sa uvidí , rozhodujúci je len výber zvukovky , že či bude sám hrat gitku a spievat , alebo či bude aj basa , možno bicie , teda rozhodujúci je počet nezávislých vstupov , ktoré dokáže zvukovka nahrat

nie ved.. ide len o to ze to co chce robit neni vhodne riesit cestou na aku sa pyta.. kebyze sa mam s kamosom nahravat tak si kupime male prdikomba a nahrame sa na telefon alebo co.. ak chcem skladat a nahravat, robi sa to po stopach jednotlivych v softe.. that's it... 

 no šak áno , nemožeš mat dve priority číslo jedna  :)  no a ked niekto začína , tak jak bude nahrávat niečo profi po stopách , nechcem nikoho zhadzovat  , ale hrat aj sám do seba chce nejaký fištrón , alebo len ja som taký magor , že si ani metronóm nepustím  ;D a nahrávam aj 5 giiek  ;D

Doteraz sme jamovali na kombách a nahrávali len cez PC mikrofón :) Preto by som chcel už niečo lepšie -> ext. zvukovku.
Takže, ak budeme chcieť zadžemovať aj teraz, treba dva vstupy. Dá sa potom nastaviť na monitoroch, že ľavý repro bude hrať jednu gitaru a pravý druhú gitaru ??

da. s akymi softami planujes pracovat ?

Doteraz Audacity a do budúcna niečo z Cubase, Logic, Garageband mož byť ?

v principe to je vo vsetkych softoch obdobne. vytvoris si dve audio stopy. na ich inputoch navolis konkretne vstupy zvukovky. na kazdu stopu zavesis aparatovy plugin a posles tu stopu panoramou doprava, dolava, hocikam, kazdu separatne. takze mozes mat dve gitary a kazdu na jednej strane.

Audiacity ak sa nemylim je problematicky soft na taketo veci, co si pamatam, tak vecne sa niekto stazuje, ze to ma blbe latancie a este aj stopy pri nahravani to uklada v case vselijako poposuvane. teda ak si to nepletiem s niecom inym...

Logic a Garageband su programy pre Mac, ale to urcite vies...

Jop, máš (z časti) pravdu ohľadom toho Audacity a maličkého oneskorenia nahrávania stopy. Tiež som s tým párkrát súperil. Ten program som stiahol hlavne kvôli tomu FREE.

reaper - free daw, velmi sikovny, prehladny

Reaper je super, ale nie je free.

Ano, po vyprsani evaluation period (60 dni) ta otravuje na 5s tym, ze si kup licenciu, alebo mozes dalej ovulovat - cim ta nijako neobmedzuju vo funkcionalite alebo casom ako dlho mozes Reaper pouzivat bez licencie po vyprsani 60 dni. cize v skratke jednoduchymi slovami - je free. a viacmenej je to na dobrej vole pouzivatela ci si tu licenciu kupi  :whistle: (ja som napr nemal problem dobru volu prejavit, kedze pravidelne updateuju a rozsiruju funkcionalitu)

Ano, presne o toto mi ide. Je to super program za male prachy, tak ich treba podporit.

Díkičko za tip  :drink:

Ahoj, po dlhšom čase. Takže na stole sa mi bliščí nová Focusrite Scarlett 2i4 ku ktorej mám hneď zopár otázok  :neviem:

1. Išiel som podľa návodu https://www.youtube.com/watch?v=dshebXlj0Iw (https://www.youtube.com/watch?v=dshebXlj0Iw) , ktorý som ani nedokončil, lebo už mám v tom chaos. Najprv som zaregistroval produkt na stránke Focusrite, potom som odtiaľ postupne posťahoval drivers a rôzne kadeaké softy, a aj Ableton Live 9.... Nenájde sa nejaký jednoduchší soft ?  :laugh:

2. Zvukovku som pripojil ku PC cez pribalený kábel USB A-B . Ak sa nemýlim, je to taký istý kábel, ako pri tlačiarni ?? Môžem ho nahradiť káblom od tlačiarne ?? Pretože, by som potreboval tú B koncovku v tvare "L" lomenú do ľavej strany. Aby ste rozumeli: https://www.startech.com/Cables/USB-2.0/USB-2.0-Cables/USB-Left-Angle-B-Cable-2m~USBAB2ML
+ má nejaký vplyv dĺžka tohto káblu ?? Napr. na latency, alebo proste, či sa stráca kvalita signálu pri nejakom dlhom 3m kábli.

3. Ak chcem pripojiť monitory Mackie CR4 ku zvukovke, tak mám použiť káble 6,3 - 6,3mm alebo RCA ?? balanced / unbalanced to sú symetrické / nesymetrické ? Nástrojový / reproduktorový ?? Našiel som si rozdiel http://www.lidlmusic.sk/lidlmusic/eshop/21-1-Gitarova-poradna/89-3-Kable-ku-gitarovej-vybave . Brácho mi robí so zvukom a povedal, že "je to jedno, či nástrojový alebo reproduktorový kábel, hrubší je odolnejší a proste je to len kábel na prenos signálu" ... ALE ! varoval ma ohľadom tlačidla 48V fantom. napájania, že ak to pustím (nechtiac) do pripojenej gitary = kapúúút gitara :D

je to tá koncovka do tlačiarne , ale neviem či pri tvojej zvukovke , ide to aj do hudobných zariadení , multiprocesory a nahrávadlá ,  keď budeš kupovať kábel kúp si nejaký lepší , z troch z Alzi mi išiel len jeden  , dva normálne nenakopli mašinku , lebo cez to ťahám aj napájanie , no a čo sa týka toho Phantomu , tak cez Jacky sa neťahá 48 V , bez záruky  !!! teda keď sa mýlim tak ma opravte , no a nástrojový a reprákový kábel neni jedno určite , nástroják máš tienený a repráková je obyč dvojlinka  :-\

Takže mám kúpiť 2x nástrojové nesymetrické káble 6,3 - 6,3 ??

kludne kup hocijake najlacnejsie 0,5m , myslim, ze dlhsie Ti asi netreba a pri takejto kratuckej dlzke je uplne jedno, co to bude za kabel...

DObre teda :) ....takže má predsa tá dĺžka vplyv ??