Gitarové fórum A.D. 9.1.2004

idem meniť lampy vo svojom preampe lebo ktovie kolko tam sú a chcem vyskúšať nejaké iné kombinácie. má niekto nejaké odporúčania?

ake kombinacie? vsak standardne 12AX7/ECC83, mozes skusit jj ECC803s, tie budu hrat trochu inac, menej vysok

pockaj ked dojdu letovaci a povedia ti ze urcite nemaju menej vysok  ;D

Ako si vedel?
Samozrejme, že nemôžu mať menej výšok, ale sú spoľahlivejšie, ako 83-ojky.

nepovedal som, ze maju menej vysok, ale ze to s nimi bude hrat menej vysok, andrej nech si to obhaji inym ziskom, gitaristi tym, ze lampy maju menej vysok a bude aj vlk syty aj koza cela  ;D

 ;D

vcera som dal do zosiku SED EL 34 (btw dvojica ma stala ze 100e jak zrusili rusi vyrobu tak je to v piiici ), maju viac basov nez EH EL34 co tam boli predtym..  ;D (takto nejak?)

Neprovokuj!!!

ale nie vazne teraz..  to co napisal styrioci sa bezne poklada v gitaristickom podhubi za bezny ukon. Su zosiky ktore su zrejme konstrukcne nachylne na taketo zmeny lamp. Napriklad tie ECC83 od JJ sa bezne ako take pouzivaju ked chces trochu zastret zvuk (co sa deje v lampe z elektrotechnickeho hladiska je fuk) ale realny efekt to ma naozaj taky. Napriklad v EVH 5150III som nemohol dat pomaly nic ine, lebo take cinske shuguang 9th gen 12AX7 to bol cisty vcelin to hralo jak keby som dal presence a vysky o 4 palicky nahor.. podobne tung sol...

Ako dalsi priklad kludne uvediem ze v jednom rozhovore sam Dave Friedman co vyraba asi naj zosiky co poznam spomina ze pouziva teraz JJky v preampe a presne kvoli tomuto doslova povedal ze maju vplyv na zvuk vysledny :)

Vsetko sa to vsetkym len zda uz cez 50 rokov! :evil:

A just nehralo! Lampy s väčším ziskom viac kreslili - to je všetko. Žiadne výšky.

http://forum.gitaristi.sk/index.php/topic,48025.msg474404.html#msg474404
Už ste všetci zabudli, ako nikto nepočul rozdiel, keď som to tu zavesil?

Andrej snad mi nejdes hovorit co som pocul a co nie a co som nakoniec musel spravit aby som to nepocul  ;D

Mna by ale zaujimala ina odpoved na otazku - co vlastne robi pocutelnu zmenu zvuku po vymene lamp ak nie lampy teda? Napatie, vek, celkovy stav, znacka?

Lebo STALE mam rovnaku skusenost, ze zvukova/dynamicka/kresliaca/ekvalizacna zmena po vymene lamp je dost rapidna.

Stalo sa tak na Mark V, ked som vymenil 6L6GC za EL34. Lepsi drive, lepsi cisty, dynamicky uplne inde, odisli bublave basy a sklovite vysky, prisli krasne pevne stredy.

Takisto sa zmena udiala pri Marshall 1987x, kde som dal komplet nove preampovky namiesto hnusnych Marshall ECC83. Je to neopisatelna zmena k lepsiemu. Menej bordelu vo zvuku, vacsia citatelnost, krajsie skreslenie, stratili sa hnusne "prepalene" vysky.

Vox AC30 - to ani nebudem komentovat... Ruby su najhorsie lampy, ake som kedy pocul. Po vymene OBROVSKA zmena k lepsiemu.

Takisto nedavna vymena komplet lamp vo Fender Twin. Zrazu to cele zacalo hrat, krasny plny zvuk, konkretne a silne basy, stredy, cinkave vysky... fakt neporovnatelne s tym odpadom, co tam bol kedysi...

 :drink:

PS - este raz - zaujima ma, co teda robi zmenu zvuku, ak nie samotna vymena lamp, pretoze vyslovene ma uraza, ak mi niekto povie, ze nepocut rozdiel po vymene lamp. :on1:

btw, ten test Andrej, co stale spominas... je +/- o nicom a samotne nahraty zvuk tiez

Test, ktory by mal hodnotu, by mal byt nasledovny:

- Seriozna gitara a gitarista/gitarovy amp/gitarovy box/kable
- Seriozne lampy a totalny lacny odpad (pripadne poslem tie Ruby, co mi zostali z Voxa)
- Seriozne snimanie mikrakom v rovnakej polohe

Potom mozme pokracovat dalej. Zbytocne tu riesit blind testy. Nikto nepise, ze uhadne danu znacku/typ, ale skor o to, ze rozdiely su.

Ved toto, preto sa mi uz ani nechce zapajat sa do tychto debat s Andrejom, aj ked obcas neodolam. :evil:
Toto sme inak uz riesili s Robertom pomaly desat rokov dozadu v pivniciach na mnohych najma starych ampoch, kde su tie rozdiely hned kruto pocutelne a hlavne citelne. :whistle:

A to uz ani nehovorim o vymene lamp na hifi zosilovaci, tam je to mozno este okatejsie (preampovky viac, vykonove tesne za tym -  pokial ide o iny typ, tak tiez vyrazne). Ale tak nic no. :)

To, co andrej nazyva skreslenie vdaka viac zisku, gitarista vnima ako viac vysok vdaka viac harmonickym..je logicke, ze ak sa na jednotlivych stupnoch v preampe zmenia pomery signalov, ktore lezu cez lampu, tak sa zmeni aj to, ako sa frekvencne dany zosik chova

Vsak ale samozrejme. Ved primarne skreslujeme vysky a stredy, ak teda nam ide o fajnove pevne skreslenie bez skreslenych basov.  :)

Každá lampa má inú charakteristiku, ale to nie je frekvenčná charakteristika. Je to amplitúdová charakteristika a tá určuje, ako tá lampa skresluje (aj aký má zisk). Čiže nemôže dať viac alebo menej výšok, stredov, alebo čistejšie basy...

Nikdy som nepovedal, že nepočuť rozdiel. Ale nepočuť frekvenčný rozdiel.
Ak nová lampa má menší zisk a pôvodná kreslila na basoch (lebo tie boli najsilnejšie), tak nová lampa bude mať "čistejšie basy".

A to uz je ake slovickarenie? :) Ty sa vyjadrujes teoreticky, my praxticky. Tot vse.  :drink:

Branko!! Vy hovoríte o iných basoch, ja o skreslení. To nie je slovíčkarenie.
Vy hovoríte, že ak je niekto nespokojný s málo (veľa) výškami, basmi, atď, že to vyrieši výmenou elektrónok, ja hovorím, že to je zbytočná investícia.

uz som siel s tebou suhlasit a potom si Andrej dal tuto poslednu vetu ze lampy nemaju aj tak vplyv na zvuk a ze sa ti to neoplati riesit.. a sme tam kde sme boli ahhahaha..  

;D mozno ze lampa ako taka ma iba urcite vlastnosti architektonicke a elektronicke a bohvie ake, ale plati jedno ze - zosilovac ako komplexny system kde dochadza k jednotlivym stupnom skreslenia a kde kazdy zosik je architektonicky iny, tak v tych zosikoch su  a v urcitych fazach odstranene konkretne frekvencie zo zvuku (napriklad preto aj robia mercury magnetics tzv choke mody, kde sa zameriavaju na konkretnu frekvenciu v zosiku a tu 'udusia'). To je to co my gitaristi chapeme ako charakter zosilovaca (nebavime sa ze kolko ma gainu) v principe ze 'ako to hra' cele.

Fakt je, ze urcite lampy (z hladiska toho co pocujem a nie co meriam) maju zasadne vplyvy na vysledny zvuk zosilovaca. Zrejme to teda bude tak ze urcite zosilovacie systemy reaguju rozne na tuto zmenu. POdobny priklad mozno ze ked natankujes naftu na jurki pumpe tak ti auto rapoce a ledva taha.. a ked natankujes normalnu tak ten system funguje dobre a auto aj znie normalnejsie a aj ide normalnejsie. pritom je to len nafta, ze jo. Clovek by povedal ze ved po chemickej stranke co tam moze byt ine :)

ja neviem ako to funguje, ale prelampovali sme teraz JTM45 a to len novymi koncovymi JJ lampami. Mam pocit ze je to iny Amp. Mozno pri niektorych Ampoch taky rozdiel nie je, no pri niektorych je obrovsky. Inak mam staru Mullard lampu od progiho a tu ked dam do V1, tak je rozdiel vo zvuku ned jasny...nechcem sa hadat, ale mam vzdy cca 5-10 znackovych lampovych Ampov a vplyv vymeny lamp je niekedy az dramaticky...

ci ked menis zisk na jednotlivych stupnoch obvodu preampu, tak sa to neprejavi aj zmenou pomeru frekvencii?  :whistle:

Inak dalsia vec je, ze tu nejde len o nejaky pomer frekvencii, ale aj o attack, dynamiku, konkretnost akordov trebars, cize aj celkovy pocit z hry.

Neprejaví.

Mňa len serie že ak niekto napíše, že má blatové basy (lebo sú skreslené), alebo uškriekané výšky (ten istý dôvod) a mudrlanti napíšu: "vymeň Mullardy za Jéjéčky, mne to pomohlo". V skutočnosti pomohlo to, že nové lampy mali menší zisk. Keby mali väčší, basy by boli ešte blatovejšie a je úplne jedno, kto je výrobca.
Ja by som poradil, uber trochu volume a výsledok je ten istý. A zadarmo. Ale hneď by ste ma sprdli, napriek tomu, že
Nemal by som ja byť urazený? :-\

Huráááá.
Ďakujem.

Ubranie volume nemusi vobec pomoct, kedze tie rozdiely su aj pri nizkej hlasitosti a aj pri minimalnom skresleni ampu.

Garantujem ti, že niesú, aj sa stavím, ak chceš.

To je stale o tom istom. :'( Vsetci Ti tu garantuju, ze su a ich pocuju. 300 krat sme to mnohi skusali s jasnymi vysledkami. Uz je to nuda.  ;D

v tomto sa nezhodneme

Asi nie.
Takže stávka? Môj test nepresvedčil?

Andrej, ja som uz podobnych testov nazivo narobil tolko a lamp som skusal pozehnane v skusobniach aj doma, ze sa mi kvoli tomu ozaj nechce niekam chodit a vlacit haraburdy, aby som nic nove nezazil. :)

Skor ak ma vyprovokujes, tak Ta zavolam na test lamp na posluchovom zosiku, tam su tie zmeny pocutelne na hociakej hlasitosti od prvej sekundy a mozem tam hadzat koncove ake chcem (EL34, KT88, KT66, 6L6 atd.). Preampovky tam robia este viac.

Len aka by bola stavka? ;D

Vsak ja v podstate suhlasim s Andrejom, aj s kazdym, aj so sebou.  ;D Ide o to, co sa skresluje a tym sa vysledne meni charakteristika zvuku. Ak sa skresluju basy, pretoze dana lampa ich skresluje, tak su blative. A podobne aj s ostatnymi frekvenciami.

Cize lampy nemusia mat primarny vztah na basy/stredy/vysky, ale tym, ze ich skresluju sa meni celkovy sound.

Cize ano, slovickarenie. Niekto povie, ze skreslenie lampy urcuje ake budu basy/stredy/vysky a niekto, ze danou lampou sa meni eq.  ;D

To iste, len inak povedane.  :drink:

hej len Andrej spomina ze lampy NEMAJU vplyv na zvuk cize nespada do ani jednej tebou vymenovanej kategorie heh

vsak a zvukovy rozdiel neni aj frekvencny rozdiel? ved zvuk je tiez len frekvencia  ;D

Mne je to fuk, ja v muzike odjakziva neriesim teoriu aparatov/gitar/krabic. Mne sa bud paci/nepaci. Konec.  ;D
Pravdou u mna je, ze ine lampy = iny zvuk. Nech uz robia cokolvek ony same alebo so zosikom.

nie som si isty, ze toto je dobry priklad. vsetka nafta v nasom kraji pochadza zo Slovnaftu, akurat ta premiova Shell je tusim z inej rakuskej rafinerky. v tom SLovnafte to cisterny tankuju pre vsetky cerpacky na jednom mieste. toto mam vycitane z diskusii, kde to tvrdili trebars vodici tych cisterien co to rozvazaju - vraj. ja som v zivote rozdiel v palive nerozoznal, ako ani vacsina beznych ludi... ale vzdy sa najde ista mala cast, ktora na to bude prisahat, pohada sa do krvi a nikto ich nikdy nepresvedci o opaku...  :neviem:

zvuk nie je frekvencia. frekvencia je jedna z mnohych vlastnosti, ktore zvuk moze mat.

princip EQ a princip enhanceru. EQ realne vezme konkretnu frekvenciu, zdvihne jej hlasitost a vo vysledku je viacej tej frekvencie vo zvuku.

enhancer odobere cast trebars vrchneho spektra, skresli ho a primisa naspat k signalu. vysledok nie je viacej konkretnej frekvencie vo zvuku, ale to, ze nase sproste ucho ma pocit, ze je viacej vysok a to teda o vela.  :neviem:

... no, pocul som aj jake ze chip benzinpumpove siete maju svoj tovar kolkokrat prestarnuty alebo postahovane palivo urcene na likvidaciu z velkych palivovych zasobnikov pre generatori doriedene palivom cerstvim a ked ho natankujes tak sa divis ,ze kua to auto nejede  ]:-> co mam prazne gumi ? :-\
A na druhu stranu , ja som napr medzi selackymi naftami rozdiel nepostrehol.

bio zlozka, vdaka tomu palivo ozaj starne. pokial tankujes na pumpe, kde sa denne otoci kvantum aut, toto by nemal byt problem.. cerpacky Chip ani nepoznam, to asi v BA nemame :)

 ;D som myslel lacne cerpacky ,ako jurky , za dzedzinu ve dvore a tak  ;D

Tak ze u nafty je ten rozdiel citit vdaka hentomu artiklu.
U lamp je tiez ten rozdiel vo zvuku niecim podmieneny.

ja tankujem hocikde kde akurat mam cestu, v BA kludne aj na barjakej Jurky alebo Hepernova pumpe :) sranda je, ze na tych lacakoch kolko krat cakaju v rade Audiny a podobne, na Shelke som minule videl predomnou do vykvitnutej Feldy tankovat to najdrahsie, co tam mali :)

zase za dedinou vo dvore maju mozno este lepsiu naftu, poctivu, cervenu, bez BIO  ;D

paradoxne , aditívum sa pridáva do paliva , aby tlmilo výbušný účinok benzínu , čím viac , tým liap , pamätáme si škodovky , keď po vytiahnutí kľúčika zo zapaľovania motor ešte išiel , čas tie aditíva vyžere , preto je ten benzín s vyžratými aditívami asi lacnejší , tak jak starý diétny salám