Gitarové fórum A.D. 9.1.2004

Postavil som si gitarový lampový ampík.

Tech. parametre:

Upravená Marshall JCM1.
Preamp JCM1 2xECC83 + drobné zmeny a koncák je Single ended s ECC82.
Výkon cca 2W.

Aby som vysvetlil, tak takéto veci bežne nerobievam, nemám dielňu ani poriadnu výbavu. Takže robil som to na kolene v izbe v paneláku. Šasy to nemá ako sa patrí, ale iba improvizované z cuprexstitu, z čoho sa leptajú plošáky a boky z drevotriesky. Črevá som nedával na plošák, ale na pájkovacie pole.

Schému mi dal kamarát, člen fóra Paloamp. On si tento zosík už v minulosti postavil, ale teda v serióznom konštrukčnom prevedení, že normálne plechové šasy a aj s peknou skrinkou. On má tých vlastnoručne vyrobených ampov viac, niektorý z nich už na tomto fóre aj sám prezentoval. Takže som až takú ťažkú prácu nemal lebo mi poradil od súčiastok, že aké vyberať typy kondíkov, ako riešiť žhavenie aby nerušilo, ako uzemňovať, aby neboli zemné slučky a podobne . . .

Všetky súčiastky vrátane trafákov som kúpil v avelmak.sk. Náklady bez elektróniek boli cca 80€. Elektrónku 12AX7 na pozícii V1 som skúšal  JJelectronic, Tung-sol a starú Tesla. Najviac sa mi páčila Tesla a tak som ju tam nechal. JJ oproti ostatným dosť rezala vo výškach. Tesla bola oproti Tung-sol taká širšia.

Veľmi sa mi páči ako to hrá. Príjemné skreslenie. Vie to aj čistý zvuk, ale gain a aj poťák na gitare musia byť stiahnuté. Má to dosť veľkú výkonovú rezervu, na doma to mám tak, že master volume je len trošku pootočený a už je to na panelák až až. Možno by to utiahlo aj nejakú skromnejšiu skúšobňu a malinký klub - neviem. Som dosť prekvapený, že to nebrumí, nešumí, čakal som, že keď nebudú kovové šasy tak to bude horšie. V tomto to predbieha ampy, ktoré mám.

Urobil som nejakú zvukovú ukážku s videom. Vo videu som popísal, že ako je práve nastavený amp a gitara. Box som použil Mashall 1936 s 2 x G12T, gitara je Gibson LP studio a majk Shure PG57, ktorý som dal asi 5cm od repráka do 2/3 od stredu pod uhlom cca 45°. Zvuk neni vôbec upravovaný, čisto iba to čo vyliezlo z majku, žiadny kompresor, eq ani reverb. Akurát pod sóla som si do beglajtov zdvojil gitary do sterea.

Tu je link na schému, podľa ktorej som staval, to je tá ručne nakreslená. A tá druhá je originál schémy, z ktorej kamoš vychádzal.
https://app.box.com/s/c9pfvw9kfsdgby7550hpqoabc02cr3ni

Ukážka

https://youtu.be/5zlW0O8lJK0

... to je teda neco  :palm: bukasovy zosik ;D
Konstrukcne to ma vsetky predpoklady ze to bude kadejak vrcat a brumiet tak ze je to fakt zazrak ze to chodi k tvojej velkej spokojnosti aj oproti ostatnym ampikom. Mas moj obdiv.
V Avelmaku sa da kupit vystupacik na ECC82ku ?

Takto mi to vysvetlil kamoš:

Trafo mám použité pre EL84 ktorá potrebuje 5KOhm primárnu impedanciu a výstup je na 8 Ohm.
Ecc82 má záťažovú impedanciu do 8KOhm ak je v zapojení pararelne dve triody tak bude mať impedanciu polovičnú teda 4KOhm, teda trafo z EL84 akurát.
Takto to zapájajú v Hi-octane ked chcú znížiť výkon a nahradiť EL84 s ECC82-12Au7, celkom šikovné a netreba meniť trafo.

http://www.avelmak.sk/index.php?lm=1072&pg=det&article=39448

Možno aj preto nevrci že je "všetko" zvlášť uzemnovane. Zem na zdroji zvlášť drôtom do spoločného bodu, signalnu zem zvlášť do spoločného bodu, uzemnenia potakov zvlášť, prednú zadnu a hornú medenu dosku zvlast, tie dva odpory čo sú na zhaveni zvlášť, zem na sekundárnom vinuti vystupneho trafaka zvlášť atď tam ich vidno ako sú v jednom bode za elektronkami. Keď to kamoš robil prvýkrát tak jednoducho zeme medzi sebov pospajal a vracali to tak že nebolo nič počuť. A je tam zhavenie striedavym prúdom takže sú použité pevné drôty, nie lanko a sú vzájomne obtocene, to som dostal tiež radu že aku vŕtačkou. Ono to trošku sumi ale keď chytím struny tak už úplne nič :).

ako , že srandy kopec !!!  :drink:

ja som tiež takto robil volakedy zosíky aby som skúšal zapojenie a  zvuk ,

bukasový masív  :laugh: :laugh: :laugh:

čo sa  týka brumu  ti to može brumieť podla toho kde to máš zapojené v  akom prostredí , s  akou gitarou ....
a s akým skreslením , ale nemusí ,

ja by som dal - vyrobil aspoň na prvú lampu tieniaci valček , bud originál alebo z dákeho plechu a uzemnil ho o kostru ,

a tiež by som dal dáko nad súčiastky na distančné stlpčeky ,pridal tieniaci plošák po celej ploche vnútra ,
do vnútra aby to bolo celé tienené ,

a pod tie trafáky by som dal možno ešte podložky aby ti ten  kuprexit nepraskol ,

+ tie medené plochy PCB niečim natrel , (lakom ) lebo ti to zoxiduje veľmi rýchlo keď tam budeš mať teplo ,

ešte ma napadlo že kontakty na transformátoroch zaizolovať zmrštovacou bužirkou aby si sa ich náhodou nedotkol  :)

inak výrobe na kolene ZDAR  :drink: ;D ;D ;D

tie tieniace valceky som hladal v nejakych slovenskych shopoch, ale nasiel som ich iba v kombinacii s umelohmotnymi päticami, ale s keramickymi, ktore som pouzil, neboli. toto este poriesim. tie ostatne veci so zmrstovacimi buzirkami a inak aj ten tieniaci bazmeg pod suciastky a lak na med su fasa napady, ale na mna a zamer ako taky, uz moc detaily ;)

inak ked uz to ma byt sranda tak este perlicka, ja tym elektrickym schemam moc sam od seba nerozumiem, mozno trochu ked mi to niekto vysvetli. Tak ked si vsimnete v scheme su dve ledky a aj vo videu v jednom zabere, kde su samostatne odfotene predny a zadny panel, ich tam vidno na tom paneli s potakmi. No a ja reku, ze to bude tak, ze ked bude boost zapnuty tak bude svietit jedna a ked vypnuty tak druha. No potom sa ma kamos, ktory ma mentoroval opytal, ze co budu signalizovat a ja reku ved ty si mi dal schemu ja neviem :). No a vysvetlil mi, ze neplnia signalizacnu fciu, ale su tam pre zvysenie limitacie signalu v serii s tymi diodami v boostri. Ale zasiahla prozretelnost lebo sme zistili, ze kamos zabudol do schemy nakreslit master volume potak a tak bolo na prednom panele aspon miesto ho umiestnit na poziciu tych lediek.

.. nevedel som ze 82ke staci 8k zatazovacia impedancia ,myslel som ze tak aspon 10-12k.
To kde ste sa s kamosom dociatli ?

netusim, to on vykoumal, ale mozem zistit.

z tohto vychadzal

http://www.ax84.com/static/corepoweramps/2W_SE/AX84_2W_SE_Poweramp_Schematic.pdf

... ak som si to dobre pozrel ,tak v serii s vystupnym trafkom pre tu ECC82 je este 6k2 odpor, cize uz len ten samotny odpor tvori vykonovu brzdu a upravuje zatozovaci odpor tej ECCcky.
Moj taky odoka odhad bol ze pre ECC82ku potrebujes zatazovaci impedanciu tak cca okolo 20-30kOhm ,preto som sa divil ze sa da len tak supnut vystupak pre EL84 na ECC82ku ,ale teraz mi tato technicky skratka je jasna  :whistle:
Odhadujem, ze v hentakej uprave ma ten koncacik vykon tak asi 0,5W  ;D

inak nechceš knoflíky ?? mám ich dosť  :laugh:

tých 0,5w :D je na doma OK ,

porovnavam to s vox night train a čo do výkonu je to cca rovnake

krasne knoby, ale diki, dam tam take skarede stare sive s bielou čepičkou, nech zostanem verný pôvodnému crash dizajnu ;)

crash alebo trash? ;D

inac mila zabavka..potom daj nejake ukazky...ak to bu hrat pekne, tak by som to dal do peknej krabice..  :drink:

inac mohli ste dat malu ECCcku do pushpull zapojenia a mohol by si si vyskusat zapojenie dospeleho koncaku s malym vykonom  :)

Hore je ukazka, ne?

Áno, v prvom príspevku je video s ukážkou aj som popísal ako to je nahrate.

ah...sorry, aj som zabudol, ze tam je embednute video..vzdy som len prescrolloval temu  ;D

hra to pekne, trochu normalnejsie to nahrat, nejaky zakladny mix a ppc  :drink: inac skusil by som ako to bude hrat do 1x12 boxu, predsa len je to dost smiesny vykon na viac reprakov. aspon ja mam taku teoriu, ze ked male vykony, tak cim menej repro tym lepsie, nech to repro vie, ze sa s nim nieco deje. od 2 wattov predsa nikto nemoze cakat, ze mu z toho na velkom boxe budu plandat gate

Tak pridávam aj ja svoju JCM1.
Podľa ktorej Frakos staval tu svoju. Amp je ideálny na hranie doma. Ale na panelák až príliš hlučný takže volume len cca na 1/4.
Pri zapnutí boost tlačidla je to hi-gain aparat a netreba ho ničím prikrmovať. Pri vypnutí boost pekný skreslený zvuk vyčistiť sa dá  stiahnutím volume na gitare. Vtedy je to pravý lampáč s dynamikou elektronky.
 

Ešte par fotiek

Myslis, zeby som to zvladol aj ja v ramci relaxu a ucenia sa pajkovat? Bez vseliakej odbornosti, len pajkovat podla schemy a planov?

Ani do buducna sa v tom nechcem rypat, lebo toto je konicek na cely zivot, skor si len chcem dokazat a potesit sa, ze si vyrobim zosik.  :laugh: 8) :drink:

Sak ale pajkovat ako mechanicka zalezitost neni problem, problem je rozumiet scheme a tomu ci jej popis dava zmysel lebo 90% z tych co su dostupne obsahuju bullshity.

Veď vyskúšaj. Ja som to robil v podstate podobne ako píšeš, aj keď tým veciam trochu rozumiem a už som pár vecí ešte na strednej robil. V podstate som s Palom komunikoval cez email a raz došiel pozreť a vysvetlil mi veci so zemnením, žhavením a podobne.

Akurát pri "oživovaní" budeš potrebovať pomerať nejaké veci. Ja som meral napätie na žhavení už s pripojenými lampami, ktoré bolo 6,8V a má byť tuším 6,5V, ale nechal som to tak. Palo mal tiež iné hodnoty žhavenia, ale on to doladil a teraz neviem či už na tomto ampe alebo inom, dvoma antiparalelne zapojenými diódami alebo odporovým drôtom. No a potom som ešte pomeral anádové napätia. Tam tiež na výstupné trafo malo ísť tuším max 250V a ja tam mám 270V, tiež som to tak nechal, ale toto možno ešte spravím.

Ak si chces postavit takyto amp tak tak je lepsie mat nejake znalosti z oblasti elektrotechniky. Ja mam elektrotechnicke vzdelanie ale s elektronkami som doposial npracoval. Nieco som sa aj naucil pri stavbe s tejto oblasti. Inac pre mna to bol relax stavat nieco taketo.
Zaklad je plechove sasi a potom to osadit a pozapajat. Zvolil som tradicny sposob na očka.Vela casu som stravil ladenim do konecnej podoby zvuku.
Zvuk sa da ovplyvnit zmenou typu suciastok . Mam na mysli kondenzatory rovnakej hodnoty keramicke alebo svitkove , silver mica neveril som ako to dokaze ovplyvnit zvuk. Taktiez hodnoty elektrolitov v zdroji.
V tychto zosilnovacoch sa dosahuju vysoke impedancie a zmeny suciastok citit ako vo farbe zvuku tak aj pod prstami. Ale to je uz taky tuning ist za najlepsim zvukom ktory chcem s toho dostat.

To tu budes mat disputu so Zvukarom Andrejom, ktory tvrdi, ze kondiky rovnakej hodnoty nemaju vobec vplyv na zvuk, takisto ako elektronky (tie dokonca roznych druhov). :evil: :)

Pekne radio  :) tzv troj lampovka  ;D
To vystupne trafko mas ake ? Vypada to zaujimavo  ;) sam si si motkal ,alebo vymontovane z nejakého srotu ?
A vidim ze v preampe mas pouzite  elektronky z nekonecnych sovietskych vojenských zasob potulujúcich sa po svete 6n3p.

Trafa su z gramoradia Resprom A-104. Velmi dobry zvuk ma vystupny transformator.

A to bol SE koncak v tom radiu ,alebo PP ?
Lebo vidim tam 5 tenkých dratikov  :-\

Ano ma na primarnom vinuti odbocky a este jedno vinutie navyse.
Tie radia mali ultralinearne zapojenie koncoveho stupna preto odbocky.

Tak, tak!

A Andrej ma samozrejme pravdu.
Problem ale je do akej miery dokaze vyrobca zarucit, ze suciastka naozaj dosahuje deklarovanu hodnotu a potom ako sa zmeni ta hodnota pod vplyvom inych javov prebiehajucich v celom systeme - napr. teplota.
Ak by sme ale mali dva rozne kondenzatory (keramika a silver mica napr.), ktore maju identicku hodnotu (nameranu, nie deklarovanu) a neboli by ovplyvnene externymi vplyvmi, tak by rozdiel v zvuku nenastal.

Rozdiel vo zvuku určite nastane lebo ak použiješ rovnaké kondenzátory ale iného typu ( keramicky, silver mica, foliovy-tieto maju dokonca viac typov polyetylénový, polypropylénový,....) každý má iné dielektrikum a prenesie mierne odlišné frekvenčné spektrum. Súhlasím že vo výslednom zvuku to až tak nepočuť ale pod prstami to cítiť.

je niekto, kto dokaze tento mierny rozpor vysvetlit alebo dokonca "rozsudit" ?

vsak obaja maju pravdu, lebo pripad aky popisal telcontar je cisto teoreticka zalezitost, ktora neexistuje prave kvoli roznym materialom

Samozrejme, toto je hovadina:

Telecontar má pravdu, iné dielektrikum neznamená iné frekvenčné spektrum.

Sak ked neveris tak si vyskusaj pomenit nejake kodenzatory a uvidis.
Aj tu na fore niekto menil kondiky v Marshalli a malo vplyv na zvuk.
Ja to mam odskusane a je to tak. Teoreticky je mozne vsetko ale prax je ina.
Aj ked si zoberies  Tubeacreamer stary vintage a novy, nebudu zvukovo rovnake aj ked suciastky maju rovnake hodnoty. Je to v inych suciastkach hlavne kondenzatoroch. Pouzite suciastky maju vplyv na zvuk.

Aj elektronky?  :whistle:

Aj elektronky maju vplyv na zvuk. Najmä v preampe v pozicii V1. Ecc83 od kazdeho vyrobcu ma iny zvuk. Skusal som JJ, Rft, Rwm, Tungsol, Ruby tube,TAD.
Kazda hra inak. Mne sa najviac pacila Tung sol, ktoru mam vo V1ale v inom ampe.

Si si teraz nevedomky zavaril.  :)

Vyskúšal som, uvidel som.

Nehrá: http://forum.gitaristi.sk/index.php/topic,48025.msg474404.html#msg474404

:-\  :-\  :-\  :-\  :-\

 Zmena elektronky ma vplyv na zvuk ale presviedcat nebudem nikoho. Kto chce si to sam vyskusa.
 Z nahravok  mikrofonom sa to posudit neda. Je to ine ako skusanie s gitarou v ruke pri reproboxe. Zmeny nie su velke ale rozdiely citit.
Podiel na tom bude mat aj schema konkretneho ampu. Na niektorych to bude mozno pocut viac na inych menej.

Ale jasne, ze ma, taktiez suhlasim. Osobne som to pocul pri vymene lamp Fendra, Voxu a Mesa Mark V. Rozdiely dost pocutelne.

Už sme to omieľali veľakrát. O koľko sa stavíš, že si nepočul?

 :uff:  ;D  :-\

ale ty si ho mierne naviedol kam si chcel, lebo si vedel co pride  ;D

SM je sludak a ked uz zaciname rozoberat ducharinu, tak neni silver mika ako silver mika  :-9
Ono v elektronkaci staci niektory kondik ci kablik posunut o par mm inde a uz to ma inu farbu ci charakter ,cize Andrej nechapem tieto nekonecne hadky ?
Ja viem ze v samotnej nahravke to nikto nerozozna, lebo su to nuansi ,ale nemozem si ppmoct ,tie zmeny vznikaju aj na takejto banalite ,cize preto XY zosikou vychadzajucich z marsala ,mesabugi alebo z krafskej pice hraju kazdy inak.

kadejake paraziticke javy co vznikaju v elektronkacoch su len povera ...lampovy poltergeist  ;D

keby bol kondik len o kapacite, tak by bola pravda, co tvrdi andrej...lenze nie je

Ja by som to prirovnal ku kuraciemu masu napr. Tiez si mozes kupit nejake lacne z tesca, alebo nieco vybehove a chuti to uplne inak, aj ked je to furt kuracie maso. To ze to nekto nerozozna lebo Zere petrzalske sote diabol s kecupom, alebo je uplny ignorant je uz druha vec. (To teraz nemyslim na andreja) A tiez sa mozeme hadat ze fuet je to kuracie, nutricne atd, ale chut neojebes

Každá impedancia (odpor, cievka, kondík) obsahuje všetky 3 tieto zložky. Ale parazitný odpor a parazitná indukčnosť v bežnom kondíku sú tak malé, že rozdiel vo frekvenčnom spektre je rádovo v stotinách decibelu.
Ja netvrdím, že rozdiel nie je, ja tvrdím, že rozdiel nie je počuteľný.

tieto zmeny nemusia pocutelne, hlavne nie ak mas vybombovany aparat tak, ze si rad, ze si schopny rozoznat vysku zahraneho tonu. ale tieto veci dost vyrazne vplyvaju aj na to, ako sa zosik sprava pod rukou. kazdy gitarista to pozna, tych pocitovych faktorov, ktore na to vplyvaju, je stasne vela od fajky vcera vecer az po silver mica kondiky v ampe. toto na mikrofon nezachytis. gitarista pocuva aj rukami. ked si pozres higain bordel na spekralnom analyzeri, tak asi tam v tom sume nespoznas, ze ktora mikrospicka na xy-tej frekvencii je kondik, ktory si vymenil, ale ked vymenis v zosiku komplet kondiky, tak dopad na zvuk to bude mat, ci uz pocutelny alebo pocitovy.

Ten dopad je čisté placebo. Garantujem.

nejak si odporujes..tak je tam rozdiel, nie je....  ;D

Keby tie zmeny neboli pocutelne ,tak asi ako by som na to dosiel ze sa to deje ?  ;D

dvaja ludia co buduju zosiky si odporuju hmmm.. cize to je vcelku voodoo a mozem to robit aj ja  ;D

... nie ,lebo ty si o tom iba pocul z rozpravania  ;D

Len tak okrajovo.

Kazdy kto sa stretol s tym ze neni jack-jack kabel ako kabel musi uznat, ze neni suciastaka ako suciastka.
Ja netvrdim ,ze napr s kablom ,ktory zerie vysky, ale dlzku aj omicku hodnotu ma totoznu ako kabel co tie vysky zerie menej, sa neda zahrat na plexine dzdz, ale to ze ten rozdiel je pocut a nie len v tom ze tie vysky chybaju ,ale to ze to dzdz je ine.No a to ze sa tieto veci deju s kablom ,deju sa aj s inými suciastkami ktorých zakladna hodnota vyplyvajuca z ich funkcie nieje vsetko a maju aj parazitne.Do akej miery maju rozhodujuci vplyv na vysledny zvuk je sice na zvazenie, ale popierat ze sa nejaka zvukova zmena deje je nezmysel.

... tak a trosku som  sa tu vygrcal s mojich pocitov  :on1: