Gitarové fórum A.D. 9.1.2004

Mohol by mi niekto vysvetlit preco si niektori gitaristi podladuju gitary... napr. o polton dole.. je to kvoli spevu?? .. vsimol som si to u Hendrixa, Cobaina, Slasha... aj v metale sa to dost casto robi.. take otvorene ladenia, jake pouziva Page, alebo kazdy druhy bluesman chapem.. sak ich sam pouzivam..kvoli bottlenecku... ale vyznam tej podladenej gitary nechapem...

ako povedal raz stavro ze sa nepodladuje lebo si doje*e usi, tak ten isty nazor mam na to aj ja. ked niekto potrebuje spievat nizsie tak si tie polohy na hmatniku pozmenim ale podladovat sa nebudem. ja som zvyknuty hrat podla toho co pocujem. roky som na tom vyrastal hral podla usi a nebudem sa prisposobovat niekomu tym ze by som sa podladoval. ked sa nieco podladi tak je to uz ina pesnicka, ktora sa hra inde, tak ako by to bolo napriklad pri klaviri.

ono to je koli spevu vacsinou, ale tiez nechapem uplne. Sak ked je spevak, tak uz ten pol ton hore dole, cvicenim dotiahne. Ono to dava aj celkovo inu farbu zvuku. Ked sa podladuje o dva poltony, tak to uz je celkom v pohode, ale o polton nemam rad, lebo sa v tom vzdy stratim. No a my s kapelou co hrame nejake covery, tak tie su na albumoch nahravane na podladenych gitarach. My to hrame na normalnom ladeni, ale v tej istej tonine ako je original. Problem nastava, ked sa v skladbe hra na hrube Ecko (v ich pripade Es). Aj taku skladbu hrame, ze ju hrame o poltona vyzsie ako je original a uz tam sa spieva dost vysoko :)

ten polton moze spravit pre spevaka celkom dost. spravne tu odznelo, ze zvuk gitar je o nieco malo hutnejsi, navyse sa lahsie vytahuju tony. je to proste nieco ine. ako kazde ladenie, ma to svoje pre a proti a pri hrani coverov je to vzdy otravne.

... uz som sa trochu ostrielal a musim povedat, ze to pomoze aj spevakovi... skusali sme minule jedneho a dali sme sa, na jeho zelanie o polton dole, aby to vytiahol... no a s tym vytahovanim strun to je tiez pravda, napr. Stevie Ray Vaughan bol znamy strasne hrubymi strunami... okolo 10-12.. potom sa ustalil na 11-tkach, co je vzhladom na muziku, ktoru hral, dost brutal.. ale kompenzoval to tym podladovanim.... :hm:

Nemyslim,ze podladzovanie o polton je len koli spevu.Jerry Cantrell s uz spominanych Alice In Chains tak hral vlastne vo vsetkych skladbach.Veci zneju na tak podladenej gitare inac,ale v normalnom ladeni sa daju v pohode zahrat(najma ked sa cloveku nechce preladzovat gitara).Ked sa to tak dotycnym pacilo viac,nevidim problem...

velmi vela aktivne spievajucich ludi mi potvrdilo ze sa im ulavilo,ked spievali s kapelou podladenou o pol tona. hlavne teda takym, ktory hravaju castejsie (krcmove hranie atd). setrenie hlasu ale nieje urcite jediny dovod preco sa podladuje.

Mne sa to tiez najskor zdalo zbytocne, ale potom sme to skusili, a znelo to lepsie, aj sa mi lahsie spievalo, ono sa to nezda, ale polton je dost.Odvtedy fachcim na Es-ladeni.

Mne sa niektore pesnicky lahsie spievaju s es-ladenim, ale niektore uz nespievam co len tak tak zaspievam na klasickom.

Ak sa nejedna prave o podladovanie koli spevu (co je pochopitelne) tak to povazujem za dost zavadzajucu otazku :) nic v zlom. Ked podladis tak podladis preto ze sa ti paci ten zvuk. Niektory hudobnici sa najdu az pri hutnejsom nizsom zvuku, napr. od D, C alebo dokonca A. Zalezi od stylu, hudby, spevu, kompozicie skladieb. Osobne potrebujem druhu gitaru ktora by bola ladena od H-cka. Na tej mojej som uz nastavil (a strunam prisposobil) oktavy a napinacie struny na Floyde a je vyhrata na klasickom ladeni (E) takze to uz nexem menit a nexem hrat vela veci od H. Ale v niektorych skladbach je to uzasne... dava to (tej konkretnej) pesnicke stavu, sirku. Kamarotovi som robil \"generalku\" gitary a som mu tam nahodil nove struhy na H ladenie...  a pri tej prilezitosti som to hned aj vyskusal... bola to bomba ;) Akurat som mal problemy lebo som prvy krat hral na H ladeni na skuske (druha git. zostala samozrejme v povodneom E ladeni) a nestihal som dostatocne rychlo prerabat v hlave sola do mojho H ladenia :lol: skusal som to len posunut a hrat to vysie ale uz mi nestacili prazce :)
Dalsia vec je ked sa hra tercovana gitara a nemozes uz tercovat hlbsie (hlbsie ako xes) takze musi nastupit podladovanie... Vela skupin to vyuziva... ako hovorim zalezi od zvuku ktory xes dosiahnut, ktory sa ti paci(alebo bude pacit), aky styl hras, ci sa to vobec bude hodit do pesniciek, ktore xes hrat atd. Takze skusaj a uvidis ;)

Suhlasim s Acheronom ze to nieje vacsinou koli spevu. V tvrdsej metalovej hudbe sa tym dosiahne hutnejsi zvuk a celkovo gitara aj pri solach znie krasne. vid Malmsteen, Laiho a cela deathmetalova haved :laugh:  Ti pouzivaju hlavne to Dcko a hardcoreove skupiny C cko ... ako som pred nedavnom zistil  :whistle: ale to je iba moj nazor :side:

hmmm..v com??

proton napísal:


Nevim to popisat....proste sa mi to viac paci... ale ja som uchyl :lol:

nie si uchyl, aj mne sa to celkom paci...B)

astaroth777

hardcore je mozno aj na C, ale minule sme hrali s kapelou ktory mali od Acka, a to uz bol masaker. :) Gitarista mal 7 strun git., ale v zalohe ma aj 6 strun.
BTW: metal (najme death, grind, gore aj trash a ine tvrde formy) zvykne byt ladeny od H. Vid Slayer, Sepultura a ine(toto su este tie \"meksie\" skupiny ;) ) . a ti uz hraju nejaky ten piatok(od 80 tych rokov, ak sa nemylim). Teraz je skor trendz ze to daju do A. Sak dnes uz skoro popovy System of a down hra od C, a to neni nejaky hardcore :)

podladovanie alebo preladovanie: Ale je to aj trend v niektorej jazzovej hudbe, aby dostali uplne \"nove\" akordy, krajsi zvuk, zvuk ktory sa im paci.

nuz, je rozdiel podladit a menit ladenie. tie rozne open-akord ladenia su logicke, docieluju sa tym rozne nove akordy, hmaty a celkovo, dava to ine moznosti hry. podladenie na beznej hre nic nemeni, akurat sa spieva spevakovi lahsie, lebo vacsinu veci tym padom hra kapela o pol tona nizsie. velmi vyrazne podladovanie je IMHO blbost, pretoze gitara nie je basa a ked sa to pusti nazivo vsetko von, je z toho akurat bordel, v ktorom basa uplne zanika. a pokial sa niekto v praci so zvukom vyzna, tak nazivo aj v studiu vie urobit brutalne hutny a tazky ton aj z klasickeho spodneho ecka... je pravda, ze ta gitara podladena znie sytejsie, ale je to na ukor prilis vela veci. predsalen gitara nie je basa.

iggy napísal:


no co ja viem...toho podladovania je coraz viac a nepodladuju sa len gitary...ked ide o dva tony dole gitara vacsinou ide aj basa a to uz ma za nasledok celkom zaujmavy zvuk...struny su take mlandravejsie a zvukovo je to trosku o niecom inom...prave v system of a down sa mi to paci...a navyse sa otvaraju moznosti pre spevakov z mensim rozsahom co sa tika vysok

Sepultura -Roots - to je najvyztiznejsie vysvetlenie podladovania v metale.

homar napísal:


uffff...dakujem.... som si myslel ze som sam ;)

jack_6.3 napísal:


sejde na tom... napr. ked sa da gitara na Hcko tak sa 5 strun.basa nemus podladovat :).

ad mlandravejsie struny: :huh:  ked su pri podladovani mlandravejsie struny, tak asi gitarista nevie co robi. Ked som podladoval jednu git. na H-cko (B.C.Rich, s pevn.kobylkou) tak som mal presne tu istu tuhost strun ako teraz, musis kupit tomu priliehave struny. ked das o nieco hrubsie ako maju byt, tak to budes mat tuhsie ako si zvyknuty (a opacne) a nebude sa ti hrat tak dobre... Este to zalezi od toho preco xes podladit, co tym xes dosiahnut.

ked sa spevakovi spieva tazko na normalnom ladeni, nech si nevymysla take vysoke melodicke linky, imho

Acheron : to mi jasne...silnejsie struny riesia problem...mal som skor na mysli charakter tonu,predsa len sa struna sprava inak ked nieje napnuta poriadne...normalny clovek by na dacom takom nehral,niekto si to vezme ako svoj zvuk...konkretne teraz myslim basaka zo systemu...tie struny ledva kmitaju,ale ma to gule

Imbus : naco sa obmedzovat,ked su ine moznosti...pisal som

jack, ale ved on sa neobmedzuje. A ked ma v hlave nejaku linku, ktoru neuspieva, tak nech trebarz tu skladbu hraju od Fis miesto G, ved to je fuk viac menej.
Vyznam podladovania vidim akurat tak, ked napriklad Helloween hra staru skladbu, ktoru derris neuspieva tak, ako kiske, tak to hraju o ton dole napriklad.

Ale uznavam aj to, to da gitaram proste iny charakter. Symphony X su do Dcka, verim, ze ak by hrali tie skladby v E ladeni, tak by spevak mohol mat problem. No na jednom albume sa najde skladba, ktora je ako jedina v E ladeni. Neviem preco, asi to tak citili, ze tak to bude zniet lepsie. ... treba to vyspekulovat.

ale ono to niekedy aj velmo dobre zneje to podladovanie bambus :-) napriklad si zober These Walls, DT. Janko tam ma podladenu gitaru do Acka... a urcite to nieje zle :laugh:

nuz veru ma to svoje caro...horsie je,ze sa na skuske musim preladit x krat ked chceme dake covery zahrat :S

tak ma napadlo...jeden tipek mi povedal,ze caste preladovanie,podladovanie moze poskodit krk...vraj je nadmerne namahany atd...moze byt na tom zrnko pravdy???

Nazdarte,akosa podladuje gitara podla ladicky..,ked chcem aby mi struna na 5 prazci znela na siedmom???piste na sv.Patrik@azet.sk  siki moc :sos:

5 prazec -> 7 prazec su 2 poltony, preto nalad kazdu strunu o 2 poltony = 1 ton nizsie. Tiez som sa s tymto davno davno trapil, ale ked si napises za sebou, ako idu tony, tak na to hned prides.

Dlho som nevedel najst svoj zvuk a povazoval som za blbost rady na podladenie.
Az kym som to nevyskusal a presvedcil sa, ze staci tag malo! Napokon som zistil, ze moje oblubene kapely(Kyuss, QOTSA, Perfect Circle...) tiez tag hravaju.
S tym castym preladovanim je to pochopitelne. Dynamicke, premenlive namahanie sposobuje unavu materialu a tym aj patricnu deformaciu.
A stym vytahovanim je to napoli pravda. Sice sa lahsie vytahuju ale nevytiahnete vyssi ton ako napr. na E. Tu je to tiez pochopitelne, lebo ked strunu vytahujem tag sa sila pnutia nasoby a cim je slabsie natiahnuta, tym mensie nasobky odnej dosiehnem.
Ohladne spevu som sa nad tym nezamyslal. Akurat, ze ked som vymyslel song na spanielke (na ecku) tag som urcite veci potom pomenil(na Cecku). Ale urcite som si nepodladoval gitaru kvoly spevu.
Inag mam dvanastky struny podladeny na C.
Ale nedavno som sa dozvedel (co mapredtym nenapadlo), ze existuju tzv. baritonove gitary, kde je hmatnik dlhsi a tym aj upraveny na nizsie ladenia. Cize aj prazce su dalej od seba. Nakolko s podladenym az o styri poltony sa velmi tazko nastavy geometria a oktavy. Prekvapilo ma, ze ani moc zanenepitaju a vcelku pekne vyhotovenia predavaju.
Ved kupim a podam report.

okrem 'taq' , 'kvoly' a 'nasoby' mas este nejake postrehy?   :laugh:

Mne sa ovela lepsie spievalo, ked som skusil ist z E do D. Zostalo to pri Eb.

Zbytocny prispevok! Az primitivny!
 
Drz sa temy!

ok tak este raz.. okrem 'taq' , 'kvoly' a 'nasoby' mas este nejake postrehy? Ja som ladil kedysi max do Eb, nemal som potrebu ist nizsie uz len preto, lebo na lipovej (nie ten spevak)  ibanezke  by to bolo chore.. Ked tak baritonka, alebo sedmicka.. realne to vidim na tu sedmicku.. okrem toho.. jediny dovod podladenia je, aby sa vyhovelo spevakovi.. nic viac.. gule v hudbe sa nerobia ladenim, ale kompoziciou.. len tolko..

Ale. Ako chces zahrat taku hustu vec z C ladenia v normalnom? Kaslat na spevaka, dolezity je rachot. :P

Ale aj zvuk je dost podstatna vec!

zeby barYton ?  :whistle: 8)

Baritone (or barytone; French: baryton; German: Bariton; Italian: baritono)  :whistle: 8)

Áno, je to hlavne kvôli spevu. Napríklad na Unplugged-te má Kurt podladenú gitaru o poltón, aby sa mu lepšie spievalo. Pred rokmi som vedel zahrať a zaspievať na akustike skoro celý tento koncert a v štandardnom ladení (E, A, d, g, h, e') by sa mi to fakt spievalo ťažšie. Ak nechceš transponovať akordy (lebo niektoré akordy by sa pri speve chytali fakt zle), je to dobrá voľba. Takto podobne funguje aj napríklad kapodaster...

no na momentálnej deathmetalovej a deathcorovej scene hlavne americkej valia gitaristi uz o poraidne stupne menej ..... napríklad dropnute B alebo Ais a dokonca  jedna perfektná kapelka sa dala do dropnuteho A....neskutočne vyborný zvuk  a a taka ťažkosť v songoch.
Experimentoval som teraz nedavno v kapelke a postupne som podladoval od drop D , C cez B a nakoniec som skončil na Ais.
všetci čo hrávaju tvrdé štýly tak radím aby ste to aspoň vyskušali nič za to nedáte a sami potom uvidíte že je to clekom posun.....aspon to je moj nazor......majte sa \m/

nie je pravda samozrejme že keď bdueš hrať coveri od iron maiden tak sa to tam nehodí ale po prvé určite sa nepodladuje  kvoli spevakovi ak je nejaký spevak čo chce spievat tak by sa mal naučiť spievať aj na norálnom ladení inak to potom s nim nema cenu........a divil by si sa ako robi ladenie gule v hudbe....s tou kompoziciou s tebou suhlasim ale to podladovanie je už len taký malý kozmeticky doplnok.........a viditelný respektíve počutelný :)

divil by si sa kolko kapiel, podladilo prave kvoli castemu koncertovaniu a preto, ze pre nejakeho spevaka bolo taketo caste spievanie v standardnom ladeni namahave pre hlasivky ;)

Ani nie tak gule ako atmosféru, gule má dobrá kapela a nie podlanenie. ;)

Citam ze podla niektorych z vas my automaticky vychadza ze podladena kapela je zla kapela alebo zly napad.Nechapem o com tu tocite ,nech si kazdy ladi ako chce ja ladim do C  !!!

TAG!!!

a vsak si lad ako chces kludne aj do Ais ;D

inac kkcina, ze vsetci povazujete podladenie gitari kvoli spevu preto aby mohol spevak spievat hlbsie...
Ak by napriklad Korn hrali riff Here to Stay v standardnom ladeni a Jonathan by len transponoval spev nahor, tak by musel jacat falzetom ako vykastrovany... ak by zase spieval o oktavu nizsie, tak by to stratilo polovicu energie, jeho spev by znel nudne...

taze daktore skupiny sa podladia hlbsie aby spevak mohol spievat vyzsie.

velmi zaujimave uvazovanie... ;D

myslim ze podladenie o pol tona ma vpliv aj na zvuk kapely...ma to vacsie gule...treba to skusit nahrat a porovnat

napr. GNR, tam sa mi to lubilo

a este zaujimavejsi priklad, keby to citali korn tak by sa obracali v hrobe

...na druhej strane..straca to potom..ten...crunch...nevime ako to nazvat..ma to poto sice gule ale neico tomu chyba :)

pan alojz ma pravdu.. i ked nie uplnu.. podladenie skutocne vyzaduje vyssie polohy u spevakov/spevaciek.. nam spevak bezne riffy posuva do vyssich poloh aby to utiahol..

ten polton este neni taky hrozny, horsie by to bolo o pol ton hore ;D

ved aj elan nazivo je podladeny o pol tona

Ais je v pohode :-D

v hrobe snad este nie  ;D ;D ale vlastne taky Head on uz je prakticky skoro v hrobe .... a korn su .... mas pravdu v HROBE !!!  :zdar:

aké struny by ste doporučili na podladenie do droped A#?? :drink: bol som ladeny na C, ale tak sa mi vidí, že 12ky su na to A# málo

13

aj hrubsie, ak nesolujes tak aj nejaku baritonovu sadu skus

ked hravam na 11...tak ked sa chcem podladit o pol ton tak si mam kupit 12?..nebdue to moc hrube uz?

Polton je v pohode. netreba davat hrubsie struny ked mas 11tky a nie su makke. Alebo hybridy.

Co to ma s nesolovanim? Mozno na nej nezahra kazdy 135, ale vzdy ked som na hral na 27" menzure, tak som si to ani nevsimol. Nevypekam sice sola ako Malmsteen.

Co vravia na gitary s vacsou menzurou dobry solovy gitaristi tu na fore?

btw rozpraval som o hrubke strun ale aj tak

skus si solovat tak polhodinu na 27mickovej gitare s baritonovou sadou kde je Bcko 68cka, mne to ako prijemne moc neprislo, hlavne to vytahovanie. ked potom chytim kratku LP menzuru s obycajnou 10kovou sadou tak je to kua rozdiel.

dobreho soloveho gitaristu myslis koho? jimmiho?  ;D