Gitarové fórum A.D. 9.1.2004

Poznate to? Ten gitarista je uplny magor,je to pecka.Prave pocuvam album Pornografity,jeden z najlepsich albumov aky som kedy pocul.TLAK

No poznam jednu pesnicku, Extreme - More Than Words.. a co tym myslis, ze je magor? :)

extreme je fajn, maju 4 albumy,ja som ostal pri jednom a to ""three sides of story"" moj nazorje ze kapela vznikla koli tomuto albumu.nie je tam ani kusok co by mi tam vadilo,a ma co povedat hudobne aj textovo. ostatnym albumom som nedosiel na chut. p.s. v tomto pripade o gitaristovi magor znamena,ze je to blazon,ktory hra tak ze sa radi medzi svetovu spicku.

No źubo, až teraz si sa k Nunovi dostal? U neho nenájdeš jedno slabé sólo, perfektné nápady. Aj skladby sú našlapané. :1:

inak moc nepoznám NUNA (http://www.nuno-bettencourt.com) , ale bol vyhlásený za gitaristu roka ci co sa mi marí to som ale este chodil na strednú je to cool muzička.

Nuno je proste dobry gitarista. Pocul som dva albumy a nenasiel som tam miesto, kde by zapochyboval. Backlite aj solo :bravo:

Hej je to naslapane.Neobjavil som ho teraz Pitu uz straaasne ale len tak ma napadlo sa spytat co sy myslite.Nieje az taky znamy ako napr Vai,Satriani ale nezaoztavani o prd.Krasa.

Keď ešte Extreme hrali spolu, tak bol Nuno vežmi populárny, potom sa po ňom zžahla zem. Asi pred 10 rokmi som sa stavil s Rastisom, že s kapelkou spravíme jednu skladbu od nich a že nacvičím sólo odtiaž. Hrali sme na otvorení jedného rock.klubu, tak sme ju zahrali, lenže Rasťo zaspal v repráku a keď sa prebral, neveril, že sme ju hrali, tak sme ju na záver ešte zopakovali. :) Myslím, že to bola skladba "Rest in peace".

Ja som si asi pred mesiacom stiahol jeho cvicenie na GP4 a bolo to dost namakane.. ja som si myslel, ze on to ani nezahraje, ze to len niekto spravil v GP4 a dal to pod jeho nazvom Nuno Lesson.. tak potom ma milo prekvapil.. :):):)

:) Aj tak si nepamatam, ze by ste ju hrali :) Ale je fakt, ze na to jak je to namakana kapela, este to tu nikto nespomenul... Mam od nich 4 albumy (mylim, ze su to mozno aj vsetky) a vsetky su uplny namrd. Posledny je trosku inde, ale tiez uplne v poho...

videl som koncertik z Expa 1992..bol tam Bryan May, ktory zorganizoval akusi jamsession. Mal tam pozvaneho Satrianiho, Vaia + dalsich typkov..Nuna nevnimajuc.A ten tam hral spolu so spevakom more than words a este nejaku pecku. JE skvely

extreme je genialna kapelka, vsetka cest im ;)

No ten koncert mam aj ja..:)

PATRI K MOJIM OBLUBENIM...nuno je genialny gitarista.mam vsetky albumi aj ked ich moc neni ale naj je porno...

Extreme ako kapela sú vážny šialenci... namakane vokály, nunova gitara /tam niet o čom/.... albumy všetky namakane - Exreme I - prvý album, ešte nie tak dokonaly ako Extreme II - Pornograffitty.... III sides to every story - najvyzretejší a najkvalitnejší album a Waiting for a punchline mi pripadá ako pokus.... nahrajme gitaru basu a bicie... do toho spev... nič nedotáčat... žiadne vrstvenie gitár... jedna gitara a hotovo... :) ale i tak super album.... výborné songy - decadence dance, cudpis dead, warheads a get the funk out so šialeným nunovým sólom.....

Presne tak :)

velmi by som chcel nejake video z koncertu extreme. peckova kapela.

videl som jedno video z 90rokov, bol to nejaky koncert k Expu v Portugalsku. Viedol to Brian May..a postupne po Satrianim a Vaiovi prisli aj Extreme. Zahrali par hitoviek. Na konci sa zucastnili aj na jam session. Nic ine som s nimi nevidel

bite ma, ja nepoznam od nich nic, iba more than words ;)

Imbus - ty si tým už známy, že nič nepoznáš. :no: Vadim by ťa mal viac cepovať.

Jak znamy, ja nechem byt tym znamy, ja toho poznam dooost. :cry:

ja uz to hovorim asi pol roka, ze on nevie vobec NIC. len na gitare hrat :))

HAHA :)) co ine som od teba mohol ocakavat :))

Je to kapela po <> hlavne sa mi paci pornografitty. Je to borec co sa tyka gitary ale kapela tiez nezaostava.wow Ten album patri mezdi moje skalne albumy!! Inak nema niekto ten koncert napaleny kde je Vai Satriany Nuno May ???? hrozne to chcem a neviem odkial zohnat.. dik

tak toto ma dorazilo.. doporucujem fšetkým skalným fanúšikom...
http://www.webratsmusic.com/video-10702-more-than-words.php

pornografitty bol moj prvy album od nich...paci sa mi ako ta muzika s lahkostou \"slape\"...vazne ma dostali....tak strucne ale asi musim povedat ze cim novsi album,tym sa mi menej paci :\\ nie ze by som im nevedel prist nijak na chut,ale tie starsie ma proste beru viac :)

Tiež mám Porno...album.Super.Mal som aj ďalšie,ale vymenil som ich.Ako napísal Ondro,čím novšie,tým sa mi to menej páčilo.

tak som si urobil radost a nasiel som si origos taby na Pornograffitti, tak si ich tu mozete sosnut.
http://gitaristi.sk/files/roberto/Pornograffitti.pdf

Niektore veci super a potom ma naseru poptanečnym aranžma že by som ich .........

Dalsi album, III sides do every story
http://gitaristi.sk/files/roberto/Extreme_-_III_sides_to_every_story.pdf

Naposledy upravil roberto, : 01.05.2006 o 21:52

No :)
Ja som sa minuly tyzden dostal k albumom Pornografitti a Waiting for a Purchline.
Ten druhy ma na prve-druhe pocutie nejako nezaujal, ale Pornografitti je skvele.
Tam neni nic zle, namakane spevy, gitara, nalada...vsetko.
Ja sa chcem vratit do prvej polovice 90\'s...najlepsie hudobne casy imho.


a este doplnim:
Ked si porovnam, co sa pustalo v radiach pred 13 rokmi, tak po dvojhodinovom posedeni v bufete na hradzi sa len potvrdilo, ze toto dnes su uplne hlupe, ale naozaj hlupe a primitivne veci.

Naposledy upravil iMbUS, : 26.06.2006 o 16:41

iMbUS napísal:


HOVNO. Pred 13-timi rokmi sa v radiach pustali uplne take iste blbosti, ako aj dnes a ako sa budu pustat aj o dalsich 13 rokov. Ja to nejak nechapem - naco pocuvate radio a pozerate TV hitparady, ked potom placete, ake blbosti tam pustaju ??? V radiach nikdy nepustali a ani nikdy nebudu pustat kvalitny bigbit, ani kvalitny metal, ani kvalitny punk, ani kvalitnu elektroniku, ani kvalitne reggae... ... ... pretoze to su vsetko veci pre uzky rozsah pocluchacov a v skutocnosti nikoho poriadne nezaujimaju.

To je taky problem dostat sa v dnesnej dobe ku kvalitnej muzike ??? To naozaj musite tvrdohlavo hladat v radiu a TV, aby ste potom mohli nariekat, ze aka je ta kultura skazena ???

Ospravedlnujem sa kapele Extreme za OT, ale taketo nareky na \"hnusne media\" sa tu objavuju tak casto, ze zacinam byt na ne alergicky...

sorry OT:Nariekať je hlúposť ale keď niekde sedíš na pive tak nepojdeš za barmanom a nepovieš mu že chceš niečo poriadne.
Extreme bola vážna banda. Škoda že dali toho tak málo. Dokonca aj Van Halen tuším spravili len 1 CD so spevákom z Extreme. A Nuno tuším tiež len 1 solové a koniec?

sulo napísal:


Hej, skoda tej kapely... Mozno si chlapci povedali, ze uz nemaju co povedat a nechali to tak... Posledny album bol trochu rozpacitejsi... Lepsie prestat v najlepsom, ako sa roky strapnovat. Ale to len tak nahlas premyslam, mozno nas este prekvapia. V kazdom pripade Extreme boli mladi, dravi, originalni, netradicni v postupoch, s drive a gulami jak malokto pred nimi aj po nich... Proste Bigbit s najvacsim B.

Malilinke OT (sorry  :) ) - cim som starsi, tym si vyberam krcmu, aby ma muzika neprevalcovala (a je mi jedno, ci vypeckovane FM vysielanie alebo vypeckovany bigbit vAligatore)...

Naposledy upravil rastis, : 26.06.2006 o 16:48

Rastis po prve ja nenariekam, je mi to jedno co hraju v radiach a v telke, lebo ku kvalitnej hudbe sa viem dostat aj inak.
A po druhe si myslim, ze ano, v roku 1991 urcite pustali aj sracky, ale pustali aj kvalitne veci, co teraz velmi teda nepustaju.
Pozrime sa, co vyslo napriklad v rokoch 1990 - 1992.
Metallica - Black album, Nirvana - nevermind, GNR - use your ilussion I&II, Mr Big - Lean into it, Genesis - we cant dance, queen - innuendo, Extreme - pornografitti, michael jackson - dangerous (dobry album imho) ....a to je len zlomok, co ma teraz napadlo...vsetko zasadne albumy
Ide o to, ze tato hudba sa bezne pustala v mainstreame....
Teraz ked zavolas do radia, ze chces nieco rockove, tak ti pustia Nickelback a ked povies, ze chces nieco gitarove, tak ti pustia Santanu - Smooth.

Celkom sa bavím na tom, ako sa rastis vytáča nad takýmito blbosťami. :)
S Imbusom súcitím, tiež ma to serie, ale v jednom má rastis pravdu - pred 13 rokmi boli v rádiách tiež vážne blbosti. Vtedy fičal vo vežkom \"syntetický pop\" a úplne sa potlačila rocková muzika. ;)

A čo sa týka Extreme, je naozaj škoda takej kapelky. Neviete nikto, čo robí Nuno teraz??

iMbUS - to je zbytocna debatka a ak, tak je to do samostatnej temy (ktora sa aj tak rychlo zasere a nikam nedostane).

Neviem, co povedat presne na Tvoj vyber albumov, ale k tej \"zasadnosti\" - kazdy ortodoxny metallicista ti povie, ze Black je prvy zo serie srackovej komercnej Metallici. Innuendo je zasadne v tom, ze je to 100% posledny albu, v kazdom pripade 99% zasadnosti sa u tejto kapely odohralo v 70-tych a 80-tych rokoch. Genesis je zasadny v tom, ze je to tusim posledny album s Phill Collinsom, po ktoreho odchode kapela de-facto uplne stratila svoj vyznam. Dangerous je sice regulerny Jackson bez nejakych \"ale\",  ale ak chceme hovorit o zasadnosti, tak zase by som skorej siahol k Thriller alebo Bad.

Myslim si, ze v hocijakom obdobi nie je problem najst kolko len chces dobrych albumov. Akurat s tou zasadnostou to bude vzdy iba velmi subjektivne. Mne osobne ani jedna z tych veci, co si vymenoval nechyba v ziadnom radiu a ani netuzim, aby dnesne kapely robili tento typ muziky.Tak isto, ako netuzim, aby sa dnes vo velkom tlacil hevymetal 80-te roky, hardrock 70-te roky ci hipisrock 60-roky. Kazda z tychto hudieb mala svoje miesto a svoj vyznam vo svojej dobe...

pitu napísal:


Zase az tak, aby to bolo zabavne ma to nevytaca ;)

iMbUS napísal:


A to je prave moja vyhoda - nemam sajn, co je Nickelback a preto mi nevadi, ze to pustaju v radiach ako nahrazku za rock ;)

Z tých vecí, čo spomenul Imbus, je len Innuendo pre mňa zásadný album. Sú tam úžasné veci, niektoré ako napr hneď Innuendo nie úplne docenené. Geniálne tam spieva Mercury, muzika je perfektná, dokonca aj klipy sú v mnohom úžasné. Bohužiaž tiež prišiel ten album už pri ústupe rockovej muziky z médií.

O to pokoj, ze je Innuendo aj pre mna kralovske dielo... Mercury vedel, ze ma na male a dal zo seba tesne pred smrtou tolko, co 10 rokov predtym nie.

iMbUS napísal:


Dost si dovolim pochybovat. Rockova muzika celkovo mala najlepsie casy v rokoch 70tych, ked vlastne tvorila rozhodujuci podiel v popularnej hudbe. Taky podiel rockovej hudby (aj co sa kvality tyka) aky bol vtedy sa uz myslim nikdy nezopakuje. Prva polovica 90tych bolo sice fajn obdobie, ale zdaleka uz nie tak poznacene rockom.

Ja radia vobec nepocuvam, obcas iba v aute, takze je mi srdecne ukradnute, co v nich hraju a co ludom tlacia do kapustnych hlav. Dnes je podla mna idealna doba pre vsetkych hudobnych nadsencov bez ohladu na zaner, pretoze kazdy si moze najst to svoje a nie je problem si kupit aj najvacsie rarity zo zahranicia. To, ze v krcmach sa tiez nehra to, co by sa mi pacilo, je mi tiez jedno, lebo ak idem do krcmy, chcem si dat pivo a pokecat a nie pocuvat hudbu.

rastis napísal:


moje male OT, ja som metallicu zacal pocuvat ako prvu \"serioznejsiu\" muziku v mojom zivote, svojho casu som si bol schopny pustat jeden album tyzden dokola a pod, proste cisty ortodox, vtedy som aj ja klial na black, load, reload... no teraz postupom casu je u mna napriklad load velmi vysoko, nasiel som tam pekne basove linky ktore niesu iba E-0-0-0-0-0-0-0-1-0-0-0-3-0-2-0-2-3-2 a vo vseobecnosti sa mi paci ako tam metallica zneje a hra. viac ako black a viac ako napr. kill em all. ale to len tak na okraj, 90% metallicistov ma nazor aky napisal rasto.

pred 13 rokmi sice tieto kapely vypredavali stadiony a mali aj svoje miesto v radiu, no nebolo to tak podstatne ako by sa zdalo- povedal by som ze na kvalitnu kapelu tohto zanru pripadne niekolko menej kvalitnych produktov ktore vznikli iba kvoli presadeniu v mediach. ved kolko kapiel zrazu zacalo hrat grunge a boli vsade mozne. a kolko z nich bolo tak kvalitnych ako pearl jam, alice in chains a podobne. minimum, ale boli v etery. ono ani tu najlepsiu vec nemoze hrat radio dokola a nikdy nebude tolko dobrych veci, aby vyplnili priestor. vzdy bude niekto kto je ako tak kvalitny a zvysok vata z danej modnej vlny.

Naposledy upravil pista58, : 26.06.2006 o 18:40

imho aj radiove veci boli vtedy kvalitnejsie.
madona pred albumom frozen sa mi dokonca paci, a popove hitovky boli tiez o dost prepracovanejsie ako teraz.
to az potom prisiel dancefloor, 2 unlimited, fun factory, maduar a pod ....tym zacal koniec rockovych casov

iMbUS napísal:



Konecne viem - to tie odporne 4 dni trvajuce jednohitovkove milionkrat zabudnute pseudokapely z marca 1992 nam pokazili tie super rockove radia... Ktovie, preco im na to ti radiovi dramaturgovia skocili. Urcite preto, ze ani oni nemaju radi rock a preto nechcu, aby ho mohli pocuvat aj ostatni. Jak to, ze mi to doteraz nedoslo....

Len mi tam nesedi ten Frozen z roku 1998, ale to nevadi... Hlavne ze viem, ako to bolo...

iMbUS napísal:


NAA NA, NAA NA NAA NA, NAA NA NAA NA, NAA NA THERE`S NO LIMIT! :laugh: :laugh: To boli casy. :woohoo:

progrocker napísal:


Sorry, ale to nebolo NAA NA, ale NOU NOU ;) Ale zase sme zbytocne zasrali (ja) temu kapele, ktora si to nezasluzi, takze poprosim zamykacieho admina, nech tu povysava :)

rastis napísal:


Ta aspon vidis, ze som to zas moc nepocuval. ;)

progrocker napísal:


Nikdy nie je neskoro zacat:

http://www.youtube.com/watch?v=RIS8ImTPGvc&search=2%20unlimited

pitu napísal:
Cely album je uplna pecka .A tie spanielky v strednej casti skladby Innuendo nenahraval nik iny ako Steve Howe .

tak to som netusil...
Ked som bol maly hlupy queenak, tak som dostal na meniny v roku 1993 kazetu Greatest Hits II a vsetko som mal odtial rad, okrem skladby Innuendo a I\'m Going Slightly Mad...tie dve som pretacal :)
Najviac som zral One Vision, najme koli tomu vokalnemu koncu, co som myslel, ze Freddie je boh, ze to tak vie zaspievat. Spoluziaci pocuvali dokola use your illusion a ja som koli bohemian rhapsody nezapadol do party :( :silly:

No Rasťo, pre teba je téma o hudobných dramaturgoch, ktorí nechcú púšťať normálnu muziku sranda, ale bohužiaž je to pravda. ;)
Je to presne z čias ako sa dostali naši B3 jednou prerábkou Mission Impossible do pozornosti a hneď potom nejakým záhadným spôsobom na posty hudobných dramaturgov v dvoch vychytených rádiách. Ešte som poznal niekožko podobných. A vtedy sa rozhodlo (asi vplyvom nemeckého nástupu dancefloru), že rocková muzika neletí, tak sa nebude ani púšťať. Vôbec nesrandujem, slovenské rockové kapely moc šancí nemali, aby ich púšťali v rádiách. Akotak sa to zmenilo až s celosvetovým nástupom newmetalu a neopunku. Ale to už je tiež trochu o inom. Teraz sú už celkom v móde jednoduché rockovopopové popevkové veci, kde sa nejaká kompozícia a gitarové sóla (v podstate nijaké sóla) moc nenosia. Aj keď je to aspoň nejaká alternatíva pre mladých, čo tie rádiá počúvajú, k tejto vlne hip-hopu.

Momentálne rádiá počúvam len občas v aute, keď ideme niekam na hranie a dosť ma tie hektické reklamovo nabúchané komprimované vysielania otravujú. Nechápem, ako to môže niekto celé dni počúvať. :)

Imbus - predsa len na skladbu Innuendo treba asi dorásť. To nie je moc na povrchné vnímanie pubertálneho dieťaťa, ktoré zatiaž muziku vníma len okrajovo. ;)
Ako fagan som počúval Elán, Olympic, Žbirku a iné naše rockovopopevkové kapelky. Potom na strednej sa mi do uší dostali poriadne staré svetové rockové veci, heavy metal, Beatles, Queen a pod.. . Nie som moc na módne trendy ako Rastis, radšej sa vyberiem sám, čo sa mi páči. Teraz mám naozaj široké spektrum hudby, ktorú si vypočujem. A rád mám doma aj ticho. :)

pitu napísal:


Tym si chcel povedat, ze za mna si veci, ktore sa mi maju pacit vybera niekto iny ? Okrem toho, ze tu casto a rad kecam o inych zanroch zabavnej hudby ako o \"povinnych\" rockovych omielackach, tak raz za cas sa snazim otvorit aj temu s niecim vseobecne vnimanym, ako \"hodnotnym\" (Glass, Corea... ...). Tak si mozme mrknut, kolko maju podobne temy zobrazeni a koho asi taka hudba zaujima. Pravidelne tam napise vacsinou iba Progrocker, ktory ma tiez so zakladanim tem o inej muzike, ako donemoty DP, DT, LZ.... podobnu skusenost, ako ja.

A teraz si to podme rozmenit trosku na drobne. Zmierme sa s tym, ale rockova hudba, tak ako ju tu pocuva 99,99% fora je aj tak v ramci ostatnej populacie iba mensinovy zaner. Pocuva ju sice niekolko nasobne viac ludi, ako mojich Glassov a Frippov a neviem koho, ale aj tak ich nie je dost, aby ju malo dovod vysielat komercne radio. Uz sa opakujem, ale radio vysiela pre tych, ktorych je viac, a na ktorych sa da cielit reklama. Takto to funguje na celej Zemeguly - kazda komercna stanica vysiela +/- to iste. Mysliet si, ze su za tym zakerni dramaturgovia je detinske a smiesne.

Ano - v kazdej vacsej krajine s normalnym medialnym trhom funguju aj mensinove radia pre uzsi okruh posluchacov. To, ze na Slovensku take radio neexistuje znamena, ze bud sa nema sancu uzivit alebo nie je nikto ochotny do toho ist - treba si vybrat.

Rastis - vôbec mi nevadia témy o dorbých kapelách, ktoré zakladáš, tie mám aj ja rád. ;)
Čo je ale vežmi zvláštne, že na toto fórum ťaháš dosť často veci, ktoré majú ku gitare a gitarovej muzike naozaj ďaleko. A toto fórum je predsa len o inom.

Čo sa týka rockovej muziky, mám ju vežmi rád, vežmi rád si zahrám rockové veci (aj keď je to tiež len vežmi obšírne škatužkovanie) a nemyslím si, že je menšinový žáner. Stačí si pozrieť, aká hudba prevláda na letných festivaloch, v kluboch a krčmách, kde sa hrá živá muzika a pod...  Stále mám pocit, že je to jeden z väčšinových žánrov, ktorému sa len \"komerčne\" zamerané médiá viac vyhýbajú.

Mimochodom rocková muzika je len jeden z mnohých žánrov, ktoré mám rád.

pitu napísal:


Hej Phil Glass a Bobby McFerrin maju ku gitarovej hudbe naozaj dost daleko. Prave preto mame kategoriu iny zaujimavy muzikanti.

pitu napísal:


Tak mi vysvetli, preco to asi tak robia ?

Caute. Teraz sa tu nebudem obuvat do nejakeho \"sporu\" o vkus, len chcem povedat, ze je to trochu aj o zakernosti dramaturgov, v sirsom zmysle o urcitom type mafie, ktora urcuje modne trendy. Sposob trhovosti v masmediach pracuje na obratenom principe, cize najprv sa posluchac vychova v urcitom duchu, vnuti sa mu (doslova) urcity zaner, modny zvuk a potom sa objavi ovocie tohto pocinu a ludia zacnu kupovat to, co sa hra v mediach.
Napr. si vobec nemyslim, ze zaciatkom 90 tych rokov by bolo doslo k nejakemu zvlastnemu ukazu v rockovej hudbe a preto sa prestala postupne hrat v mediach. To bola podla mna riadena zmena. V mediach a producentskych centrach sa zacal presadzovat iny ako umelecky princip, zacali prevladat ekonomicke kriteria. Velki vyrobcovia potrebuju spotrebitelov a reklamu. Dnesi tiezumelci su preto rychlokvasenymi produktami managerskych rozhodnuti, certa stareho zalezi na tom, ci dobre hraju alebo spievaju... Ide o medium, ktore preda co najviac CD, pancuch, fotoaparatov, Coly a cohokolvek... (spominate si na Spice Girls???!!!)
Konzumna spolocnost potrebuje kupujuceho, ktory po spotrebe produkt zahodi, znehodnoti a kupi si dalsi! Presne v tomto duchu funguje vacsina \"umelcov\" a \"skupin\", samozrejme nie cas na nejake umenie, sola, spev a podobne, to je zlozite a kto by sa tym zatazoval:-)
Cset a slava porazenym!!!

rastis napísal:


Presne o tých som hovoril...  :woohoo: :) :hm:


yngwinier - súhlasím s tebou. ;)

Naposledy upravil pitu, : 27.06.2006 o 14:45

yngwinier napísal:


toto si fakt vystihol...dnesne hviezdy su iba \"produkty\" na urovni coca coly a pracich praskov..

yngwinier - samozrejme, lenze toto nie je ukaz zo zaciatku 90-tych rokov. Tak to bolo vzdy. Akurat cim je hudba masovejsia a svet globalizovanejsi, tym to viacej vidno.

Dovolil by som si polemizovat s \"vychovavanim\" ludi k urcitemu \"nevkusu\". Podla mma masovost je sama o sebe \"nevkus\". Sracky o ktorych sa bavime maju povod nie v tom, zeby k ich pocuvaniu niekto niekoho najprv vychval (naco by to robil ???).

Diskoteka - su ludia, vela ludi, masy ludi, co maju potrebu ventilovat svoje vnutro pohybom - tancom. Odjakziva taki bol a vzdy taki aj budu. A k tancu nie je potrebne hudobne umenie. K tancu su potrebne jednoduche, priamociare a ziadne zmysli prilis nezatazujuce podklady. Ti, co chodia trsat na diskotelky nemaju pokazeny vkus dramaturgami - oni sa k posluchu hudby stavaju uplne inac. A toto chcu pocuvat aj v radiu. A kedze je ich vacsina - radio im rado vyhovie. Oni Ti v radiu prepacia este tak Tomecka ale uz Ti neprepacia Deep Purple, Iron Maiden alebo Mahavishnu Orchestra. Pusti masam na diskoteke nejaku odpalovacku od Dream Theater a ludia z tej diskoteky odidu. A naozaj nie preto, ze by mali pokazeny vkus dramaturgami, ale preto, ze 2 hodinky pohybu na Britney Spears a spol. ich dostanu pomaly do tranzu, kdezto na DT mozu akurat tak stat a v lepsom pripade su poklepkavat nohu (alebo hrozit rukou :) )...

Rastis: naco by to robili? No preto, aby si vychovali konzumentov podla vlastnych potrieb... A ze to vzdy tak bolo? Nemyslim. Myslim, ze podla vyjadreni mnohych top muzikantov to tak nebolo. Vzdy to samozrejme bolo o biznise, ale predtym ludia, ktori mali moc rozhodovat zohladnovali aj ine parametre. Uz aspon 15-20 rokov je to len a len o peniazoch, co si myslim ze je pomylene, lebo umenie ako take vo svojej podstate nema a ani nikdy nebolo o peniazoch. Podstata skutocnej tvorby je niekde inde.

yngwinier napísal:


Ked povies 15-20 rokov, hned sme trochu dalej, ako ked povies \"od zaciaku 90-tych rokov\".

Cim je hudba a nie len hudba, ale cela kultura masovejsia zalezitost (globalizacia), tym je to vacsi kseft, to je pravda. Ale ze by sa niekedy pozeralo viacej na umelecke kriteria je blbost. Aky dobry kseft bol punk pred 30-timi rokmi ? Aj v 60-tych rokoch boli hitparady a aj vtedy bolo 99,99 percent tych hitoviek totalne sracky. Nerobim si ziadne iluzie, ze v roku 1968 boli vsetky komercne radia plne Hendrixa alebo Janis Joplin.

Top muzikanti maju rozne nazory - hlavne ti, co nerobia \"masovky\" a nehraju ich prilis casto v radii maju tendenciu hladat sprisahania modernych casov a utiakaju sa da \"starych dobrych casov\", ktore ovsem nikdy neexistovali. Casy su aj stare, aj nove, ale kvalitativne v ramci niekolko desatrocnych blokov dost rovnake...

yngwinier napísal:


Ale ved toto nie je nic nove, toto tu uz bolo v 60tych rokoch. Napr. americka skupina (produkt) Monkees ako odpoved na Beatles v USA, neskor trebars aj Sex Pistols alebo Abba boli kapely umelo\"vytvorene\" za tymto ucelom. O tom je pop music a biznis s tym spojeny. V historii popmusic bolo vela chvilku popularnych jednohitovych alebo sezonnych zoskupeni.

Ja stale tvrdim, ze dnes je to pre posluchaca mensinovych zanrov podstatne lepsie ako v minulosti. Mozem si zohnat vsetko co chcem, vychadzaju skvele DVD, mozem \"objavit\" kvanta a kvanta kvalitnej hudby, o ktorej by sa mi pred 10 rokmi ani nesnivalo. CD od beznych velkych vydavatelstiev som nekupil dlhe roky a zhanam a kupujem vacsinou len raritky, ktore tu prakticky nikto nepozna. Ludia, ved mame internet, tak ho vyuzivajte, kaslite na radia a mainstream a nebedakajte stale. Keby som mal kopec prachov, tak si poskladam a pokupujem diskografiu tisicov albumov len z oblasti progresivneho rocku.

Nechapem co sa stale stazujete??? :dry: Ozaj nie je dovod. Co by za to dali nasi rodicia, keby mali za mladi take moznosti dostat sa ku kvalitnej hudbe ako my teraz...

Rastis: no ja sa fakt nechcem hadat, ale myslim, ze sa dost prudko zmenili kriteria uplatnovane velkymi producentskymi centrami. Opieram sa o nazory roznych muzikantov, konkretne mam na mysli Garyho Moorea, alebo Billyho Sheehana, ktori robili a robia hudbu ako umenie, ale aj komercnu... a hlavne zazili aj tie zlate casy. Sheehan napr. hovori, ze casy, ked Mr. Big nahrali svoj prvy album (1989) boli uplne ine z hladiska muzikantskej slobody (mal na mysli asi vztah vydavatel-umelec) ako su teraz...
Doba sa radikalne zmenila, je orientovana na stale rychlejsie dosiahnuty zisk, co moze byt dovod, preco je vsetko v hudbe stale viac a viac pritiahnutejsie za vlasy, stale menej a menej hodnotne, takze za tym kludne moze byt zamer konkretnych spolocnosti a nie nejaky neosobny trend a podobne...
Ani Sheehan ani Moore nepouzili pojem \"sprisahanie\", len jednoducho boli a su svedkami prudkych zmien, a hladaju ich povod a aj ho verejne pomenovali.
Inac, cital som kedysi velmi podarenu analyzu zapadnej spolocnosti a vztah reklamy k cielovym skupinam. Tu je pes zakopany! Reklama sa v poslednych desatrociach preorientovala na mladsich ludi. Spolocnosti zistili, ze nevedno odkial, ale mladi maju dost penazi na minanie. Tomuto trendu teda podriadili vsetko...nasledne aj hudbu, ktoru tak prisposobili ich zakladnemu zameru: kupuj, pouzi, kupuj dalsiu, novsiu vec. Mne to dava logiku a hned mi jasnejsie, preco sa z hudby (masovej) vytratili prvky, ktore aspon trocha, ale predsa dovolovali masovu hudbu zaradit k umeniu.
Ktosi uz davnejsie pomenoval jav zmiznutia rockovej hudby zo sceny: vo vydavatelstvach nastala generacna vymena. Zial, ti co prisli uz nie su ludia od umenia, len na zisk orientovani manageri:S  Aj tu je isty suvis.. aspon podla mojho nazoru.

A este poznamocka. Cele toto je viditelne aj v tom, ze v 60 tych rokoch, ale aj ovela neskor bola hudby sucastou osobnej identity ludi, brali ju vazne, bola nieco ako lifestyle. A dnes? Pocuvaju ju, lebo je to in... Ja viem, ze aj vtedy boli mnohi takyto, ale v ovela mensej miere, ako je tomu dnes. Predtym bol rockovy festival UDALOSTOU, dnes je skor pivnym festivalom, kde si ludia okrem ozierania obcas vypocuju nejaku skladbu. Hudba sa ich tak bytostne uz netyka (zasa hovorim o vacsine), neziju tak velmi textami a podobne... Stala sa sice vsadepritomnym hlucnym pozadim kazdodenneho zivota, ale o to viac povrchnejsim javom...

yngwinier napísal:


Prepac, ale ja zrovna 80te roky za hudbe s umeleckymi prvkami prospesne obdobie moc teda nepovazujem. Mas sajnu o tom ake hrozy sa vtedy hrali v radiach? Synthypop, punk, infantilny pop, primitivny stadionovy klonovany huraa rock a pod. Prave v 80tych rokoch kapely hrajuce narocnejsiu \"umelecku\" hudbu mali asi najviac cervenu vo vseobecnosti a dnes maju vacsie moznosti aspon nahrat album a viac vystupovat na medzinarodnych festivaloch.

progrocker: iste mas pravdu a suhlasim, ze sa hrali hroznosti, ale Sheehan poukazoval na umelecku slobodu, cize to je o niecom inom...

yngwinier napísal:


Myslim, ze to je skor chybou tej hudby ako chybou dnesnych zblbnutych \"nevnimavych\" ludi. Ked pocujem co sa hra casto na festivaloch, radsej mam tiez chut ist na pivo, lebo viem, ze o nic nepridem, ked pri nom cely festival presedim. A zas z vlastnej skusenosti viem, ze kopa ludi dnes doslova lovi kvalitne nezname veci a kompletne serie na radiovu a popovu produkciu. Nemyslim si, ze ludi zaujimajucich sa o nemainstreamove veci nejako radikalne ubuda.

yngwinier - so vsetkym co si napisal suhlasim. Len este stale si nevysvetlil a ani nikto z tych, co tu placu, ze rock vymizol z medii, ze preco prave ten rock si to \"odskakal\". Ja tvrdim od zaciatku, ze preto, ze rock je mensinovy zaner a radia hraju pre masy, na ktore cielia reklamu. A ze tie masy jednoducho rock nepocuvaju, preto im ho nikto nepusta. Ale stale mi tu niekto odporuje nejakymi dramaturgami a neviem cim. Ano - vysielaciu skladbu radii robia dramaturgovia a ti zaraduju to, co ludia chcu pocuvat. Ty si mi zacal vysvetlovat, ze dramaturgovia zamerne vychovavaju ludi na nevkus. Pytal som sa, preco by to robili. Ty si mi na to popisal to, co som pisal aj ja - radia vysielaju pre masy a cielia na ne reklamu. Ale preco by mali zamerne masam najprv upravit vkus si stale nevysvetlil. Ja som pisal o tom, ze preco asi masy maju radi jednoduchost a tanecne odrhovacky... Myslis, ze pri troche snahy by sa dali masy vychovat aj na pocuvanie Dream Theater ?

Media sa prisposobuju vkusu vacsiny. Media nemaju potrebu prisposobovat vkus vacsiny sebe - vsak to je blbost jak mraky - NACO ???

Rastis: Nemyslim si, ze si to odskakal len a len rock. Odskakali si to take zanre, ktore si proste ziadaju isty chochmes, nieco, co sa neda vyprodukovat za 3 dni, vsetko, co je trochu zlozitejsie a co z muzikantskeho hladiska musi poliehat istemu vyvoju a  co sa neda robit bez urcitej erudicie. \"Oni\" si potrebuju vychovat konzumenta, ktoremu sa tato hudba podava ako sucast trendu, v ramci ktoreho si potom kupuju zbozie, ktore by bez tohto - nazvyme ho tlaku alebo manipulacie jednoducho az tak nekupovali.
Cize toto je podla mojho nazoru akysi ciel, ktory iste, nazvime to napr. globalne obchodne firmy dosahuju tak, ze pumpuju velke prachy do istych hviezd. Prejavuje sa to tak, ze napriek tomu, ze rovanko komercna, ale ina hudba proste v istych casovych intervaloch ako keby neexistovala, preto lebo funguje power play istych interpretov, ktorych tlacia. To je ta tlacenka, ktoru nam rypu do hlav a ktoru si potom ludia kupuju. Cize casova naslednost je takato - najprv tlacenka cohosi, co ani neodhadnes, ze to bude kupovane a potom sa z toho samozrejme stava hit - inak to ani nejde, lebo nieco ine si v eteri ani nenaladis. O tomto jave hovoril napr. Gary Moore, ze naco sa staraju DJ do \"skladania\" pesniciek, ked my (rozumej muzikanti) sa im nestarame do DJ-ingu:)
Ale to len na okraj:P
Cize naozaj podla mna sa ten vkus riadi a doslova vyraba. Presne ako v mode - myslim tym obliekani. Princip je ten isty. Cely biznis by bez \"trendov\" vlastne ani nebol, lebo nic nove nevymyslis v obiekani-vzdy to budu nejake nohavice, nejake tricka a pod. Ale!!!! Musisi vymysliet nieco, aby sa to predavalo a preto sa tento rok ide kazdy posrat, len aby mal oranzove tricko:P Buduci rok to bude mozno modra, fialova, alebo hocijaka ina farba...
A na tvoju otazku odpovedam: ano, da sa vychovat aj k tomu, aby ludia masovo pocuvali DT. Preco nie? Lenze \"od prirody\" je tato hudba zlozita a dramaticka a filozoficka a tieto \"mafie\" potrebuju nieco jednoduche, proste a nekonfliktne, aby to spapal aj ten posledny bulo, ktory nema hudobne vzdelanie, ale bum bum bum - u bezpochyby rozumie:P

yngwinier napísal:


Ja by som to formuloval tak, ze k istej kulturnosti by media museli konzumentov \"vychovat\" a k srackam ho vychovat nemusia - sracky masy konzumuju samy bez vychovy. Cize ak nieco mediam vytykat, tak ze nevychovavaju, iba krmia srackami, ktore koniec koncev konzumentom chutia. Ale snad sa zhodneme, ze na vychovu konzumentov su urcene ine, ako komercne media.

Ja sa skratka stale snazim napadnut ten nazor, ze komercne media zamerne kazia vkus, ze zamerne potlacaju nieco hodnotnejsie. Ja stale budem tvrdit, ze podla mna komercne media davaju ludom to, co chcu. Mohli by im davat, to co nechcu a casom by z opic v mase vychovali kulturnych ludi. Ale toto predsa od komercnych medii nikto nemoze pozadovat...

Súhlasím plne s yngwinierom vo všetkom tu popísanom.

Nerozumiem vašim výrokom (progrocker a rastis), že tu niekto plače. :hm: Veď sa predsa bavíme o tom, ako vnímame súčasnosť. Skôr mám pocit, že vás sa bytostne dotýkajú vyjadrenia iných na dnešnú dobu.
progrocker - doba je taká aká je, je cez internet kadečo dostupnejšie, pre nás, čo sa v tom radi šprtáme a hžadáme, je to fajn. Samozrejme neporovnávajme to so socializmom, keď sa k ničomu nedalo normálnou cestou dostať. Táto debata je myslím o inom.

Rastis - z prvej polovice tvojho posledného príspevku už mám pocit, že sme si porozumeli. Ale stále máme iný názor na to, že -
- či komerčné médiá zámerne kazia vkus - podža mňa hej...
- dávajú žuďom to, čo chcú - podža mňa úplne nie, nedávajú mnohým žuďom to, čo by chceli počuť, skôr sa snažia väčšine podsúvať, čo samé chcú...
- mohli by z opíc vychovať kultúrnych žudí (konečne si niečo pekne povedal, čo ma z tvojich úst aj potešilo :) ) - to by bolo fajn. Ak aj nie, aspoň keby žuďom nepodsúvali to, čo samé chcú (predošlý bod, na ktorý máme asi odlišný názor)...

pitu napísal:


Pitu, ale ako ho kazia? Komercne radia vzdy hraju novinky, omielaju hitovky a robia hitparady z novych hitov a odrhovaciek. To robili pred 40 rokmi a robia aj dnes. To, ze nedavaju mnohym ludom, co by chceli pocut, je prirodzene, to predsa nie je ani ich ciel, uspokojit vsetky skupiny posluchacov. Ich cielom je hrat veci, ktore si vypocuju alebo ktore sa pacia vacsine ludi ci uz v praci, v aute alebo trebars v krcme a mat tym padom zisky z reklam.



Myslis, ze keby zrazu zacali hrat narocne, umelecke veci a intelektualnu hudbu, ze by to za par rokov zacala alebo chcela vacsina ludi pocuvat? Nie. Cloveka bez hudobneho citenia len tak nenaucis vnimat a precitovat narocnejsiu hudbu, lebo jemu sluzi hudba iba na relax, na vyskakanie sa alebo ako podmaz v praci a nema o nu hlbsi zaujem. Mohli by hrat kazdy den aj Wagnera dokola a predaj jeho diel by aj tak nestupol. Radia (toboz nie sukromne) ani stat tu nema co nasilu prevychovavat, ma max. umoznit rozvoj kultury a vytvorit jej lepsie podmienky na existenciu. Ostatne uz je na ludoch -- kazdy podla seba.

Naposledy upravil progrocker, : 27.06.2006 o 22:26

-Podla mna do istej miery(ako sa to ciastocne aj deje), keby radia pustali nejaky jedniduchsi rock alebo trebars heavy metal stale dokola , behal by v kuse aj na mtv ako pustaju teraz v kuse hiphop, mali by sme tu podla mna kopu taky \"akoze velkych rockerov\", ale predstava , ze by to malo nejaky pozitivny prinos je podla mna somarina- tito akoze rockeri by sa spravali tpriblizne tak ako \'ostatni normalni diskofili\' akurat s tym rozdielom, ze by pocuvali rock. Kedze sa neriadia vlastnym vkusom, tak by aj tak pocuvali tie kapely ktore \"frcia\" a hlbsie by sa o hudbu nezaujmimali- tolko asi moj nazor.

Progrocker - k tomu, ako ho kazia, sa pekne rozpísal yngwinier. Už je zbytočné to opakovať. ;)

Už v nejakej podobnej debate pred rokom-dvoma som sa vyjadril, že je potrebný ucelený systém hudobnej výchovy od malička. Už malé deti by sa hravou formou viedli k hudbe a podobným štýlom by sa aj na základných školách viedla hudobná výchova. Oboznamovanie s jednotlivými štýlmi, nástrojmi, ako vzniká hudba a pod... Systém hudobnej výchovy je u nás vežmi zlý, častokrát to závisí len od toho-ktorého pedagóga, či aspoň nejako deti na hodinách zaujme. Je to tu úplne o ničom.
K tomu som hovoril, že od malička výchova k hudbe a celkovo k umeniu pomôže aby civilizácia neupadala, čo sa podža mňa deje.

Samozrejme vkus by sa už výchovou väčšine menil, možno by tým pádom boli aj inak vychovaní bežní poslucháči, aj hudobní dramaturgovia, aj majitelia rádií.. a vyzeralo by to inak. Je zlé, keď o hudobnom vkuse spoločnosti rozhodujú hudobne nevzdelaní žudia.

pitu napísal:


myslis ze niekde vo svete funguje kvalitna hudobna vychova?

V niektorých krajinách sú prepracovanejšie systémy hudobnej výchovy ako v iných. Už dávno neštudujem pedagogiku, ale asi sa toho moc nezmenilo, aspoň čo pozorujem u nás. Myslím, že napríklad maďari mali systém o hodne prepracovanejší. Dosť tam fungovala aj spolupráca podobných inštitúcií ako našich ZUŠ so základnými školami. Čo u nás nefungovalo, aj tie ZUŠ sa asi idú rušiť.

To je na dlhú debatu nielen tu, ale aj medzi kompetentnými žuďmi a inštitúciami. Kžudne by som sa do procesu príprav zapojil. ;)

Naposledy upravil pitu, : 27.06.2006 o 23:23

Nuz, to je myslim uz ale celkovy problem naseho skolstva, nielen hudobneho. Treba zmenit celkovo obsah ale aj sposob vyuky. Ziadna reforma sa este neudiala a podla mna je celkovo omyl povazovat za reformu skolstva iba spoplatnenie vysokoskolskeho studia.

A este k teme \"trhovosti\" v pop music. Pred par rokmi mala nasa kapela zmluvu s jednym vydavatelom. Majitel vydavatelstva prissiel na stretnutie, dali sme si pivo v restauracii a on sa rozrecnil o tom aky ma svoj osobny ciel v tomto biznise. Tam nam nacrtol, ako to chodi v top biznise. Najvacsi vydavatelia sa stretnu mozno raz - dvakrat v roku na nejakom odlahlom mieste a tam sa deli kolac. Dosiahnu dohodu ktora z hviez sa bude \"tlacit\" v tej-ktorej casti roka (aby v eteri nezavadzala ine hviezde, ktora ma naplanovane promo) v mediach. Cize ide o v biznise (zial) beznu kartelovu dohodu, ktoru si mozu dovolit velki hraci (nieco ako monopoly).
Tito hraci proste hraju to co chcu oni a nie to chcu posluchaci. Tu zacina obrateny princip trhu a odtial sa to odvija. Ja som bol dost nemilo prekvapeny tymto vyjadrenim a namiesto ocakavaneho suhlasneho pokyvkavania hlavou som radsej nic nepovedal, len som sa asi zhnusene zatvaril:blink:

pitu napísal:


Ako ho kazia vieme, respektive velku robotu s tym kazenim ani nemaju. Ale preco si myslite, ze to robia naschval a zamerne ste stale este nikto nepovedali.

pitu napísal:


A to uz preco ? Preco nie od malicka systematicka vychova ku kinematogarafii - deti by potom mozno pozerali menej strielaciek a nestrielali by v americkych skolach po uciteloch.

Preco nie od malicka systematicka vychova k literature ? Deti by citali knihy, vedeli by sa kultivovane vyjadrovat a cim vyssia schopnost komunikacie, tym menej ozbrojenych konfliktov mozno...

Preco nie odmalicka systematicka vychova k kunhistorii - deti by vedeli vnimat umelecke diela, ich hodnotu a mozno by menej carbali sprejami po historickych pamiatkach.

Preco prave hudba ?

Hudba a výtvarné umenie v rôznych štádiách sú tu od nepamäti. Patrí to k histórii žudstva. ASI AJ PRETO!! Na druhej strane naozaj pôsobia vežmi pozitívne na rozvoj psychiky človeka.

Ak si si nevšimol rastis - tak literatúru a slovenčinu si mal na škole. ;) :) Určite bola premyslenejšia ako hudobná výchova, ktorá je na školách len do počtu a aj tak sa tam nič vnímať nenaučia. Ale je aj v literatúre čo doháňať.
Tročku som to študoval a videl som možnosti, ako by sa to dalo, lenže to by bolo treba viac chcieť na kompetentých miestach a ceý systém prekopať.

Dúfam, že tu nepadnú ešte otázky prečo. To môže dať hocijaký analfabet z ulice otázku, prečo sa mám učiť porozumieť hudbe. No asi preto, aby si nebol taký, aký si a tvoje deti tiež. A celé ďalšie generácie...

Tá prvá otázka sa tu už zodpovedala. Už sa k tomu asi viac nedá. By sme sa zbytočne točlili a viedli tú istú debatu niekožkokrát dokola. ;)