Gitarové fórum A.D. 9.1.2004

...Podla mna jeho zvuk nie je tazko napodobitelny (na rozdiel od hry) :)....

No vidíš Rastis. ;)

U mňa jednoznačne - zvuk je v prstoch. A dobré simulácie hrajú tiež dobre.

No zvuk basy ide velmi casto cez externy DI  do PA, cize aparat s nim nema nic spolocne. Vela profesionalov na akcie nosi iba vlastny kvalitny DI box.
Ale ze zvuk je v prstoch, to je cista pravda. :)

Pitu napísal:


Napriek tomu si stojim za nazorom, ze JCM je shit a Line6 tiez :evil: :whistle: ;) .

Napriek tomu si stojim za nazorom, ze JCM je shit :evil: :whistle: ;) .

progrocker napísal:


S tymto nemozem suhlasit. Povazujem sa tak trochu za Beckologa a tak trochu mam aj sajn o zvuku, ale netrufal by som si napodobnovat Beckov zvuk - nemal by som asi potuchy, ako zacat. Schvalne prekonaj odpor k elektronike a vypocuj si posledyn album Jeff. Gitara tam rozhodne stoji za to (ostatne ako vzdy).

Pitu - no dobre ;)

Inak som sa tak zamyslal, ze ako to moze do buducnosti byt. Je jasne, ze lampy tu uz asi zostanu navzdy. Stale su fabriky, kde sa elektronky vyrabaju, maju tam investovane do technologii, liniek atd atd...

A je jasne, ze simulacie ukazali, ze obstoja uz nie len v studiu, ale aj na podiu. A znovu - je nainvestovane do know-how, vyvoja...

Takze si tak myslim, ze sa zacnu tieto 2 rozne svety spajat a prelinat. Jednoducho ze napr. Line6 si povie, ze preco tam nevrazit cvicne najprv jednu ecececku. Alebo preco to vlastne nepostavit s lampovym koncom, je to jednoduchsie a lepsie, ako sa donekonecna snazit pisat nove algoritmy...

A naopak, Mesa Boogie zisti, ze uz maju v Mark VII pouzite vsetky lampy, co existuju, vsetky zapojenia, co mozu fungovat, potenciometre sa uz aj tak nezmestia na predny panel... Tak preco to nespravit programovatelne a rovno s FX jednotkou... A preco pre zmenu nevyhodit polovicku lamp a rozmanitosti dopomoct trochu modelingom...

Tak nejak si myslim, ze to bude. Vsak lastovicky uz existuju - Marshall ma ten 4mode, ci jak sa vola...

A popri tom budu stale firmy, co budu poctivo rucne (aspon to budu tvrdit :) ) letovat stare lampove schemy, bude to nekrestansky drahe a budu na to hrat iba najvacsi fajnsmekri. Kto mate dnes ciste lampove zalezitosti, setrite si ich - o 20 rokov budu ovela vzacnejsie :). Mozno :)

Rastis...nie celkom chápem, prečo si prístupný SW simuláciam, ale odmietaš HW simulácie (Line6 a pod.). Nejde pri týchto lajnsixoch v konečnom dôsledku o SW simuláciu???? Šak to tam nerobí nejaká špeciálna mašinka, ale procesor, rovnako, ako v kompe. To je naozaj taký zásadný rozdiel medzi modelingovými algoritmami v PC a v aparáte? To, čo robí zvuk je predsa v oboch prípadoch software, nie?

S Rastisovým výhžadom do budúcna sa stotožňujem, nevidím na tom nič zlé, zvuku to nemôže ublížiť, to by nastal dopyt po starých kusoch a nové by sa horšie predávali.

rastis to berie asi z toho pohladu, ze pody su drahe kravy a soft si zadarmo(nelegalne) nainstalujes a potahas pluginy ake chces...

...Variax si nekúpim, lebo sa mi nepáči, inak by som asi aj uvažoval - na cvičenie a na hranie napr. v kšeftovej bigbeatovej kapele by to bola fajn gitara.

... Variax - na cvičenie a na hranie napr. v kšeftovej bigbeatovej kapele by to bola fajn gitara.

... ináč pri iných veciach ti to nevadí? (tzn. všetka elektronika)

... aj ty máš vyštudovanú ekonómiu?

... Preco by som mal mat Messinu za 50, ked mozem mat line6 za 20 a v nom dalsich desat masin plus plno moznosti. ...

Simulácia je furt len simulácia.

...A hral sin cez ten aparat za 79 litrikov?...

tádo debata ne naprd, pretože ten kto už má názor, tak ho nezmení, kým nepríde skutočný nástupca elektrónky a dnešné elektrónky nepostaví vedža dnešnách digitálov a budú spolu odložené v bazári za rovnakú cenu. a raz to príde, elektrónka nie je večná, žahko sa rozbije...

Ten nastupca prisiel pred 60 rokmi a volal sa tranzistor

A naopak, Mesa Boogie zisti, ze uz maju v Mark VII pouzite vsetky lampy, co existuju, vsetky zapojenia, co mozu fungovat, potenciometre sa uz aj tak nezmestia na predny panel... Tak preco to nespravit programovatelne a rovno s FX jednotkou... A preco pre zmenu nevyhodit polovicku lamp a rozmanitosti dopomoct trochu modelingom...

Každý si kúpi čo chce.Keď ti vyhovuje simulácia,tak si ju kúp.Síce za rok to má polovičnú cenu,ale čo už.Je fajn mať kopu možností,ale nakoniec opáčiš nejaký dobrý lampáč a na simuláciu zabudneš.Najlepšie je postaviť tie aparáty vedža seba a uvidíš.Je pravda,že dobrý muzikant z toho vie urobiť zvuk v pohode,ale dôležité je aký máš z toho aparátu aj pocit pri hraní.Teraz niečo pre ortodoxných vyznávačov simulácie-pošli frajerku do prdele a kúp si simuláciu.V podstate je to ako s aparátom...

ffamp napísal:


Kup si novy lampac a za rok ma aku cenu? Za kolko tu predaval Beholdrian to JCMko 2000 a nitko to aj tak nekupoval? Staci sa pozriet na trh s jazdenymi vecami v USA aby si clovek urobil predstavu. Jedoducho je jedno co kupis, ale ked kupis nove, tak to s cenou pojde rapdine dole hned, ako zaplatis v obchode a zoberies to do svojich ruk. To ze tu je este stale deformovany trh s ojazdenymi vecami, neznamena, ze je to tak vsade. Ebay tiez je az tak skvely priklad, strasne vela veci na Ebay sa vyzdrazi za vyrazne vacsie prachy, ako sa normalne da zohnat na inzerat...

Elektronka, tranzistor aj simulacia ma svoje miesto, a to, ze vyvoj ide dopredu, je len pozitivne.  A uricte lepsie simulacia pritelky, ako nejaka hystericka psychopatka. ;)

[mozno pride v buducnosti treti nastupca, novy rod.

Predaj ojazdených vecí teda určite nieje deformácia trhu

V pohode..tak, ako sa vedci dopracujú ku umelej inteligencií, chirurgovia ku umelej kráse, my používame parfémy s feromónmi....raz niekto vyvinie virtuálnu elektrónku....aj v tom, čo robí elektrónka predsa musí byť nejaký systém, ktorý je popísatežný a opakovatežný. Tak, ako dneska reťazíme virtuálne \"krabičky\", budeme o 5 rokov reťaziť virtuálne 6L6, či čo, párovať ich cez obslužný SW...

Staviate sa k tym lampam ako by to bolo nieco zive a pritom je to len posrana suciastka, ktora znie zatial uchu asi najlahodnejsie.

Originally posted by rastis Pitu - nie je to o rovnakom, ci rozdielnom nastaveni. Je to o tom, ze nasimulavat sa da iba urcity pocet \"\"stavov\"\" elektronky, kdezto elektronka v realnom case prechadza nekonecnym poctom \"\"stavov\"\", v kazdom momente sa na nej nameraju ine hodnoty. Lampovy aparat hra napriklad pri kazdej hodnote voltov v zastrcke inac, doobeda ked su vsetci v praci je tam 235 V, vecer, ked vsetci pozeraju telku je tam 199 V. Elektronky a cele nastavenie aparatu to samozrejme dost ovplyvnuje. Clovek, ktory hra na elektronkovy aparat taketo rozdiely citi a podvedome na ne reaguje, aby vymackal stale ten svoj zvuk. Znie to mozno prilis \"\"filingologicky\"\", ale je to tak. Preto sa hovori, ze lampy \"\"ziju\"\" - jednoducho na ich spravanie ma vply X faktorov, na ktore gitarista mozno aj nevedomky musi reagovat. Simulacie, akokolvek dokonale vzdy nakoniec skoncia na tom, ze to spravanie sa je definovane iba urcitym poctom informacii. Nie su zavisle vobec od ziadnych vplyvov, co je sice akoby vyhoda, ale to je prave ta sterilita, ktora sa rychlo zunuje. Mal som teraz nejaky cas pokazeny aparat a hral som na vsakovatych SW simulaciach. Musim povedat, ze som v tom majster sveta a malo kto ma doma rozbehany tak komplexny \"\"gitarovy procesor\"\", ako ja. Ked som si po dlhej dobe znovu zahral cez 6 elektroniek, bol som prekvapeny, ako tazko sa mi dosahuje moj \"\"standardy osobny sound\"\", ktory inak nemam problem vymacknut takmer z barscoho normalneho. Jednoducho som na simulaciach stratil taky ten cit pre ton a trvalo mi dobru polhodinku, kym som do toho trochu zase dosiel a bol spokojny. Je to prave preto, ze simulacie maju nasimulovanu len cast celeho procesu tvorby tonu, a preto som spominal tu unifikovanost, ked zneje vsetko na jedno kopyto. Hovoris o obrovskych moznostiach nastavenia zvuku. To mas ako graficky EQ. Zhodneme sa, ze ma tiez nekonecne mnozstvo moznosti nastavenia. Ale v ramci zvuku s nim nedosiahnes nekonecne variacie. Vo vysledku Ti zostane stale ten isty zvuk s nekonecnymi mmozstvami farby, co je ovsem iba jeden parameter toho zvuku...

V pohode..tak, ako sa vedci dopracujú ku umelej inteligencií, chirurgovia ku umelej kráse, my používame parfémy s feromónmi....raz niekto vyvinie virtuálnu elektrónku....aj v tom, čo robí elektrónka predsa musí byť nejaký systém, ktorý je popísatežný a opakovatežný. Tak, ako dneska reťazíme virtuálne \"krabičky\", budeme o 5 rokov reťaziť virtuálne 6L6, či čo, párovať ich cez obslužný SW...


Možno si budeme môcť postaviť virtuálny zosík...SW bude detailne emulovať správanie sa každej jednej súčiastky v danom prostredí, na Internete sa budú kupovať virtuálne poťáky, kondíky, lampy, odpory....naklikáme si tam vodiče z nejakej konkrétnej zliatiny....keď je to popísatežné, musí to byť aj opakovatežné, nie?

Tak ked Mesa Boogie zacne vyrabat modelingove aparaty, to bude znamenie ze prichadza koniec sveta :)

...Kup si novy lampac a za rok ma aku cenu? Za kolko tu predaval Beholdrian to JCMko 2000 a nikto to aj tak nekupoval?

Ak ich kupi nejaka Samick Corporation alebo podobny azijsky megakoncern, mozno sa dockame prekvapeni :)

rastis napísal:


Alebo ich kupi firma Gibson a o 2 roky po kupe, uz bude firma zrusena. :woohoo:

Ja nezavrhujem lampy, to v ziadnom pripade. Len nie je to nic ine ako kopa \"srotu\". Vsetko sa da nasymulovat. Zatial su len obmedzenia technologicke a co je asi najpodstatnejsie tak nasho myslenia.

magez napísal:


Hej, Gibson robi exemplarnu ukazku elegantnej likvidacie konkurencie. Cakam, kedy kupia aj PRS. :laugh:

magez napísal:


Hej, Gibson robi exemplarnu ukazku elegantnej likvidacie konkurencie. Cakam, kedy kupia aj PRS. :laugh:

izi napísal:


Neda sa nasimulovat neobmedzeny pocet stavov. Realne suciastky sa nachadzaju v neobmedzenych poctoch stavov. Simulacia - mas to v nazve. Je to napodobnenie niecoho. Cize principialne simulacia moze byt iba podobna, nie taka, ako to, co simuluje.

neviem, ako môžete prirovnávať lampy k ženám. ja k lampám necítim žiadne city

... ale niekedy sa mi to uz zda ako, kdo nema lampu je suchar. ...

Nevyznám sa v elektrotechnike, ale som si istý, že sa musí dať nasimulovať správanie sa elektrónky. Nie nejaký počet jej stavov, ale jej reakcie na podnety (napr. zmenu napätia) rovnako, ako sa v HiTech leteckých simulátoroch dá nasimulovať správanie sa konkrétneho typu lietadla v konkrétnych technických a aerodynamických podmienkach. Elektrónka fakt nieje žena, nemá rozmary. Myslím si, že jej správanie sa je odhadnutežné, je to predsa fyzika. Namiesto preddefinovaných stavov by išlo o to, aby virtuálna elektrónka v reálnom čase reagovala tak, ako pravá a reakcie pravej elektrónky sú predsa meratežné a popísatežné.

...a nikto nemá potrebu vyvíjať niečo, čo ešte nebolo. keby teraz prišiel marshall s niečim prevratným, čo sa nesnaží simulovať lampu, tak všetci jasajú, pretože to povedomie značky dáva záruku, že tá nová vec stojí za to. ...

Altostratus napísal:


Ved keby sa to dalo, tak to hadam uz niekto urobi, nie?
A k faktu, ze by to potom hralo ako lampa, tak cena bude priblizna ako u simulatoroch lietadla radovo v 100tisicoch? :whistle:

... Ale na podium lezem len s mojim MESA BOOGIE Mark IV a nikdy inak.:evil:

...
               Ale z lampami to tiež nieje take jednoduche mal som Marshall DSL100 a absolutne mi nesadol, čisty kanal uplne super, reverb genialny, ale s lead kanalom som sa nevedel stotožniť a tak som ho musel streliť. Takže kupiť lampový aparat tak aby človeku uplne sedel je strašna drina a ked je človek tlačený aj financiami tak je to priam nemožne.

pred 150 rokmi žudia nemali šajnu, že kone (analógové zariadenie, heh), nahradí spalovací motor (dnes už digitálne riadený) a keby ste im to povedali, tak vás zavrú do blázninca.

Lenže musiš hrat bud do PA,alebo mat konec+bednu/niegitar./

rudy napísal:


nerozumiem preco by nemohla byt gitarova bedna.

rudy napísal:


nerozumiem preco by nemohla byt gitarova bedna.

Ale na podium lezem len s mojim MESA BOOGIE Mark IV a nikdy inak.

Beholdrian napísal:


Na slovenske podia je 100W Marshall podla mojho nazoru kravina. 50W by sa mala spravat ovela vdacnejsie, nizsia \"pracovna\" hlasitost... Co mas teraz ?