Gitarové fórum A.D. 9.1.2004

Chcel by som sa spytat k comu sluzi toto tlacitko na aparatoch. Viem ze sa hojne vyskytuje na lampacoch, ale na kamaratovom tranzistore som to tiez videl, ako je to zapojene a tak? rozpoji to vystup na repro alebo ako?

Naposledy upravil jolan, : 24.04.2006 o 08:11

Na lampovych aparatoch to sluzi nato, ze ked zapnes Power, tak sa ti zapne v podstate iba tretina zosiku. Presnejsie iba koncak a musis pockat par minut, kym sa ti nazhavia lampy. Az potom zapnes StandBy, ktorym uvedies aparat do chodu (revu :) ..... Pri vypnutom Standby moze byt odpojeny aj reprobox ale pri zapnutom uz veru nie, lebo by ti to mohlo velmi rychlo odist.

Standby sa tiez pouziva trebarz, ked si chces vymenit gitaru pocas hrania, alebo menit nejake kable, tak nech nedostava zbytocne aparat supy a praskance co vznikaju pri odpajani/pripajani kabla, tak standby vypnes, vymenis kabel/gitaru, zapnes Standby a hras dalej. Power sa vzdy vypina posledny.

Takze v podstate to moze sluzit na trandaku, tak ako som napisal (tam sa lampy nezhavia - zialbohu):side:, ze to rozpoji vystup na bednu myslim, ci ne? nejake elektrotechnicke reakcie by neuskodili, ci tym nieco pokazim, alebo ne, ked to zabudujem do svojho tranzistoroveho zosiku, lebo pri lampovych zosikoch by bez zataze zosik nemal bezat, ale pri tranzisore by sa stalo nieco, ak by som mal zapaty bez repra dlhsiu dobu ci to tam nevadi?...

cize zhrniem to: chcem na tranzistorovy zosilnovac pridat kvazi StandBy, resp. mute sposobom takym ze zapojim spinac na vystup k repro... moze sa teda v stave MUTE ked vystup rozpojim nieco stat zosilnovacu, ktory tym padom bude zapojeny bez zataze? diky.

Naposledy upravil jolan, : 24.04.2006 o 09:53

Naposledy upravil jolan, : 24.04.2006 o 09:56

jasne, to nieje iba pri lampovych. Kazde elektricke zariadenie musi mat zataz, odpalis takisto lampovy tak aj tranzistrorovy koncak. Akurat, ze v kombach sa toto riesit nemusi, kedze tam je kabel napevno napajkovany.

Tranzitsorovym zosilnovacom nepripojeny reproduktor vobec nevadi - ked nic nie je pripojene, je tam nekonecny odpor.
Pre elektronkove aparaty staci malicka chvilocka a je to v <>.

magez napísal:
takze mam tu dva nazory v rozmedzi 180 stupnov, resp. cierne vs. biele, tak ako, mozem?? :)

Power zapina iba zhavenie lamp aby sa rozohriali, kym nimi zacnu pretekat prudy. Citlive su na to najma pentody s vacsim zosilnenim. U tranzistoroveho zosilovaca nevidim jediny dovod, na co by tam malo standby byt. Odpalenie nezatazeneho vystupneho transformatoru je nieco uplne ine ako standby. Odbornici nech ma doplnia/opravia.

no neriesim StandBy v pravom slova zmysle, ja by som si predstavoval, aby to mohlo pracovat napr. ako mute, ked vyberam kable, alebo ladim a tak... proste iba vyradim reprak, kym si cez ladicku naladim gitaru a popritom zosik bezi, potom len tuknutim zapnem...

Aha no tak sorac, teraz mi tak svitlo v hlave ze v skole na praxi sme skusali zosiky a ked nebol v zatazi tak proste iba nesiel ale nic sa nestalo.

jolan, ved ty ked mas tranzisotr, tak si mozes zapinat vypinat kombo ako chces.

Ked zapnes tranzistorovy zosilnovac, reporuktor \"lupne\". Mozes tam dat prepinac aky chces - ked ten reproduktor pripojis, vtedy lupne. Neviem ci pri vsetkych zapojeniach.

Ty potrebujes obvod oneskoreneho pripojenia reproduktora na zosilnovac, to sa robi cez rele tusim. Zapnes zosilnovac a reproduktor sa pripoji elektricky az po istej dobe, nieco take. Samotny prepinac na to nestaci. Vzdy stiahni volume a je to vybavene.

Vacsia zataz na tranzistorovom zosilnovaci vedie k poklesu hlasitosti, na lampovom k rychlejsiemu opotrebovaniu koncovych lamp, to vyplyva z funkcia transformatora. Nizsia zataz v prvom pripade doslova odpali tranzistor v koncovom stupni, v druhom sa zasa moze poskodit sekundarne vinutie transformatora, podla niektorych nazorov je to mensie zlo ako pripojit vacsiu zataz.

martinlm napísal:


Teraz hovoris o lampach ?

Ked sme pri takejto teme tak ma zaujima, ci skodim moc lampovemu aparatu ked prehodim gitaru a nevypnem standby, cize vytiahnem a zasuniem kabel priamo pocas hrania.

progrocker napísal:


Ja si myslim, ze vobec, jedine je to neprijemne na usi.

Naposledy upravil rastis, : 24.04.2006 o 12:17

Uf, som si celkom vydychol, lebo je to moja dlhorocna prax. :unsure:

Samozrejme najprv do gitary, potom do aparatu. Milujem vselijakych tych priozratych pankacov-expertov, co na podiu pichnu kabel do aparatu a potom v pritmi lovia jackom na skreslenom zvuku zastrcku na gitare :laugh: .

No to ano, hlavne na maximalnej hlasitosti. :laugh: Moze sa v tom pripade tiez daco poskodit? Odidu skor lampy vykonove?

Neviem, myslim si ze nie. Vykonovym lampam je jedno, ci nimi ide signal z gitary alebo brum z kabla. Tak si myslim.

rastis napísal:


aaale, mas v pici :)))) Ja som este v zivote nestrcil kabel najprv do gitary a potom aparatu. Pride mi to take \"opacne\".
Ale vypinam si standby, tak pohoda :)

Naposledy upravil iMbUS, : 24.04.2006 o 12:40

rastis napísal:


Ano, uz som tu par krat o tomto hovoril a ty si sa nad tym vzdy pozastavil. Zial od vtedy som sa v tom nehrabal, takze ti teraz nepredhodim ziadne dalsie argumenty.

btw, tak predsa len to nebola uplne kravina, ked som tvrdil, ze tranzistorovy zosik bez zataze NIEJE OK.

martinlm napísal:


No moj argument je taky, ze uz nejakych 13 rokov hram z 8 ohmoveho vystupu do 16 ohmovej bedne a uz na druhom koncaku. V tom prvom konci, ktory som pouzival este celkom nedavno som vystriedal za ten cas 3 pary (a mozno 4, nech nezerem) koncovych lamp, z toho tie prve tam boli este ked som to kupil ako nepojazdnu Tesla Mono130 za 400,- Kcs.

iMbUS napísal:


Citaj poriadne!

Rastis> Cista pravda a neodporuje to tomu, co pisem ja. Ide o to, ze ak mas 8 Ohm vystup a odpojis reprak a zacnes hrat, napatie, ktore sa naindukuje na sekundar transformatora nema \"co\" spotrebovat a dojde k spatnej vazbe (nie zvuk piskania), pri ktorej sa to napatie vrati na primar - na lampy. Teraz ak ty si mal 16 Ohm na 8 Ohm vystupe, tak toho napatia sa \"odrazilo\" podstatne menej. Cize je to este v ramci tolerancie. Resp. ak by si to pustal naplno, tak by si to pocitil viac.

Napriklad EL34 ma napatie anoda-katoda maximalne 800V. Toto sa nejakym sposobom nastavi v ramci zapojenia, ak tam das 600V tak mas na jeden par EL34 (kazda tam ma 600V) tych 50W. A teraz ak sa ti na trafe \"odrazi\" napriklad 200V, tak sa to vrati na anodu, tam sa to zrata -> 600+200 = 800V, co je este v medznych hodnotach. Ak sa ti vsak \"odrazi\" viac a dlhsiu dobu tak je tu problem. To \"odrazene\" napatie zalezi od toho, o kolko je ta zataz vacsia od idealnej. Cize ak ty mas 16 Ohm na 8, tak to moze znamenat, ze tych 13 rokov sa ti tam odrazalo napriklad 50V, co je este v medziach a tak je to ok. Ak by si ale reprak uplne odpojil, tak sa ti odrazi napr. 600V a to mas spolu 1200V a lampy su za par minut mrtve.

ffamp opravi moje omyly a nepresnosti :)

Ty hovoris o lampach, ale nema to mat suvis hlavne vystupakom ? Ze ten moze nezatazeny zhoret ?

FFamp by mohol naozaj raz a prevzdy vysvetlit. Alebo aj Predator...

tak to teda mozem vyriesit systemom ze rozpojim vstup z gitary nejakym prepinacom...:blink:

Ja by som dneska len rozpajal  :silly:

Praveze ja co som pocul, sa mi tiez zda, ze by malo zhoriet v prvom rade vystupne trafo. Znamemu sa to aj postastilo inak, na lampovom Marshall kombe, az citil smrad ako sa trafo pripeka.

Ma to suvis hlavne s lampami. Ale nie je vylucene, ze trafo to neunieslo tiez, resp. ja to vylucit neviem. Ja som takto odprazil koncove lampy v Mono 50tke.

Ono by asi bolo na mieste si najprv este ujasnit, ze ci uplne nezatazeny koniec ma potom nekonecny odpor. Ak hej, tak asi je rozdiel malo zatazeny a nezatazeny, nie ? Alebo ma nezatazeny nulovy odpor ?

Nezatazeny koniec znamena, ze nie je pripojeny ziadny reproduktor (zataz). Vtedy je nekonecny odpor. Malo zatazeny a nezatazeny je sakra rozdiel.

Fajn odstavec toto. Kedze sa bavime o lampacoch a moje znalosti z fyziky a elektrotechniky su mizerne, tak este by ma zaujiamlo, kedy zistim, ze koncove lampy maju nastaveny prilis silny alebo prilis slaby bias (predpatie). Na Hiwatte ho mam totiz fixny, kedze boli robene a prisposobene na povodne britske lampy Mullard, ktore sa uz dnes nevyrabaju. Teraz v nom mam Tesly starsej produkcie, ktore su hodnotovo kopie tych starych Mullardov. Pocul som, ze pruser je vtedy, ked koncove lampy v tme svietia vnutri cerveno (teda kovova konstrukcia v ich vnutri), ze vtedy je predpatie prilis silne a lampy rychlo vyhoria.

progrocker napísal:


pravidelne vetras izbu, staras sa o puklinky v laku a toto robis zosiku?:silly:  no pekne.ja by som to asi nevydrzal,tie lupance. mna skoro porazilo ked som mal dosahany jack na base a pocas hrania som mal neziaduce rytmicke vsuvky.

martinlm napísal:


Takze teraz uz len ujasnit, ze co je nakolko pruser spomedzi nezatazeny/malo zatazeny/vela zatazeny...

Nezatazeny znamena, ze je tam nekonecna zataz, cize je vela vela vela zatazeny. Teda nam zostali len dva pojmy. Ja si myslim, ze ak je vsetko v poriadku, tak ak nejde o extremne hlasitosti, tak aj 16 Ohm bedna na 8 Ohm vystup, aj 4 Ohm bedna na 8 Ohm vystup sa da prezit.

Inak preco mas 16 Ohm bednu na 8 Ohm vystupe uz 13 rokov? Acoustic ma len 4 a 8 Ohm a Budinsky len 8 Ohm a tak preto nechces bednu prerobit na 4 Ohm?

ja mam podozrenie, ze uz som par krat zahral na zapnutom ampe a bol odpojeny reprobox...nic sa nestalo, ako to?
A ked som mal nieco zo samicou v bedni, bol tam zly kontakt. Vyzeralo to, ze zivy ma dobry kontakt a zem nie. Ak bolo uplne ticho a zahral som, tak som pocul strasne potichucku nieco hrat v tych reprakoch. Potom som tukol do jacku, nastal kontakt a uz to revalo...a takto to vselijako prepinalo pocas hrania, ako bedna rezonovala. To mi dost lepilo, ze ci to neodide.

martinlm napísal:


Ak si len par krat brnkol a hned si si to vsimol, tak je to este celkom ok.

martinlm napísal:


Pretoze ma cely zivot ucili a zovsadial som pocul, ze menej nikdy, viacej v pohode za cenu znizenia vykonu. Takze som si povedal, ze kedze 8 nespravim (nezohnal som vtedy ine, ako 8 ohmove repraky), tak radsej 16, ako 4 a mam to vzdy v kapse, aj keby som neviem aky zosilovac kde vychytil. To az v poslednej dobe som natrafil na rozne polemiky a naozaj by som chcel mat jasno na 100%.

no je rozdiel, ze mrtve a poskodene..preto sa pytam, ce sa NIC nestalo.

Inak tu na nejakej stranke citam, ze ak das na 8 Ohm vystup 16 Ohm reprak, ze este aj ubudnu vysky :) Uz by v tom niekto mohol konecne urobit poriadok :)

Inak ja ked menim gitaru, tak stand by nevypinam, len stiahnem gain na nulu.

martinlm napísal:


to mas podla mna zajedno.

pista58 napísal:

Su nazory, ze netreba stand by stukat hore dole dva krat za minutu.

Inak vitam Rastisa v styritisicke!

martinlm napísal:


Ani by som si nevsimol... Na starom fore som si obcas uberal v \"administracii\", nech to nevyzara tak debilne. Tu to asi ani nie je mozne, ale kedze ich nemam najviac, ani to uz neriesim.

martinlm napísal:


Toto som prestal robit, ked sme s rastom nahravali demac, lebo som mal nastaveny amp, vsetky korekcie, gain, volume, bolo to nazvucene uz mikrakom a pripravene na nahravanie a ja som pri zapojeni gitary proste stiahol master a potom uz nemusis trafit presne tu hodnotu. Obzvlast v takej situacii ako nahravanie.

A taka kravina a keby, ze mas volume pedal?

1. tie lupance pri vytahovani kabla vstupu nemaju preco vadit zosiku, skor vadia repraku.

2. ano, pri nekonecnom odpore obhoria patice lamp a vyhori vystupne trafo.

3. standby, resp. zhavenie, je tam vsak predovsetkym preto, aby sa zhavenim aktivoval geter v lampe, ktory v chlade zo seba uvolnuje zbytky vzduchu, ktore naviazal pri vyrobe. ak lampa totiz nepracuje v absolutnom vakuu, takmer okamzite zhori.

dufam, ze niektore veci su tymto padom uplne jasne B)

Naposledy upravil iggy, : 24.04.2006 o 15:50

iggy napísal:


A pri nizsom, ako je predpisany ?