Gitarové fórum A.D. 9.1.2004

Aby bola debata na jednom mieste:

Syntetizer - klavesove zariadenie, ktore ma obvody na vytvaranie zvuku, moze byt analogovy alebo digitalny. Analogovy su konkretne suciastky, ktore v istom zapojeni tvoria zvuk. Digitalny znamena, ze je tam procesor, ktory ma na tvorbu zvuku nejaky algoritmus a su tam prevodniky, ktore z toho robia zvuk.

Toto sa da nasimulovat v pocitaci. Bezi program, ktory obsahuje algoritmy podobne tym, ako su v digitalnych syntetizeroch, riadi to procesor pocitacu a na zvuk to premienaju prevodniky zvukovej karty.

Skratka softvareove syntaky. Dnes je velky trend ich pouzivat - su lacnejsie a casto aj praktickejsie, ako klasicke syntaky. Zvukom niektore dokazu naozajstnym syntakom konkurovat. Exsituju SW syntaky, ktore simuluju konkretne slavne modely - analogovy Prophet Pro 53, analogovy Roland Juno, digitalnu Yamahu DX7... a mnohe dalsie. Existuju simulacie Hammond organu... A existuju aj samplery, ktore zvuk negeneruju, ale pracuju so vzorkami a nie je problem takto nasamplovat niektore nastroje na nerozoznanie.

Tieto syntaky pracuju niektore samostatne, niektore ako pluginy, ovladat sa daju samozrejme z beznej klavesnice po MIDI.

Toto je uplne iny svet, ako samohrajky. Samohrajky nie su syntaky, zvuk negeneruju. Samohrajky maju v sebe napevno zabudovane vzorky a tie sa iba spustaju. S klasickymi ani hardvareovymi a ani softvareovymi syntakmi sa nedaju co do kvality zvuku ani co do moznosti porovnat.

Takto velmi nahrubo. Ti co sa vyznaju, nech mi prepacia strasne zjednodusenie, tych co to zaujima, nech sa cokolvek pytaju...

Diki, uz tomu zacinam chapat;) :)

len by som povedal, že nemusí ísť iba o simulácie existujúcich hardwarových mašín. softwarových syntetizérov je nepreberné množstvo. ja mám rád napr. sytrus, albino, z3ta+, delta 3, rhino, angelina, B4, d\'cota, ...

rady - jasne, v ramci SW existuju aj nove unikatne nastroje, ktore nemaju u HW protajsok.

vlado - chod na http://www.native-instruments.com/index.php?id=synthline_us - to je jedna z vyznamnejsich firiem na toto, daju sa tam pocuvnut k syntakom ukazky.

Netreba zabudat ze okrem try before buy existuje vela aj free vynikajucich veci ;) .

ozivim staru temu, ktora nikoho nezaujima a nadviazem jednou debatou z TOMMovych ukazok ( http://forum.gitaristi.sk/index.php/topic,61170.0.html ):






TOMM - neviem, cakal som, co za zvlastny syntak sem das. toto taky ten zakladny zvuk, co liezol z beznych analogov, aj sa mu nejak hovori, len si nespomeniem ako. ten je tam v podklade v base, robi mohutnejsi spodok. navrchu to ma nejake cvrliky navyse, ale tie nie su dolezite. je to podobny typ zvuku, ako je trebars vo Van Halen - Jump, na zaciatku. teda ak si rozumieme a mame na mylsi tento typ zvuku. ako vravim - toto sa da +/- dostat z hocijakeho analogu a SW to dokaze tiez velmi dobre napodobit.

hladas skratka nieco, ako takyto syntak na zmohutnenie dojmu ?

bez:

http://gitaristi.sk/files/rastis/juno/nejuno.mp3

s syntakom:

http://gitaristi.sk/files/rastis/juno/juno.mp3

holy syntak:

http://gitaristi.sk/files/rastis/juno/hole_juno.mp3

je to narychlo, hral som to ja, takze je to vsakovate :)

je to simulacia Rolandu Juno z Reaktoru. nie je to preset, robil som ten zvuk sam. podobny typ zvuku by mal ist v podstate na vacsine SW syntakov...

Dik ze si si dal tu namahu, inač si sa myslim  dost trafil s tym zvukom , ale nie je to celkom ono a neviem ci to nieje prave ten problem co som spominal ze tie SW syntaky nemaju na tie co pocuvam v kvalitnejsej hudbe napr. prave v tej mojej ukazke-je taky organovohuslovy s nejakym tym rotatorom alebo nejakym efektom chorusoveho typu a zneje tak plne a originalne.
A na tej tvojej ukazke to tiez je by som povedal /organovo huslovy/v menšej miere aj stym efektom ale taky nejaky ochudobneny a mam z neho urcite iny dojem ,az by som povedal ze sa tym meni jeho vyznam a charakter .  inac napadlo mi Habera-Teamu by to mozno aj pasovalo :) . Z tej masiny uz sa asi viac vytlacit neda to asi skôr tie samplove banky by som pozrel .ale to by tam musel byt priamo ten zvuk. Skusim sa na to pozriet ,davno som sa vtom nesprtal .Dobre banky su na www.sf2midi.com

ale co by sa nedalo. ja nie som ziadny sound designer, takze som nakrutil iba taky ten zakladny "jump" zvuk, ale to som vyuzil prave asi tak 1/1000 moznosti toho SW... ako som uz spominal - obcas sledujem klavesacke debaty a sem tam si dam nejaky blind test. cim dalej, tym menej som schopny ako neklavesak rozoznat HW od SW. koniec koncov ak si odmyslime prave analogy, ktore dnes uz v podstate nikto nevyraba, tak aj tak su vsetky aktualne VA synthy (virtual analog) len SW v naozajstnej krabici.

Tomm
so si vypočul tú ukážku, ťažkosa identifikuje ten zvuk---ano, je tam použitý efekt Lesslie alebo inak Rotary speaker. ako na Hammondoch. Ale ak chceš trocha ešte radu, tak tu je: Ťažko nájdeš na prvý šup presne taký zvuk, ako hľadáš. to by si musel vedieť presne, na čom to ten klávesák zahral a sakými nastaveniami. To je je den spôsob. Druhý je taký, že vieš aspoň približne identifikovať, z akých zvukov sa ten celkový zvuk skladá...napr. tam počuť nejaké synth strings, potom dajme eomu aj organ a neviem čo ešte...a snažíš sa takýto zvuk zlepiť z viacerých iných, samozrejme použiješ filtre, EQ a pod...pridáš nejaký basový zvuk, buď analógový, alebo trebárs aj sampel kontrabasov, n aejako aprznený...atď. Ide len o to, či to chceš použiť ako štúdiový zvuk (potom platí postup č.2), alebo to hrať naživo (potom platí postup č.1 a podobný). Čiže suma sumárum, každý syntetický zvuk sa vyrába " na mieru", poťákmi a gombíkmi alebo myšou,  podľa predstavy autora...

Lepit zvuk by som si velmi netrufol, mam tu kapelu aj na DVD maju tam 3 klavesy z toho jeden je Korg triton Le. Na internete je nejaky /korg triton refills/ ,ktory by sa mal dat supnut do reasonu ,tak si to chcem vyskusat.

preco? Co mozes stratit? Maximalne nejaky cas.. Ked budes skusat a venovat sa, pocvicis usi a nakoniec nastavis, co potrebujes, a este sa aj nieco nove naucis. Preset proste nemusi sadnut vzdy.

Tomm
no ved prave, z toho vidno (ak tam maju troje klavesy), ze si kazdy lepi synth zvuky po svojom. Samozrejme ten konkretny zvuk moze ist len z jednych klaves a moze to byt dokonca preset, ale tomu lepeniu alebo jednoducho samovyrobe sa nakoniec aj tak nevyhnes. Zvlast, ak budes chciet mat casom zvuk ozaj originalny a sity na mieru pre vasu kapelu...

a to ako sa robi? ja som to este nepouzil ale som nad tym rozmyslal. Napriklad v sonare kedze ho pouzivas ako sa to robi?

co sa pytas ? na to ovladanie "z beznej klavesnice" ? po spravnosti som mal napisat beznu klaviaturu, nemyslel som klavesnicu na pisanie.

inak vacsina SW syntov sa v standalone da ovladat aj z pismenkovej klavesnice, svojho casu som sa naucil zopar prstokladov :) ale pokial je mne zname, tak pod Sonarom klavesnica (pismenkova) nefunguje. respektive nieco sa mi mari, ze som pocul o nejakej utilite, s ktorou to ide, ale nie som si isty, ci som si to prave nevymyslel :)

Vyskusal som ten triton refile ale nenasiel so tam nic podobneho .Rastis nemohol by si mi poslat ten tvoj preset ,skusil by som ho nejako upravit. Mam ten reaktor aj nainstalovany ale nevyznam sa v tom dobre ,potreboval by som aj tuknut na nejaku klavesu aby som pocul ten zvuk . je tam nieco take?

z coho preset teraz myslis ?

No z reaktora ,co si tu dal tie tvoje ukazky.

jaj.

toto je ono.

aaah snad sa trafim do temy...;-)))

skusali ste niekto proteusX2? (od e-mu ) dostal som LE so zvukovkou a ked som konecne prisiel na to ako sa robi MIDI kabel a pichol som do zvukovky stary casio klaves sli z toho pekne zvuky..teda myslim ze na to ze to boli presety tam bolo toho dost co ma zaujalo a to trpim alergiou na MIDI zvuky.

Neskusal som este spravit vlastny preset - povedal som si ze do toho pojdem az ked si precitam manual ale zatial na to nebol cas

pisem reku ze sa vyjadrite ci sa vam to zda pouzitelne alebo aj nie...;-)))

MIDI NENI ZVUK DO PICE (sorry za vyraz ale... )

midi je rozhranie, pre ine periferie ( najme vseliake klavesy ). ale da sa skor povedat, ze midi sposobuje zvuk :)

midi nesposobuje ziadny zvuk. cez midi sa da napriklad ovladat z pedalu gitarovy procesor. midi je iba standard na tok riadiacich dat. uz je jedno, co presne riadia...

no sak, sposobuje tym, ze riadi. cize, ked pridu data, ktore maju rozozniet A, tak to rozozneje A ( napriklad. je jasne, ze nemusia riadit iba nastroje. aj hry)

ale ano ano samozrejme ze ano midi je protokol...oook ooook rastis zhlboka dychaj..ano ten chlapec sa vyjadruje ako skolkar sag asi za to na to forum furt lezie....;-)))

takze oprava:

..a to trpim alergiu na zvuky produkovane starymi lacnymi midi zvukovymi modulmi (ktore je tym padom pravdepodobne blbost porovnavat s proteusom ale..ta veta tam bole len tak na dodatok islo vlastne o ten proteus...)

http://www.lennardigital.com/modules/home/

jasne, v pohode  :drink: hovoris o tzv. GM standarde - metla syntakov 90tych rokov  :). su to zvacsa hrozne zvuky ale nastastie je cele GM snad len minulostou.

Zo SW syntakov osobne odporucam veci od Native instruments (najlepsie rovno cely balik Komplete, aktualna verzia je 5) maju zopar fantastickych produktov (Absynth, Reaktor, Kompakt ...), dalej vsetko od Spectrasonics (hlavne Trilogy, Stylus RMX, Atmosphere alebo novy Omnisphere) a zopar veci od Quantum leap/EastWest (pouzivam Stormdrum, SD2, Voices of passion a kopu dalsich).

ono casto staci naucit sa dobre programovat jeden syntak a clovek zisti, ze obsiahne viacej, ako s hotovymi presetmi z 10 syntakov :) cim nehovorim, ze ja dobre programovat syntaky viem :)

Pluginy od Native Instruments sa s cim viac kamaratia, s Pro tools alebo Cubase? Alebo neviete ci Native ked robi plugin tak to robi primarne pre nejaku firmu, v ktorej produkte sa tie pluginy budu pouzivat?

nemal by byt problem v hocijakom DAW

to je otazka VST versus RTAS, respektive TDM. podla mojho nazoru, vacsina producentov, ako aj vyvojarov SW, pracuje s VST. Pro Tools svet je si myslim hlavne o tom recordingu a kompatibilite medzi studiami, ale ak niekto tvori alebo produkuje, tak na PC platforme to je v drvivej vacsine VST, cize najma Cubase/Nuendo...

vsetko maju aj ako vst, aj ako rtas/aax

a dufam ze prerobia aj na aax64, s protools 11 ide toho este dost malo..
ked si vyberas softver na hudbu, tak chod radsej cestou VST a softverov napr. cubase/nuendo ako protools, ten je lepsi na kombinaciu obraz-film/zvuk