Gitarové fórum A.D. 9.1.2004

tot, velmi zaujimavy clanok o temperovanom ladeni a gitare:
http://users.adelphia.net/~cygnusx_1/equal_temperament.html

reakcie su vitane

len dodam, ze zakladny fakt, ktory z temperovaneho ladenia gitary vyplyva je \"ZAKAZ\" pouzivania flazoletov na 7 prazci ako referencnych tonov. Dali by sa vyuzit jedine v cistom ladeni. Cize ladenie struny E 5. prazec ku A 7. prazec je v temperovanom ladeni zla vec.
 
mohla by sa tu rozbehnut nejake pekna polemika....

este pridam pekny link na ladenia vseobecne (aj s ukazkami):
http://encyklopedie.seznam.cz/heslo/136213-ladeni

Ja som sa dostal nedavno do stadia, v ktorom sa mi gitara aj po mojom najlepsom ladeni zdala rozladena (nevedel som, ci je to dobre, alebo zle znamenie), tak som sa vybral na harmony-central pozriet nejake rady, az som sa dostal ku sposobu, ktory mi vyhovuje a je to vlastne to, o com sa pise v prvom clanku. Aj ked neviem celkom preco (z clanku som dnes pochopil, ze cista kvinta v temperovanom ladeni znie trochu nizsie, ako v \"pure interval\" ladeni), ale idem na to zhruba takto:
1. najskor si naladim tenku e strunu, tu pride vhod ladicka :)
2. 12. flazolet na 2. strune doladim podla 7. polohy na 1. strune
3. 12. flazolet na 3. strune doladim podla 3. polohy na 1. strune
4. 12. flazolet na 4. strune doladim podla 3. polohy na 2. strune
5. 12. flazolet na 4. strune doladim podla 3. polohy na 2. strune
6. 12. flazolet na 5. strune doladim podla 2. polohy na 3. strune
7. 12. flazolet na 6. strune doladim podla 2. polohy na 4. strune
...najhrubsia struna mi vsak stale nedava spavat, nie je to celkom ono.

a co tak pouzit ladicku na vsetkych 6 strun:)

Vsak o to prave ide. Ked to spravim cez ladicku, neladi mi to.

:blink: mas zle naladene oktavy abo co?

myso napísal:


Tento problem riesi buzz feiten system

metalhead napísal:


Tie by som povedal ze to je tym...inac mne toto tiez robilo a pomohlo mi vymenit struny,potom to uz ladilo....zaujmave:S

metalhead napísal:

Oktavy su predsa nieco ine. Naladim komplet gitaru podla ladicky, zahram znamy chvat
A uz ten nie je celkom ok. Povedzme, ze chapem, preco je nedobre ladit cez ciste kvinty, ale preco toto s ladickou nefunguje celkom presne vysvetlit neviem. Snad len, ze ziadna gitara neladi na 100%.

som z toho jelen:huh:

Niekedy ked mas moc makke struny tak neladi uz 2.prazec :) Ale sak ty nemas makke hm kto vie. Mozno ta klame sluch. Ja mam niekedy tiez take strihy ze sa mi zda ze mi nic neladi. Minule som mal pocit uz ked som zahral len jedu strunu hocide ze mi v tom tone znie kopa sraciek a ze to vobec neladi a nechapal som ze co sa stalo. Som skusal dotahovat dal som novu strunu to iste. A ked som dosiel o par hodin bolo uplne normalne. Ale to mam mozno len ja take halusky

Naposledy upravil Lubo, : 06.08.2006 o 12:27

Som presvedceny, ze ziadna gitara nebude pekne hrat, ak sa naladi len podla ladicky. A vy sem pletiete veci, ktore s tym nic nemaju :P Nuz uvidime :)

Nikdy mi gitara neladila dobre, ak som ju naladila iba na prazdne struny.Aj podla ladicky ttreba skusit, ci ti ladi gitara do polohy...a pravdupovediac, este nikdy som sa nestretla s gitarou, ktora by uplne bezchybne ladila do polohy a na prazdne struny zaroven, aj ked oktavy boli doladene, vzdy tam bola drobna odchylka a najma na elektikach.Takze ani na tie flazolety by som sa moc nespoliehala...

Martinlm - ked ti neladi ani Emol, tak mas asi zle naprazcovanu gitaru, alebo stare struny, poprpade zle umiestneny nulty prazec.
Naprzadno naladena gitara nikdy nebude ladit, pretoze je vyladena na ABSOLUTNE hodnoty, a my ju potrebujeme mat TEMPEROVANE. Preto po naladeni ladickou treba este vyladit jednotlive struny medzi sebou.
Ladenie vo vsetkych polohach riesi system feiten buzz, ktory spravne predpoklada, ze struna sa pritlakom predlzi.
Lubo - take halsuky mam aj ja obcas, len neviem ci to su tie lepsie chvile-ked pocujem uplne vsetko, alebo tie horsie - ked pocujem to co tam ine je.. :evil:

Ja vzdy naladim najprv gitaru na ladicke a potom este jemne doladujem podla sluchu.

Nechce sa mi tie texty citat, ale zo svojej skusenosti mam, ze najhorsie naladena gitara je podla ladicky na prazdne struny.

Suverejne najlepsie naladena gitara je podla mojich mozno hluchych usi na flazolety, co su fyzikalne presne intervaly medzi strunami. Takto naladena gitara ladi najlepsie v akordoch vo vsetkych polohach. Pravdepodobne vtedy nesedia prilis presne tony prazdnych strun na ladicku, ale srat na to - koho to zaujima.

Predpokladom je samozrejme mat dostelovane oktavy, ako-tak cerstve struny, nastaveny \"normalny\" dohmat, aby som uz len pritlacenim struny nenadladil o 1/2 ton. A spravne osadeny nulty prazec so spravne narezanou vyskou drazok. Ked sa toto vsetko dodrzi, nepoznam presnejsie a rychlejsie ladenie gitary, ako podla flazoletov, nech si kto chce co chce teoretizuje o prirodzenych a temperovanych ladeniach B) .

dr.karpathorky napísal:

naladim na ladicke s flozoletmi na 12tom, tam ton tak nekmita, ako pri prazdnych strunach.

martinlm napísal:


finta temperovaneho ladenia je presne v tom, ze keby si ladil do akordu, tak ho mozes naladit uplne krasne do cistych intervalov , ale potom ti nebudu ine akordy ladit vobec. A preto sa nema pouzivat flazolet na sedmicke, lebo dava cistu kvintu, kdezto v temperovanom ladeni (gitara) je tato kvinta trosku nizsie, ako by bola v cistom. Treba sa preto naucit akceptovat urcite mierne \"rozladenia\", ktore su v temperovanom ladeni nevyhnutne.

Tu je to pekne vysvetlene:
 If you are one of those persons who is sensitive to pure intervals, here is what you are going to notice on an absolutely perfectly tuned guitar in equal temperament: Play an open E major chord. Listen to G# on the third string and you most likely will want to lower it very slightly. Don\'t do it. Ignore it. Enjoy the overall beauty and resonance of chord just as does the pianist.

That troublesome second string: Play an open position A major chord. Listen to the C# on the second string and you may want to lower it slightly. Play a first position C chord and listen to the E on the first string and fourth string at 2. These tones are slightly higher than your ear would like.

Now play an open position G chord. Listen to B on the second string. Yes, it would sound a little better if lowered ever so slightly. Why not try it? Slack off the second string a couple of vibrations and notice what beautiful G chord results. Now play the C chord and with that lowered second string, and you are going to dislike the rough C and E a lot more than before. Take the open B, second string back up to equal temperament so that it will be equally acceptable on all forms. Learn to expect and accept the slight sharpness of the major third in each chord (and oppositely, the flatness of the minor third in each minor chord). Train your ear to accept tempered intervals and you will be much happier with your guitar.

myso napísal:


Tych \"pruserov\" je na gitare podstatne viac, ako prir./temp. ladenie, takze toto je len zbytocne teoretizovanie nad problemom, ktory nie je, si myslim.

www.muzikus.cz/pro-muzikanty-clanky/Kytary-vs-intonace~02~listopad~2003 - pekný článok o tejto problematike.

Naposledy upravil martinlm, : 06.08.2006 o 18:20

Tak som pracne docital ten Muzikusovy clanok. Zaujimave citanie, v com-tom celkom poucne. Akurat som sa cely cas nemohol zbavit pocitu, ci pise chlapik o tom istom nastroji, na aky hram. Skratka akoby chlapik nebol gitarista, ale merac ladenia :). Najlepsie na tom celom bolo to, ze vsetky rozhovory s gitaristami na konci popreli obsah celeho clanku :). Najviac sa stotoznujem s Andrstovymi odpovedami.

gitara sa neda dokonale naladit,pretoze to nie je digitalny nastroj. vzdy budu niekde najake odchylky.

tu nejde o digitalitu, ale o konstrukciu a moznosti nastroja. Ani digitalny klavir neladi tak, ako by mal - pretoze by sa nedalo transponovat do lubovolnej toniny. Cele dnes pouzivane ladenie je kompromis, aby si nemusel preladovat cely nastroj ked ides hrat v inej tonine, a aby si mohol modulovat do lubovolnej toniny. To je zamer temperovaneho ladenia. Napriklad v slacikovych kvartetach alebo zboroch sa pouziva tzv. didimicke ladenie - tam neexistuju enharmonicke zameny. Napriklad #F je o chlp nizsie ako Gb.

rastis napísal:


udri aspon 3 take prusery :)... alebo aspon jeden

midlo napísal:


presne... neexistuje idealne ladenie, ktoremu sa chceme priblizit. ladeni je x a je to vlastne cela veda ako rozkrajat  frekvencie v ramci oktavy. v zapadnej civilizacii sa skratka vyvinulo rovnomerne temperovane ladenie ako najlepsi kompromis. na vychode a v afrike sa veci maju podstatne inak

neverim tomu,ze napriklad syntak alebo samohrajka neladi..ved to riadi nejaky procesor alebo co a je to matematicky vyratane.

Vlado - preco ma to vobec neprekvapuje? :evil:
Ale ladi, ibaze neladi presne :) lebo keby ladila presne, tak by si mohol hrat iba v jednej tonine a bol by ti procesor s presnymi mat. vypoctami na jednu vec..

\"Důsledné uplatnění čistých kladění by vedlo k nekonečně velkému počtu tónů v oktávě. Při použití omezeného počtu tónů se v systému ladění objeví „nečisté“ intervaly. Přesné frekvence jednotlivých tónů se v různých stupnicích v čistém ladění liší, (nota C v C-dur nemá stejnou frekvenci jako nota C v A-dur). Při modulaci do jiné tóniny proto znějí některé intervaly rozladěně. V čistých laděních není možná enharmonická záměna většiny tónů (cis není des). To působí potíže při konstrukci a ladění nástrojů s pevnými výškami tónů.\" - a preto sa vymyslelo temperovane ladenie, ktoreho podstatou je, ze vsetky intrvaly su rovnak rozladene, tj, su rovnomerne rozlozene v oktave, cize oktava sa rozdeli na 12 rovnakych poltonov.

midlo - ja sa v tom az tak nevyznam,ale myslel som si,ze je to tak,ze ked to riadi procesor,ze je to presne. tak som sa asi mylil :)

Vlado - v ramci temperovaneho ladenia to presne je, ale nie je to presne ladenie. Cize jedina presnost ktoru ti syntak ponuka je, ze vzdialenosti jeho intervalov sa nemaenia, ostavaju konstantne a netreba ich casom doladovat, ako v riadncyh nastrojoch.

myso napísal:


Cele gitara je jeden velky pruser. Uz len princip hry na gitaru je pruser, pretoe pritlacanim strun na prazce struny nadladujes. Riesi sa to kompenzaciou kobylky alebo kamenov v nej. Lenze tieto kamene zaroven riesia to, aby na 12-tom prazci bola oktava, cize ta kompenzacia je len velmi priblizna. Okrem toho struny su na roznych miestach hmatnika v roznych vyskach nad nim, co v malej miere sposobuje aj prehnutie krku...

Preto si myslim, ze debata typu:

myso napísal:


... je skorej teoretizovanie, ako nejaky v praxi zjavny problem.

Vychadzam zo svojich skusenosti. Gitaru ladim zasadne na flazolety:
nad 5-tym prazcom hrubsej struny E, A, D, H = nad 7-mym prazcom tensej struny A, D, G, E
nad 5-tym prazcom hrubej struny E = prazdna tenka struna E
nad 12-tym prazcom struny G = ton G na strune H
(+ este zopar dalsich flazoletovych pomocok existuje, ale tie by fungovali maximalne tak na laboratornej gitare :) )

Ak sa toto stretne a vsetko sedi (co vacsinou sedi len tak tak) a v 1-ej polohe je polton a nie viac, ani menej a  12-tej polohe je oktava, a vobec je vsetko \"ako ma byt\", tak mi vznikne gitara ladiaca vo vsetkych akordoch vo vsetkych polohach.

Ladim zasadne na full skreslenie. Flazolety hram v 2-zvukoch, aby som pocul zachvevy. Akordy kontrolujem tiez v plnom skresleni, lebo vtedy pocut najviac, ci zneju cisto bez zachvevov.

vzdy som si myslel, ze acko ma proste 440Hz, ci kolko, o oktavu vyssie je zase 880 a ten rozdiel je jednoducho matematicky rozdeleny na 12 a to su jednoducho frekvencie jednotlivich tonov... tak to zahra syntak a basta... gtara ma trosku problem, to je fakt... ale aj tak je vecsi problem naladit klavir: klára králová hrala na klavíri

Ja to ladim ako rastis. Pripadne ladickou a doladim podla potreby mojich usi. Inak ako bola rec o tych haluskach ze sa cloveku zda ze mu vsetko neladi a tak... to sa stava aj mne, vtedy pomoze nechat gitaru napokoji chvilu nech si aj usi oddychnu ;)

no aj ja mam stavy, ze naladim gitaru podla ladicky, potom flazolety ...zahram akord a hruza :blink: :sick: :laugh:

Ja stale neviem pekne naladit hrubu E strunu, niekedy aj A. Mam pocit, ze v tych frekvenciach mi ucho pri ladeni nefunguje.

Najlepsie vyslekdy dosahujem, ked ju ladim flazoletom na 5. prazci v suzvuku s prazdnou tenkou e strunou na skreslenom zvuku. Potom ked je podladena ci nadladena, tak sa vytvaraju vo zvuku akesi \"interferencie\" a zhruba to ladi vtedy, ked z toho suzvuku vymiznu. Tento princip sa snazim pouzivat pri ladeni vsetkych strun.

rastis napísal:


Toto su tie zachvevy?

Hej

Zahram flazolet nad 5. prazcom na h strune a potom ton na 19. prazci na e strune, tieto tony by mali sediet, nesedia, ale zachvavy moc nepocut. Nad 7. a 14 prazcom uz ich pocut lepsie. Je to dobry ukazovatel, podla ktoreho naladit oktavy?

Najlepsie je pouzit kvalitnu chromaticku ladicku, ale da sa aj tak. Ale pozor, podla flazoletov sa ladi presne. Tak moze dospiet k tomu, ze naladis vsetky struny presne podla flazoletov, ale pri hrani uz ladit nebudu.

Mam v tom teraz trochu zmatok, som toho nazoru, ze gitara naladena podla ladicky ladit nemusi celkom presne, aj ked jednotlive struny su naladene presne. Ty teraz tvrdis opak a ja neviem co si mam mysliet, kedze ide o ladenie oktav a nie prazdnych strun.

ja by som nevedel povedat, ktore ladenie je naspolahlaivejsie, kazda gitar, gitarista aj technika hry je ina. Napr. nie su vsetky praze rovnako zatazovane, cize hranim su niektore vysuchanesie(hrubsie) a uz tam vznikaju nejake rozdiely.
Tam by som pouzival flazolety, teda ak sa bavime o elektrike. popripade tie dvojice prazdnych strun.
Ja neviem ako je to spravne. Ale ja si vdy naladim tenke eeecko a podla neho ostatne struny, potom skusam rozne akordy a robim medzi nimi \"kompromisy\" .
Ale ak vyskusam nieco z vasich metod a bude to lepsie, tak vdaka:)

martinlm - Ved to je jednoduche. Prave preto ze ide o ladenie oktav, je dobre pouzit ladicky, pretoze oktava by ti mala ladit presne. Ja osobne pouzivam ladicku aj pri beznom ladeni, ale nedavam vsetko na nulu :)

martinlm napísal:


Z fleku som teraz chytil momentalnu domacu gitaru, ktoru som ladil naposledy neviem kedy a to co pises mi 100% sedelo. V kazdom pripade takato kontrola, ako pises je uz velikansky skok na to, ako je gitara ako taka kompromosny nastroj. To je asi take, ako by Ti mal sediet pri spravne naladenych oktavach flazolet nad 7. alebo 19. prazci (je to ten isty flazolet) s tonom na 19. prazci. Najskorej sedet uplne presne nebude nikdy, pokial by sedel presne nad 12. prazcom.

Tiež neviem martinLM, prečo si miesto 19 pražca na e strune nezahráš flažolet na 7 pražci na e strune, ako píše Rasťo, je to ten istý flažolet. ;)

Vsak mi islo o to, aby som skontroloval, ci struna ladi vo vyssich polohach (napr. 19.) a nie je nutne doladit oktavy.

(z inej temy)
Preco si myslis, ze by naladenie podla pesnicky bolo horsie, ako naladenie kazdej sturny na presny ton (ktore je v skutocnot zrejme daleko horsie, ako ktorekolvek ine ladenie)? Ved aktivne hranie s kapelou je o tom, ze ladis podla pesnicky - toho, co hraju spoluhraci - a robis to hlavne v solach neustale.

Odporucam prejst tuto temu a skus sa potom vyjadrit a podelit so skusenostami.

Preco - pokial je pesnicka v spravnom ladeni (co ta Metallica tusim je) a su poruke spravne usi, nevidim na tom nic zle...

podla metallici (black album) som sa ladil odjakziva, enter sandman a ides... Nahodou som sa tak naucil ladit podla usi. Teraz som ale dost zlenivel, a chcel by som takuto vymozenost do mobilu. A viem urcite ze taka vec existuje ale uz hladam asi tyzden a nic...

nechcel som sa ťa nijako dotknúť, ale prepáč,môj osobný názor, je to len image, nič viac. Já si svoju gitaru naladím bez problémov aj bez ladičky, takže toto ma netrápi, caw.

len aby to potom ladilo aj so zbytkom kapely  ;D

mimochodom to 'caw' mi pripada take dost navyse. alebo sa snad chystas z tohto fora odist? ci nebodaj vyhadzujes toho chalaniska, co sa tak odvazne a imidzovo ladi podla nahravky metallici?

Kukni sak to pisal marian o 14:53:10 to siel akurat z prace domov tak sa pozdravil.Co je natom ?

Hovoril som o prípade, keď si cvičím doma sám  kde prípadné drobné výškove odladenie od "e" nevadí. S kapelou sa doladím podľa é-čka na keyboarde. Ostatné doladím podľa ucha do kvint a potom pre kontrolu spätne ešte aj do akordov. Tej druhej vete  (...mimochodom to 'caw' mi pripada....metalici...) som dosť nerozumel. takže reagovať na to celkom presne neviem.
Ak si mal na mysli že či sa já chystám odísť s tohoto fóra, tak zase nerozumiem z čoho si tak dedukoval. Slovičko caw bolo len "pozdrav". Túlam sa po viacerych forach. Nie je tu len www.gitaristi.sk ako modla, a mám dosť času zabraneho svjou prácou a ďalšími aktivitami okolo muziky, takže tak. A tiež nikoho s kapely nevyhadzujem. Nech si každý ladí ako chce (imidžovo alebo ne-imidžovo) dôležité je aby mu to ladilo, nielen čo do správnej výšky , ale aj harmonické ladenie, toť vsjo Iggy!
8)

Dobré, ujo Jonala!  8)

Netreba ladiť,treba hrať  :drink:

AJ to je pravda! 8)

Náhodou, podľa pesničiek niekedy ladím aj ja, keď nemám ladičku po ruke. Ako referenčné E pritom používam najmä skladby Wasted Years a Wicker Man od Iron Maiden. V kapele je to iné, ale doma...prečo nie. A keď som doma sám, fakt neviem, pred kým by som strúhal fasa kápo imidž, že "hen, ja ladím podľa CD"...leda, že by na to baby leteli :laugh: :laugh: :laugh:

Najlepsie je naladit gitaru podla ladicky( ja ladim flazolety po kvintach v piatej polohe ) a nasledne podla toniny v ktorej je skladba .

Prečo ladiť 2x, keď stačí ladiť raz? Načo ti je ladička, keď potom musíš doladiť podľa CD?

Ak zhrnieme doterajšie názory na spôsoby a zaužívané postupy pri ladení je to celkom pestré. Ale nepočul som tu ďalšie podmienky resp. okolnosti, ktoré priamo súvisia s ladením gitary. Nie je predsa jedno (a ani to isté) dobre naladiť gitaru osadenú s FR tremolom a zámkami a naladiť gitaru s obyčajnými kúčmi a s pevnou kobylkou, kde sa mi struny nepohnú pri ladení jednej z nich skoro vôbec. U Floydu ako vieme je to dramatickejšie a chce to opakované dolaďovanie a kontrolu. 8)

To Altostratus-Je dobre mat nejaky zaklad , komorne A a podla neho naladeny nastroj . A nasledne ladenie do toniny v ktorej je skladba nie  je podla CD , ale prave podla tohto Acka + dodatocneho doladenia ostatnych strun .

Aj tak sa dá.

Tato tema je o tom, ze ladenie do kvint je v principe nevhodne. A potom o tom, ze je to aj tak jedno :)

inac je sranda, ze starsi flamenco gitaristi ani nevedeli ako sa struny volaju a o nejakom komornom acku ani nepoculi, napriek tomu mali nastroje naladene (aj ked to samoyrejme nebolo uplne od komorneho A), ked som si kual aj PAcove veci, tak tam mal vydz ladenie ako sa mu lubilo, ale nikdz royladena kitara:)
Podla mna by si mal clovek kupit normalnu vidlicovu ladicku a s nou ladit, to ye to yo yaciatku nepojde, je normalne, netreba sa asi toho nejako bat, ale postupom casu si ucho zvykne a bude dobre  ]:->

hm, to su mi veci....  :-\  podla mna:

ak ma gitara presne vzdialenosti prazcov
ak ma naladene oktavy
ak nema vytahane struny,

.....tak musi ladit aj podla naladenia prazdnych strun ladickou, a inac aj to treba vediet.

Poslednych par rokov ladim len tak, niezeby som nevedel inak, ale niekedy nemam nervy pocuvat ako netopier, ci tam kua este treba kusok dotiahnut, alebo je to uz v pohode. Damy a pani, asi to tak bude, ze na to, aku mam zakladnu gitaru, tak ladi skvele. Porucam sa  ;)

ten clanok, je mozno hodnotny, ale nechcelo by sa mi ho citat, ani keby bol po slovensky..... takto sa clanky na web nedavaju, dlhe riadky, ziadna ilustracia, stacilo by malo na vylepsenie......

a toto uz preco? Siedmy prazec je od macochy? :)

Nemas pravdu, to je prave problem temperovaneho ladenia.

Taka je teoria, ale v praxi je to casto jedno, ved na gitare sa vela hra vibrato, vytahuju sa struny a tam sa drobne neladenie gitary uplne straca pri nedokonalych rukach gitaristu, ktore to rozladuju viacej :)

ak mate dvoj oktavovu gitku tak ju treba už temperovat ,za predpokladu že gitara má už tempereované oktavy,
treba naladit podla ladičky a potom ju doladit podla ucha pokial nies si hluchý no to ti nepomoze ani ladicka,
vela zaleží na samotných strunách a gitarke,stavalo sami totiž že som na gitare urobil komplet geometriu
a Gčko stále znelo podladene,aj ked ukazovalo presne  ,to uz je samotným drevom ,alo otom viacej v inej téme čafte

No ja som z toho ladenia dakedy uz chory...;-)) vacsinou sa mi to teda podari, ale niekedy....

pouzivam skoro vsetky spomenute postupy.. aj ked.. ani vsetky pesnicjy na albumoch nie su v rovnakom ladeni..tak to je celkom akurat tak na doma..niekedy sa ladim dokonca dla telky;-))) ked to naladim ladickou.. .mhmm je to take skoro uz... ale najhlavnejsie co som xcel povedat je to ze sa mi zda ako by som mal gitaru ladit podla kazdej pesnicky co hram.. a sice moc prakticky neviem v akych toninach hram (aj ked teoreticky vem co tonina je) ale myslim ze casto krat v roznych (mam rad chodenie po celom hmatniku zasadne v kadejakych 7kach 9tkach dimenzovanych a podobnych uchylnych akordoch) klasicke power kvinty skoro ani nehram...

no vravim.. najradsej sa ladim na konkretnu pesnicku... este stastie ze nehram s kapelou;-)))

ak je tento prispevok nic nehovoriaci kludne ho zmazte;-)))

Sú tu tieto problémy:

Prvým je oktávové ladenie, toto si veľmi málo ľudí dáva priebežne do poriadku a potom, keď si naladí struny, pri hraní vo vyšších polohách to už neladí. Málo ľudí si toto ladenie stráži, väčšinou sa to nastaví iba raz a dovidenia, a potom stačí zameniť struny za iný typ (hoci aj rovnakej hrúbky) a je to rozladené.

Druhým, dosť často opomínaným faktom je výška strún na nultom pražci. Tento problém si všimne ešte menej ľudí. Typickým príznakom tohto problému je, ak gitara neladí v akordoch na spodných polohách, ktoré využívajú prázdne struny. Vplyvom príliš vysokého nuláku sú potom prvé štyri polohy kľudne aj o 7 až 10 centov vyššie, čo samo o sebe moc počuť nie je, ale v akordoch to "klepe" a neladia hlavne tercie ...  Pozor! Toto je častý dôvod toho, prečo gitara naladená presne podľa ladičky pri hraní v akordoch neladí a treba ju doladiť podľa ucha!Majú to od výroby často aj drahé značkové kusy, treba si to pomocou presnej chromatickej ladičky overiť! U gitár s pevným nultým pražcom sa to dá vyriešiť iba jemným dopilovávaním drážky struny. U gitár so zámkom nultého pražca je treba opatrne po desatinkách milimetra znížiť lôžko zámku (to je tá priehlbina v dreve), je to práca skôr pre gitarára ako pre domáceho majstra. BTW - niektoré lepšie Floyd Rose gitary majú možnosť plynule presne nastaviť malým tenkým imbusom výšku nultého pražca (height adjustable locking nut) - aj tá moja má túto vychytávku a využil som ju ako sa patrí.

Tretím problémom je spôsob hry, veľa gitaristov sa pri hraní akordov "vešia na struny" a potom to zaručene neladí. Špeciálne často sa to stáva ľuďom, čo majú radi gitaru "proklatě nízko" - úplne prirodzená vec z anatomických dôvodov. Pre tých, ktorí trpia týmto problémom, odporúčam hrubšie struny a nižší dohmat.

Výška dohmatu sa tiež dosť prejavuje na nestabilite ladenia, gitary, ktoré majú vysoký dohmat, ladia vo vysokých polohách objektívne ďaleko horšie, lebo sa struna pri stlačení o pražec príliš naťahuje a potom už hodne závisí od uhlu dopadu prsta, či bude tón rozladený o dva alebo hoci o dvanásť centov. V kombinácii s problémom číslo tri vzniká často tristná situácia a treba to riešiť rozumným kompromisom.

Ďalším z problémov je nesprávny spôsob ladenia u gitár s dvojzvratným tremolom (napríklad Floyd Rose). Často býva veľmi opomínaný fakt, že takáto gitara sa ladí postupne od najhrubšej struny po najtenšiu niekoľkokrát za sebou!. Kým sa dostanem od hrubého po tenké E, pomery ťahov medzi strunami a vratnými pružinami sa ešte 5-krát zmenia, a potom predchádzajúce struny, ktoré predtým ladili, sú zrazu o trošku nižšie .... Riešením je opakovať ladenie dovtedy, kým to nesedí.

Nevhodná hrúbka strún (príliš tenké vzhľadom na použité ladenie) sa môže tiež podpísať na kolísavom nestálom ladení.

Nesprávny priehyb krku býva tiež často príčinou rozhádzaného ladenia v celom rozsahu polôh. Riešením je nastavenie geometrie krku nástroja.

Veľmi vážnou a známou chybou je aj nepochopenie technického backgroundu problematiky ladenia a ladičiek. Človek potom ladičku, ktorá mu ukáže presne, ako mu struna na nástroji (ne)ladí, pokladá za nepresnú, nestabilnú a nespoľahlivú, naopak ladička, ktorej nevadí desať centov rozladenia hore-dole a stále ukazuje "in tune", je podľa takéhoto hráča "super presná a spoľahlivá". To sa samozrejme na samotných tónoch sluchovo moc neprejaví, zato akordy môžu byť značne "rozklepané". Z tejto kategórie hráčov sa potom neskôr často grupujú jedinci úplne zavrhujúci ladičky ako také a obhajujúci ladenie sluchom.

tak tomu nerozumiem, čo si spomenul: Gčko stále znelo podladene,aj ked ukazovalo presne  ,to uz je samotným drevom , ked je geometria presná, tak to musí byť presné

G-čko mu mohlo znieť dobre, možno boli rozdrbané nastavenia ostatných strún. Ono keď G ladí a ostatné struny nie, to je potom trochu problém  8).

Alebo mal príliš blízko snímače a robilo mu to parazitné zákmity, tým pádom ladička naráta požadovaný počet prechodov signálu nulou za určitý čas, ukáže stav "naladené", ale základná frekvencia struny je v skutočnosti niekde inde ...

Tento problém robia často tenké neopletené struny, najčastejšie G-čko, pokiaľ je moc staré alebo z nekvalitného materiálu, ono sa potom pernamentne zmagnetizuje a samo sa brzdí v magnetickom poli snímača, čím vzniká taký divný drnčivý bordel, na rozdiel od drnčania strún o pražce je to výrazne počuť aj v signále snímača. Toto drnčanie potom vie zmiasť ladičku, lebo je jeho sila porovnateľná rádovo s užitočným signálom a teda vlastne ladička počíta frekvenciu z danej zmesky, ktorá má na osciloskope väčší počet prechodov nulou ako "zdravý" signál.

Siedmy prazec nie, ale alikvot nad siedmym prazcom ma odchylku +2 centy. To nie je vela, ludske ucho dokaze zaznamenat zmenu 5-6centov. Ak ale ides strunu po strune na poslednej mozes nazbierat az +10 centov (castokrat aj viac...).
Inac suhlasim s predatorom. Ak je nastroj dobre nastaveny musi zhruba ladit podla ladicky na prazdne struny. Jasne ze vzdy sa najde akord ktory je trosku out, ale v principe ma gitara ladit..

toto je uplna pecka  ;D :

http://www.truetemperament.com/site/index.php

to nieje mozne   :fii: :-\ :-\ :-\ :-\ :-\

toto si musim niekedy vyskusat, rozdiel oproti standardu bude minimalny, ale vyzera to dobre :bravo:

(http://www.truetemperament.com/site/images/stories/Tech_Bild7_guard1.jpg)

toto az niekto zozenie, tak povinne bude poziciavat  :laugh:

hned by som si to vyskusal

Zatial najlepsi clanok o ladeni flazoletmi, aky som videl http://www.precisionstrobe.com/apps/guitarharm/guitarharm.html
Jednoduchy, strucny, matematicky konkretny  :zdar:

a zbytocne dlhy. ladenie flazoletmi nie je ziadna veda  :zdar: