Gitarové fórum A.D. 9.1.2004

Tak by ma zaujimalo ci mate niekto skusenosti s oboma mikrofonmi, pripadne porovnanie. Shurka je klasika klasik a niekde som cital dobre odozvy na ten sennheiser.

SM 57 je gitarovy box zblizka a snare. Slusne zneje na trumpetu. Sennheiser e606 nepoznam. Vcera som robil porovnavania Shure SM57 a PG 57 (co je majk lacnejsi o viac, jak polovicu). Viacej razy som cital, ze lacne PG-cka sa na SM-ka zvukovo dost podobaju. Moc som tomu neveril, ale snimal som gitarovy box rozne oboma mikrofonmi, snazil som sa nastavit vzdy rovnaku polohu. A naozaj tie mikrofony zneju velmi podobne. SM57 je citatelnejsia a ma lepsiu citlivost. PG 57 je nepatrne menej citatelny a trochu tichsi, ale farbou zvuku mi pripadli takmer rovnake. PG-cko je trochu hlucnejsie v ruke, ale pokial to nie je na podiu, je to jedno.

Viem ze si sa pytal, na Sennheiser e606 :)

jo moze byt tema, Shure SM 57 vs. vsetko ostatne ;)  ale ten sennheiser by ma fakt zaujimal

Teraz ma napadlo, ze Sennheiser E606 pouziva Doktor Karpat. Cenou je to podobne tym SM 57, ale sa mi zda, ze su to prilis jednoucelove mikrofony, ale to sudim iba podla vzhladu...

E606, SM57 a Betu57 mam velmi dobre napocuvane. Mam ich aj teraz pri nahravani. Pytaj sa, ked mozem - pomozem.;)

E906 mam ja a paradoxne najlepsie znie, ked je presne v strede membrany. Ostatne mikrofony davam viac ku kraju membrany a vyhybam ich smerom k rohu boxu, napr. SM57, Audix i5 alebo 421tku.

stopro som tu mal strasne funny prispevok o vzdalenosti vs. hajzlovitosti zvuku... nejak sa stratil alebo som ho nechtiac neodoslal... co uz  :neviem:

meander - ak chces co najreprezentativnejsie odsnimat ten aparat, tak je pravda, ze z vacsej dialky odsnimas komplexnejiu farbu, ako len z nejakej malej casti repraku zblizka. ale budes snimat zaroven akustiku miestnosti. takze je docela mozne, ze sice to bude zniet velmi podobne, ako si zvyknuty ked to pocuvas pri hrani, ale zaroven s hajzlovitym reverbom a tym nepouzitelne na hocijake dalsie vyuzitie. a okrem toho, na taketo ucely sa pouzivaju skorej kondikove mikrofony, ako dynamika.

E606 sam o sebe sa mi moc nepaci z hocijakej pozicie. podobne sa mi az tak nepaci sama SM57, ale pripada mi lepsie, ako sam E606.

najidealnejsie je, ked mas dynamicke mikrofony dva a je pomerne jedno, ake presne su to - aspon podla mna. no a este idelanejsie je, ked to mas v miestnosti, ze si mozes dovolit este aj kondik trochu zdialky - takto sa da priblizit k realne znejucemu aparatu asi najviac - otazne je, co s takymito troma stopami spravis v mixe, kludne sa moze stat, ze nakoniec aj tak pouzijes len jeden z majkov, kludne mozno aj ten najblizsie umiestneny... zalezi od okolnosti... a od toho, co vlastne chces a aky mas zamer.

hej, ma viacej stredov, ako trebars 57cka, takze priamo v osi nezneje tak strasne :)

Ak snimat aparat ambientne, tak to skor kondikom. E606 je primarne robeny ako kontaktny mikrofon. Na Hiwatt by som skor dal SM57. E606 sa mi skor osvedcil na aparaty: MesaF30, BluesJunior, MesaMark, modelingovy Line6,... na aparaty s hotovym zvukom. Alebo na male ampy, tam pridaju hlbku aj akusi inu ostrost.
Na Hiwatt, Marshall, MesaRecto, FenderTwin skor SM57.

preco sa nevyjadri progrocker?

pokial nemas doma "idealne" podmienky a nemas nejaky super room mic, tak snimaj zblizka, obecne plati cim viac k stredu repraku tym vyskovejsi zvuk, cim viac k okraju, tak viacej pivnicabo zachodovy zvuk. blizsie k repru trochu viac zastretejsi zvuk ako dalej od repra. ale v zasade si myslim, ze ak to pre zaciatok das rovno na grill, niekde okolo stredu, tak nemas co pokazit

protoze ten snima mobilem ;)

a jenom takovy tip na domaci nahravani, ja jednoznacne doporucuju close miking, na ambientni zvuk musi byt mistnost, mikrofony a hlavne zkusenosti. A SM57 na stred repraku ale sikmo (spodni rada) http://hyenik.rajce.idnes.cz/Randall_MTS/#mikraky.jpg
Je to rozumny kompromis mezi kvalitou zvuku a konzistenci vysledku (tolik nezalezi na presne pozici) u kolmeho mikraku hraje roli kazdy milimetr.

co ty o tom vies !  ;D :on1:

Sak pockaj, sa Ti coskoro rakosnicky Ampong pokazi a prejde Ta smiech. :evil: \m/

dovolim si vyslovit presvedcenie, ze nie. to je iba vasa hiwattisticka mylna predstava, ze na zachytenie skutocneho soundu ampu to treba snimat z vedlajsej miestnosti. hlavne ako uz spominali rastis aj hyenik, ked tak treba dobru miestnost, na snimanie room ambience sa pouzivaju dynamicke alebo ribbon micy. a vacsinou je vysledny zvuk kombinaciou mic z blizka + ambient mic.

a to chces pouzit do skladby k ostatnym nastrojom ? alebo len tak si nahravat samu gitaru, napady, nalady ? ... lebo inac snimas respektive zapasovavas gitaru k inym nastrojom a inak to pojmes, ked chces kamosom poslat ze "wow, takto vypeka vytoceny hajvot" ...

je to mozne, ja na nom totizto hravam a sem tam sa musi aj prestahovat z bodu A do bodu B po deravych slovenskych cestach  8)

samo, ze ti treba najst vhodnu polohu a taktiez to vyskusat s ostatnymi nastrojmi. to co sa ti zda ako nic moc, moze nakoniec zapasovat ovela lepsie ako popici zvuk z kupelne s charakteristickym smradom hiwattu. hlavne fakt to treba zapasovavat do kapely a naucit sa pocuvat, ktory zvuk zapasuje lepsie a ktory nie

Blbost, tu nejde vobec o nejaky konkretny amp. Celkovo jeden dynamicky mikrak Ti nezachyti Tvoje vnimanie ampu v miestnosti, kde si ho nahraval a ako pritom ten zvuk sam vnimas.

Mne sa napriklad lubi takato ukazka klasickeho lampaca a urcite to nebolo snimane jednym dynamickym mikrofonom a uz tu je aj kapela.

http://www.youtube.com/watch?v=gfCLYlzYO68
http://www.youtube.com/watch?v=V8kfI8H-XOg
http://www.youtube.com/watch?v=EA0LtElaUIo

No vidis, moja plesnivina bola aktivne hrana v kapele asi od 72 do 85 a potom kvasila a bola hrana 16 rokov ako studiovy amp, o 11 rokov potom som ho az kupil. Cize este budes musiet najazdit vela tisicov km a roztancovat vela ludi na velkych podiach.  ;) :evil: :drink:

blbost je mysliet si, ze do nahravky potrebujes zvuk, ktory ty vnimas niekde v pivnici, to nikdy v nahravke s ostatnymi nastrojmi nefungovalo a fungovat nebude. preto v pohode staci aj jeden dynamicky mic  :whistle:

pokial nevies naozaj ako to bolo snimane, tak si netrufaj tipovat nic, pretoze to s najvacsou pravdepodobnostou nebude vediet povedat ani ten, co to nahraval

Bavime sa o prezentacii samotnych aparatov, cize nie prioritne o nahravkach s kapelou.
A btw., nikdy nefungovalo ambientne nasnimanie ampu v nahravkach? To si potom celkom zavrhol dost dlhu etapu a styl nahravania albumov. Aspon teda potom nepis to "nikdy".


Ved aspon zaostri zrak, mininalne tam vidiet 2 rozdielne mikrofony na bedni samotnej a je dost mozne, ze aj min. jeden kondik dalej. :) A funguje to aj s kapelou, aj ked su len trio (aj ked su tam zmeny v snimani).
A nech teda netrepem, tak som pisal typkovi, co to hral, mozno si spomenie. :)

toto musis dolozit linkami a fotkami, inak je to cisty Dobsinsky  :evil: :evil:

si predstav to presluchove peklo co by v hentom prostredi ten tvoj min. jeden kondik snimal  :evil:

bez ukazky tazko niekto poradi

Ale no, logicky ked nieco predavas, tak kupujucemu povies, ako bola vela vec pouzivana alebo mu skor nataras, ze sa na nej hralo malo a najma doma? Cize realne tomu predavajuci este skor ubral. Ale to je jedno  :-\

K teme, akurat som nedavno videl jeden fajn clanok aj s ukazkami a komentarmi od legendarnych zvukarov, tak sa mi ho podarilo vylovit. Oplati sa to prejst, zaujimave je najma caste pouzivanie a preferencia mnozstva kondikov.

http://www.soundonsound.com/sos/aug07/articles/guitaramprecording.htm

Preco? Ved tam ma viacero ukazok samotnej gitary. Na tie som skor poukazoval ako kvazi vzor pre Meandera. Doplnil som este jednu cisto gitarovu. Vsimni, ze tu poslednu cisto gitarovu ma odsnimanu inak ako tu s kapelou.

Ano, ale vsetky mikrofony a ukazky su snimane kontaktne. Ziadne ambientne.

Tazko sa o niecom bavit vazne , kolki ste si osobne poskusali v studiu kombinacie snimania (kontakt, ambient, kontakt+ambient) + samostatne gitara a gitara v nahravke. Hmm? Dvaja ked tak dobre ratam.

Je tiez rozdiel ci hra kapela spolocne v jednej miestnosti, alebo jednotlivo. ROOM micky neberu vzdy len to co clovek chce.

SKUTOCNY SOUND AMPu je len ten, ked pri nom stojis. Nikdy nie pri nasnimani. Vtedy je to aparat+mikrofon a jeho pozicia (uz to nie je len o ampe).

Hej, zaujimave su tam ale aj spomienky a skusenosti tych viacerych legendarnych zvukarov (napr. Parson, Visconti).


Ved to, je tu milion faktorov plus obrovska davka subjektivity. Preto je porovnavanie ampov aj zvukov celkovo z nahravok dost problematicke.

Presne tak.

Zial ako dobre poradit niekomu, kto chce vierohodne nahrat svoj amp?  :whistle:
Len skusat a laborovat a ked bude spokojny s vysledkom, vtedy je to dobre.  :drink:

hej, preto dokladas vsetky svoje tvrdenia bud nejakymi jutubami alebo v lepsom pripade vlastnou hajzlovou nahravkou a ohanas sa nuansami  :laugh: :laugh: :laugh: :drink: :drink: :drink:

20 rocne auto je samozrejme po dochodcovi co nejazdil. 20 rocny amp si presiel niekolko krat svetove podia a hral na nom niekto slavny na nejakom slavnom albume  :evil:

ja bych si to dovolil poopravit ze to je skutecny sound pro tvoje konkretni ucho.
Usi ruznych lidi se lisi uplne stejne jako ruzne mikrofony a kdyz k tomu zapocitame jeste subjektivni nazory na to co je krásné, jestli blondýna nebo brunnetti....

Proto nemuze existovat jediny spravny postup, jedina spravna pozice, jediny spravny mikrofon... nehlede na styl hudby a taky filozofickou otazku jestli slepice nebo vejce, neboli jestli ten krasny zvuk samotne kytary (pak v kapele nastaveny dost jinak aby fungoval v celkovem mixu) je neco smerodatneho (a samozrejme uz vite ze podle me ani nahodou).

toto si inac dost vela ludi neuvedomuje  :whistle:

zbytočne budeš zapĺnať ftp.
hoď to sem trebars
https://soundcloud.com/

4cm alebo 2cm od membrany nie je ziadny rozdiel v zmysle, ze by si pri 4cm nahraval cosi ine, ako z 2cm. rozdiel pritakychto snimaniach je dajme tomu 4 alebo 40cm.

ten link inak funguje ?

v zasade v pohode. ako som spominal, 2cm vs 4cm nehra rolu a tie ukazky su v tomto duchu defacto rovnake.

v kazdom pripade to co si odsnimal a co pocuvame v tej ukazke, si kludne viem predstavit ako surovinu na dalsie spracovanie.

ak to budes chciet osperkovat nejakym ambientom, este furt mozes v PC na to aplikovat vhodny room reverb v ramci VST...