Gitarové fórum A.D. 9.1.2004

nazdar ..... konecne som sa sem zaregistroval tak by som sa chcel opytat na jeden problem s mojou gitarou. Kupoval som ju zhruba pred pol rokom a od zaciatku  drincia struny o praznce pritom nemam velmi nizko struny zhruba 2mm nad 12 prazcom su tam 10 struny..... pravdepodobne bude treba prehnut hmatnik lebo je v tvare luku   (neviem ci velmi ale je )...... chcem sa spytat ci to je tym a ak hej tak ci nic nemozem pokazit tym ked si to sam napravim lebo na blizku nepoznam nikoho vobec kto by to vedel spravit a doteraz som sa bal s tym nieco robit  .................... po prestudovani tohoto fora som sa dozvedel ze pravdepodobne bude treba dotiahnut skrutku ktora je na konci hmatnika v smere hodinovych ruciciek   dik za vsetky rady

Aku mas gitaru a v ktorych polohach to drnci?

Dobre sa pozri na krk (od hlavy smerom na telo), tak môžeš vidieť presne, ako je krk ohnutý.

- keď je mierne ohnutý smerom k strunám, uvoľňuj šrób, dokiaľ sa nedostane do roviny a potom v prípade potreby môžeš ísť do mierneho luku, tak aby prestali struny drnčať.
- ak je už luk dosť výrazný a drnčí to, krk šróbom vyrovnaj a pozri sa, ako vysoko máš struny nad najvyšším pražcom. Ak sú nižšie ako na 12 (alebo rovnako), podvihni výšku strún na kobylke. Potom zisti, či struny drnčia, prípadne zas trochu uvoľňuj krk do mierneho luku.
- pozri aj, či náhodou krk nie je trochu pokrivený, teda z pohľadu zo smeru od hlavy na telo je vidno nerovnosti na krku (sínusoida a pod...), potom je to už vážne. Mierne sa to dá vyvážiť aspoň dorovnaním (dobrúsením) pražcov do roviny.

je to znacka fire by lm ...... neviem co je to zac je to moja 1. el. gitara takze som som do toho nevyznal ked som to kupoval je to kopia gibson lp a to chrcanie : na prazdnych strunach to velmi nepocut a od toho 3 prazca to zacina byt vyraznejsie viac a viac

takze pripajam foto pre lepsie pochopenie .

Z toho sa moc vyčítať nedá. Skús to cvaknúť z pohľadu hlavy. Akoby si pozeral priamo spoza hlavy jedným okom na líniu krku smerom do tela, tak aby bolo vidieť kraj kmatníka. Môžeš to zvaknúť aj z pohľadu basových strún, aj tenkých.

janci89: len pre pochopenie Pitu mysli priblizne takyto pohlad
(http://www.adrianlikins.com/images/fretless-fretboard.jpg)

približne taký, lenže trochu zo strany a ešte nižšie, nech je zreteľne vidieť bočná línia. Samozrejme foto v dobrom rozlíšení, nech sa dá tá línia dobre priblížiť. ;)

janci89: no ja tam vidim luk jak bic.
styrioci: to mas bezprazec?

Milos1: tiez sa mi na tej janciho fotke vidi luk  ;) a ta moja fotka je vygooglena  :whistle:

Ale nedá sa z tej fotky usúdiť, kde môže byť chyba.

Hej, fotka je dost neostra a chyba jej detail.

tak sem pridavam dalsie foto ale asi nam velmi nepomozu lebo je uz vecer a zle sa foti. a vecie rozlisenie sa neda iba ak by som daval kazdu fotku do samosatneho prispevku

ešte keby si mohol taký pohľad, ako je git4.jpg, len ešte bližšie k hlave. A skús zaostriť viac na stred hmatníka, ak sa dá.  :whistle:
Prípadne takú istú fotku daj aj od strany tenkých strún.

Aj keď sú fotky nie moc ostré, vidieť tam veľké prehnutie od strún, čiže luk.
A neviem či je to dôsledkom fotky a je možné takto niečo dedukovať ,ale zdá sa mi, že od toho tretieho pražca niektoré pražce dobre nesedia na hmatníku.
Pokiaľ by to bolo tak, v prvom rade by som sa nekovovým kladivom pokúsil pražce doklepnúť.
Potom by som skúsil vyrovnať krk.Cca ideálne prehnutie je, keď si stlačíš najhrubšiu strunu na prvom a poslednom pražci, a na zhruba  7-9 pražci, sa medzera medzi strunou a pražcom nastaví ca na 2-3 desatiny mm. Výška 2mm aj na hrubých strunách sady 10 je málo  to by musel byť krk /resp.hmatník /veľmi presne spravený.
Nastavil by som hrubé E na ca 2.4mm, tenké e na ca 1.9 mm.
Ak aj po tomto nastavení budú struny drnčať, je nutné pražce po celej ploche najprv prebrúsiť, potom znova vybrúsiť profil pražca na tvar hríbika aby nevznikli plôšky a tým aj neladivosť gitary a následne celú procedúru zopakovať. Avšak nato sú nutné už potrebné nástroje.

Pri niektorych lacnych gitarach s lepenym krkom byva problem v tom,že tam kde je hmatnik nad telom vedia nacapat moc lepidla a hmatnik je "akoby vyhnuty hore" a tam vedia struny o pražce drnčat. To už chce potom trošku kompl.zasah.

Aj keď z neostrých fotiek, ale zdá sa, že je krk celkom v poriadku, takže mal by sa dať po takýchto úpravách dať v pohode doštelovať na mieru. Keď sa ti to nepodarí samému, tak ti určite niekto rád pomôže, keď bude potrebné obrúsiť  a vyhladiť pražce, milosk je tu na to expert. ;)

ok

obrázky 2 a 3 už sú skoro super, len ešte choď s foťákom nižšie a skús zaostriť na prvé pražce, nech sú zreteľné.

uplne presne po linii to aj tak neodfotis,jak to je vidiet volnym okom.Aspon s mojim fotakom to nejde  :blush:

treba sa o to pokúsiť. ;)

Skusal som to tu,ze mu dam priklad jak by to malo vyzerat,ale nejde to,aspon mne nie.Prehladnejsie jak to spravil on to uz ani moc nejde.No aj som spravil nejake ale z bleskom a to uz neni velmi dobre ;D treba cez den fotit

tak aspoň nech sa janci89 snaží zaostriť na tie prvé pražce, nech vidíme, aké sú.

Uz serte na tie fotky :). Aby to bolo cele ostre, tak treba nastavit sirsie ohnisko a co najvyssie clonove cislo a fotit zo stativu.....

Myslim, ze rad co spravit je uz dost aj bez dalsich fotiek :)

ok posledne fotky co sem davam. Lepsie tie prazce uz nezaostrim lebo je  uz tma. Takze z tych rad : najprv by som mal podoklepavat tie prazce a ako potom nastelovat krk ?? krutit tu srobu na konci hmatnika ?? a do ktorej strany ,,???

Je ten krk az tak prehnuty? Sa mi nezda..On bude mat problem skor z prazcami.Tak zabrusit skor podla mna jak sa uz spominalo

pokiaľ je luk čo je zrejmé, tak v smere hodinových ručičiek

ok dik  vyskusam to

ale nie moc nasilu, s citom, a max. tak pol otacky

aj to je vela, .. staci stvrt otacky

Nekaz nám tu rýchlokurz fotenia hmatníka. ;)

janci - hmatník klasicky doťahuješ (tj. vyrovnáva sa) tak ako doťahuješ klasický šrób. Vôbec sa toho neboj, vždy kúsok dotiahni, počkaj, zahraj si, uvidíš ako sadne, potom zas a tak ďalej, až kým nebude krk tak, ako chceš.

Myslím, že po dotiahnutí (vyrovnaní krku) budú struny drnčať ešte viac, ale hneď potom odmeraj výšku strún nad 12 pražcom a zdvihni ich na kobylke tak, aby boli nad 12 pražcom v takej výške, ako spomínal milosk.

A potom napíš, ako to vyzerá. ;)

no ja neviem skusal som to ale drncali este viac dal som aj vissie struny a nic teraz drncala hlavne prazdna struna lebo uz chytala dost o 1. prazec

Ak ti teraz nevadí výška strún a si celkom spokojný, môžeš ešte málinko uvoľniť krk, tak aby bol veľmi mierny luk, presne ako spomínal milosk:

ideálne prehnutie je, keď si stlačíš najhrubšiu strunu na prvom a poslednom pražci, a na zhruba  7-9 pražci, sa medzera medzi strunou a pražcom nastaví ca na 2-3 desatiny mm

A samozrejme je nutné struny pred tým povoliť.Sory na to som zabudol. Hrozí totiž, že keď sú struny napnuté a  vytvárajú veľký protiťah /ca 48-60kg/ odtrhnutie skrutky.Musí totiž okrem tlaku dreva prekonávať práve aj tento ťah.

chalani?
mam tiez problem s drncanim.vyskusal som tu metodu(prvy a posledny prazec).
na najhrubsej strune je ta priehlbina na 7-9 prazci nieco tesne pod 1 mm a na najtensej(e) sa struna dotyka prazcov(tenke struny vsak nevrndzia).mam licenced floyd rose(blbo sa dvihaju kamene) a struny su dost nizko.hra sa vyborne,no to drncanie mi pri cistom zvuku vadi.hrubka strun je .10 .
poradite aj mne,alebo mam volit rovnaky postup ako kolega?
je to velky pruser ked sa mi opticky zda,ze krk ide pri hrubsich strunach do velmi,ale velmi mierneho  luku a pri tensich(tie vsak nedrncia) je viac-menej rovny(teda bud je uplne rovny,alebo je minimalne dozadu,co vsak nemyslim,no mozne to je)?
prosim poradte.vdaka

BrokenWings - presne ten istý postup:

1. dotiahni imbusom tiahlo tak, aby sa hmatník dostal do roviny (aj pod najhrubšou strunou), hádam to pôjde
2. zmeraj výšku nad 12 pražcom a zdvihni struny na výšku, ako spomínal milosk - hrubé E na ca 2.4mm, tenké e na ca 1.9 mm
3. ak aj potom to bude málinko drnčať, mierne uvoľni krk - ideálne prehnutie je, keď si stlačíš najhrubšiu strunu na prvom a poslednom pražci, a na zhruba  7-9 pražci, sa medzera medzi strunou a pražcom nastaví ca na 2-3 desatiny mm

Potom napíš, či to pomohlo.

Práve naopak, niekedy je to dobre. Hrubá struna bude mať vždy väčší rozkmit ako tenká a preto
sa dáva vyššie.Toto nastavovanie však ovplyvňuje aj sklon hlavy a ako sú na kobylke zalomené struny/resp. aký veľký uhol majú za kameňom-bežcom/. Čím je uhol na hlave aj kobylke väčší, tým   bude struna vytvárať na pohľad menší rozkmit a bude na pocit tvrdšia.
Naopak keď bude uhol menší, rozkmit bude väčší struna mľandravá.Bohužiaľ toto je dané akou konštrukciou je daná gitara vyrobená.Buď je hlava lomená, alebo klasický strat-štýl, a potom či je kobylka pevná alebo delená viď gibson či už prechádza cez telo durch v pravom uhle atď.
Niekedy je takýto proces nastavovania hotová alchýmia a netreba sa po prvom neúspechu hneď vzdávať. Hold niekedy sa to zvládne za hodinu, inokedy to trvá dlhšie.
Hlavne treba trpezlivosť a po maličkých krôčikoch vpred. Niekedy stačí desatinka  pri vyrovnávaní a výsledok je výborný.

ja mam jednu taku otazku..cim meriate tie vzdialenosti strun v milimetroch? to beznym pravitkom asi nejde,ci jo?  :laugh:

sublera? machri dokazu aj od oka  ;D

este by som sa chcel spytat ako sa meria ta vzdialensonst nad 12. prazcom sublerou. mam odmerat 2.4 iba tu medzeru medzi pracom a strunou ?? (zda sa mi to strasne vela ked to tak nastavim) alebo 2.4 od prazca na koniec sirky  struny ???

Nie nad 12 ale nad 24 pražcom.Meria sa od vrcholu pražca, po spodný okraj hrubej struny.Toto nastavenie je pre gitaristov čo sa vedia oprieť do strún a nechcú aby to drnčalo. Pokiaľ hráš jemnejšie a máš to dobre zrovnané, môžeš ísť aj na 2mm

aha dik lebo pitu tam pisal ze nad 12 prazcom

Samozrejme šublerou, ja používam presné kovové pravítko s presnosťou na dve desatiny mm, ale to predpokladám asi nevlastníš. Šubleru postavíš na pražec vysúvacou časťou, ktorou sa meria hĺbka dier, pozeráš sa z boku  a dvíhaš jemne šubleru až ti lícuje spodok okraja šublery so spodkom struny. Potom si odčítaš hodnotu na šublere a vieš zhruba o koľko treba ešte zdvihnúť alebo spustiť.

Mám rád takéto vedecké témy, človek sa niele veľa dozvie, ale sa to aj dobre číta.

ja mam jednu otazku za vsetkych menej technicky zdatnych /kam sa pocitam aj ja/ :)..co je to ta sublera?  :whistle: :laugh:

Sublera je slengovy nazov pre posuvne meratko.  ;D

Šublera s Š je český názov. Po slovensky posuvné meradlo.

Vyzerá to asi takto. Táto je digitálna, ale väčšinou sa používajú obyčajné mechanické dielikové.
(http://hyperinzercia.sk/inz/74881.jpg)

nezvykne sa meriat dohmat nad 12.prazcom? ono by to mohlo byt trosku zavadzajuce ak ma gitara rovnaku menzuru ale dajme tomu jedna 22 a druha 24 prazcov..potom by ten dohmat bol merany v dvoch roznych miestach (ja viem velky rozdiel to nebude, zbytocne teoretizovanie, ale mam rad ak sa veci uvedu na pravu mieru)

Stratocaster 22 pražcov dlhá menzúra 24 pražcové sa väčšinou robia gibson-style teda  krátka, rozdiel sú tam naozaj mm.
Takže kto má 22 tak nad 22, kto má 24 tak nad 24, nerobil by som už s toho zbytočne vedu.Myslím že to naozaj bolo dostatočne a podrobne z mojej strany vysvetlené.

ved ok..som si vedomy, ze je to rozdiel fakt par mm a v konecnom dosledku to ani velky vyznam nema, ale zaujalo ma to pretoze doteraz som sa pri nastavovani gitary vzdy stertol s tym, ze sa dohmat meral nad 12.prazcom

Idem si prvykrat sam nastavovat gitaru po vymene strun. Som mal 11ky na D ladeni a prechadzam na normalne ladenie a 10iny. Je nejaka vec, ktoru by som mohol na gitare nenavratne pohnojit, ked budem nastavovat vysku strun,prehnutie krku a tah pruzin?

jedine prehnutie krku
ak moc zatiahnes skutku na tiahle, tak mozes zdeformovat krk
s tymto opatrne, alebo dat odbornikovi

Praveze sa to chcem naucit sam. No nebudem vsak s tym robit ziadne experimenty. Skrutku budem dotahovat/povolovat tak aby bol krk co najrovnejsi. By snad malo byt takto vsetko ok.

Mam problem s ladenim na LP Greco - struny h a hlavne g vyrazne neladia na nizsich prazcoch (zhruba po 5. az 7.) Kamene na strunniku (tak sa to vola?) su najdalej ako sa da, ale stale je to malo. Predtym som mal natiahnute 9ky struny a dufal som ze po natiahnuti 10tiek sa to zlepsi, no mylil som sa. Cim by to mohlo byt sposobene? Ake su moznosti napravy?

to je tazko takto nadialku povedat. to by trebalo vidiet, skusit a tak... oktavy na 12prazci sedia. je na prvom prazci naozaj polton ?

Ladicka na G-majori vravi, ze je to 10-15 centov. Oktavy tiez nie su uplne presne. Vsimol som si, ze na miestach kde to najviac neladi su uz pomerne dost opotrebovane prazce... je mozne, ze by sposobili tak velku odchylku?

ked nemas presne oktavy, nasteluj ich. potom vyskumaj ten pol ton.

oktavy presne nedam, lebo kamen sa mi uz dalej posunut neda

zanes to niekomu, nech sa Ti na to mrkne.

Mal som veľmi podobný problém, pomohlo až prepražcovanie. A rozhodne stálo za to :) . Gitare to dosť pomohlo.

asi budem musiet... doma na nic mudreho nepridem...
nepoznate niekto servisaka z BB (viem ze v Allegre robia taketo veci, len ze ci nahodou tu nie je niekto iny)?

to yngsteen: takze aj tebe sa nedali naladit ani oktavy, ked si mal zodrate prazce?

dnes gitaru zanesiem do servisu, uvidime co na to povedia...
dalsia vec co ma trapi pri pripadnom preprazcovani je binding krku a hlavne tie plastove ukoncenia prazcov (http://www.fretnotguitarrepair.com/images/DCP_2088.JPG) Nie je to potom preprazcovanie takejto gitary narocnejsie/drahsie?

binding je vacsia piplacka, ale ako sa to prejavi na cene tazko posudit, to uz asi kazdy prazcovac ma individualne.

co to je allegra???

Allegro. To je obchod/servis hudobnych nastrojov

v banskej bystrici? a kde??

aha uz viem....som kukol google. aj preprazcovavaju tam?

ano

Tiež som mal kamene na doraz a neladilo stále.
Prepražčovanie z bindingom byva o dosť drahšie resp. fakt  záleží od majstra.

bolo tu pisane ze ta medzera sa ma pohybovat okolo 1mm ak sa nemylim...doteraz som si ja myslel ze sa venujem hra na gitare ale po zmerani som zistil ze je to lukostrelba tu medzeru mam 3,3mm a to som meral šublerou(posuvne meradlo)  :) :) :) :)

to znamena, ze dotiahni trochu vyztuz a malo by sa Ti hrat o poznanie pohodlnejsie.

ta medzera je akoze dohmat? a meral si to medzi vrcholom prazca a strunou, alebo medzi hmatnikom a strunou? lebo to je dost rozdiel

budes prekvapeny ale medzi vrcholom prazca a strunov meral som na 12 prazci a ked som isiel hore tak klesala ale ked dole tak sa mi zdalo ze prutko stupala...asi to treba kapanek pritiahnut

no este pozor... dohmat sa nenastavuje prehnutim krku (ruky dolamat).

1. skontroluj si prehnutie krku - stlac strunu na 1. a 19. prazci. ak bude medzi 9. prazcom a strunou mala medzera (okolo 0,5-1mm, priapadne hrubka bankomatovej karty, pripadne brnkatka - ak pouzivas stredne hrubky a nie 3mm stuby ;D) tak je krk ok a netreba nic robit z vystuhou
2. ak je tam medzera vacsia a krk je uz od pohladu ako luk (skontrolujem pohladom pozdlz krku) , tak pritiahnem, ak tam medzera nie je a krk je vypukly, tak povolim.
3. ak mas prehnutie krku nastavene v poriadku tak si dohmat podla potreby dosteluj na kobylke

je tam vecia dal som 1mm brnkatko a prepadlo tade...vyska strun viem ze sa nadstavuje na kobylke :) ale ked ich dam nisie tak potom mi od 17 prazca drncia