Gitarové fórum A.D. 9.1.2004

V sekcií o ukážkach sa rozbehla menšia udalosť ohľadom termínu "mastering". Tiež ma to zaujíma, rád by som svoje nahrávky vylepšil všetkými možnými spôsobmi.
Tak prosím veci znalých, aby sa vyjadrili - čo PRESNE je MASTERING?

Ako pracujete s master stopou, aké efekty na ňu patria - kedy a prečo je lepšie efektovať jednotlivé stopy osobitne a kedy a prečo sa efektuje master stopa?

Atď, atď....týka sa rovnako PC nahrávania, ako profi štúdia (šak aj tam to ide do PC)

http://www.muzikus.cz/pro-muzikanty-clanky/Mastering-tema-mesice~05~brezen~2002/

ten článok z Mukikusu je dobrý, síce dosť odborný a napchatý informáciami, ale ja k masteringu len toľko:
treba sa snažiť "dosiahnuť" svoju predstavu zvuku, ako chceme, aby nahrávka znela...a potom už nejakú cestu nájdeme.

Inak všeobecne: "efektujú" sa samozrejme jednotlivé stopy (EQ, kompresor, reverby, delay, chorus, flanger, Autotune, distortion, pan, hlasitosť...)
a tiež sa "efektuje" (upraví) výsledná stereostopa (kompresor alebo maximizer, EQ)
Platí všeobecné a podľa mňa dobré pravidlo: mixáž má byť urobená tak, že výsledná stereostopa znie podľa našich predstáv, mastering robí na nej už len malé úpravy  - kompresor nahrávku "potlačí" a EQ ešte trochu frekvenčne upraví...
Čo sa nepodarilo urobiť mixovanín, to už ťažko napraví mastering...Preto je nutné mať dobre nahraté zdrojové stopy(úroveň nahrávky v dB, dobré mikrofóny, malý šum atď.)

Alto
inak, niečo bolo spomenuté už v tvojej téme o mixovaní bicích. S Rastisom máme trošku iný vkus, ale tak to má byť  8)

Mastering, cize finalna uprava hotovej a zmixovanej nahravky.

Mozme zvolit 2 pohlady na vec. V prvom pripade dobry mastering = "ziadny" mastering :). Samozrejme trochu nadnesene, ale "labuznici" si najviac pochutnavaju na co najprirodzenejsich nahravkach, najlepsie cistych mixdownow lahko smrncnutymi lampovym kompresorom za 1 000 000,- Sk :)

No a potom sa da na mastering pozerat z pohladu, takeho, ze jeho ulohou je nakopat nahravku do hlasitosti sucasnych standardov, hlavne pre potreby FM vysielania. Cize skratka ked je dnes trend, aby zneli nahravky co najhasitejsie, treba sa mu dla moznosti prisposobit. Pretoze ak dodas trebars do radia super zmixovanu nahravku, ale tichsiu ako ostatna vysielana produkcia, oni ju aj tak nakomprimuju do hlasitosti ostatnych nahravok a tym tu nahravku skurvia podstatne viac, ako keby sa im dodala nakopana do hlasitosti serioznym masteringom. Oni v tych radiach tlacia bez tak uplne vsetky nahravky (aby bolo dobre pocut v aute, obchodnom dome, na mono chrchlatkovom tranzistoraku ... ...), takze najlepsie je robit mastering sucasnej produkcie s ohladom na tieto skutocnosti....

A potom su dalsie specialne situacie, kedy sa pristupuje k masteringu inac - napriklad, ked pojde nahravka na vinyl (obcas sa to este niekde nosi), tak sa robia basy od neviem kolko Hz dole MONO, inac sa robia vysky... ...

A okrem toho je funkciou masteringu aj taka "bezvyznamna prkotina" ako konverzia formatu na PCM audio 44,1/16, dodrziavanie Red Book standardov (maximalne peaky do -0,2dB... ... )

Mastering dokaze za istych okolnosti aj "zachranit" chyby v mixe, ale tiez iba niekedy a vacsinou kompromisne.

V domacich pluginovych situaciach sa masteringom mysli nejaky zakladny EQ na dorovnanie pripadnych pruserov vo frekvencnom priebehu nahravky (ktore vacsinou na domaci posluch aj tak bohuzial nejdu prilis dobre odhalit), dalej sa tym mysli nejaka zmysluplna kompresia (podla vkusu / potreby /zanru...), nejake "lampovo / pasove oteplenie", nejaky enhancerovy "olesklovak" a nakopanie hlasitosti L2-kou. Z vlastnych skusenosi mozem povedat, ze bezny standardny lacny mastering v studiu so serioznym HW vybavenim zneje lepsie, ako domaca cesta pomocou pluginov.

Rasťo, ty si tu pred časom spomínal master reverb - že celú nahrávku ešte ponoríš do mierneho reverbu, aby znela kompaktnejšie? Takže aké pluginy dávaš na master track? EQ, kompresor, reverb?

Ano, Rastis má pravdu, trendy sú trendy, preto sa robia aj rôzne masteringy pre jednu skladbu - jeden na nosič CD, iný pre vysielanie...
rastis - to "lampové oteplenie" od Steinbergu je inak hrozná haluz. To dokáže nahrávku iba ak sprzniť. Vôbec takéto "vylepšenia" radšej nepoužívať, ani podobné akože simulácie tape decku a podobné krávoviny. Steinberg ich má za vagóny a nikdy mi nič nehovorili. Ale ani s efektami, v ich Multitrackoch som nebol nikdy spokojný, lepšie sú samostatné plug-iny, napr. od Waves, ale na mastering (ak sa to vôbec dá tak nazvať) používam SoundForge - maximizer (väščinou preset "smooth"), takže som dal nepresnú info, že finálnu stereostopu nemastrujem, iba z tých dvoch záložiek nepoužívam kompresor ale maximizer.

Ja takisto. Pužívam kompresor väčšinou len na bassu, ale mierne. Ak môžem poradiť, dobrý je na bicie wawes L1-ultramaximalizer +. Ale niekedy to spravý také prkotiny, že tie činely alebo kopáky chrčia. Treba len s tým efektov vedieť narábať.

Reverb na finalnu nahravku je pomerne bezna vec, hlavne ak sa nahrava vsetkop prisne oddelene. Ja som kedysi spolocny reverb nepouzival, nahravku mi to skorej prznilo, ale je to hlavne otazka spravneho typu reverbu a nastavenych parametrov. dnes uz reverbujem master bezne.

Okrem reverbu som si zvykol mat zaveseny na master sabli aj kompresor a mixujem uz rovno don. Toto je inak vecny spor - mixovat alebo nemixovat do kompresoru. Pravdou je, ze pokial sa nahravka bude este komprimovat (a v 100% pripadov sa komprimovat bude), preco nemixovat rovno do kompresoru ? Fadery na stopach aj grupach s kompresorom na master sabli reaguju trochu inac a clovek pocuje hned uz to, ako to s tym kompresorom bude zniet.

No a pri "masteringu" mixdownu pouzivam  Magneto od Steinerg (nastavujem na nom pomerne vysoky drive - nahravku to este viacej skomprimuje a taky ten HF adjust co tam je pouzivam miesto klasickeho enhanceru), za tym mam Rbass od Waves, co je basovy enhancer, za tym mam Stereo Imager od Waves a na zaver L2 od Waves. Jo - a a zaciatku mam obycajny EQ, na ktorom orezavam dole niekde od 30Hz, pripadne podla potreby mierne potlacam naslepo/pocitovo nieco okolo 100Hz, pretoze viem, ze tieto frekvencie mam u mna doma na mojom posluchu problematicke a spravidla na inych bedniach mi to tam trochu nahukava.

Inak maximizer je kompresor  - nerobi nic ine, iba komprimuje nahravku :)

JA MASTERING NEOVLADAM!!! Len aby sa vedelo!
Ale par rokov som zvucil - daaaavno. Reverb za master som daval vzdy pri kvalitnych hracoch.
Bubenik musi hrat kazdy uder rovnako a prene a basa musi drzat s kopakom. A tak dalej.
Ak sa hraci vzajomne nahanaju a nikdy sa nedobehnu tak reverb vsetko zhorsoval.
A limiter plus kompresor za master vzdy!

O.K.
som to napísal preto, lebo v tom Sound Forge je to ako dve funkcie a neskúmal som podrobne, či je medzi nimi rozdiel, ale tiež som si myslel, že asi žiadny. Takže komprimujem samozrejme pri masteringu 8)

Ja by som chcel vedieť,či niekto kto robí v Cubase,používa FX Track,a či zvyšuje pri mixáži latenciu,ja mám skúsenosť že keď kolega z kapely,povešal na vstupy a výstupy pluginy, tak sa procák zabrzdil a nestíhal to prepočítať,zvýšil som latenciu na maximum,pluginy som dal do FxTrackov a procák zrazu šiel na 20-30%

Niekedy stačí len dať max.latenciu a je to O.K.

Ja zo svojim chcipakom (P4 bez HT) idem pri mixazi (vela pluginov, vela automatizacie) vzdy na maximalnu latenciu. S nizkymi latenciami pracujem akurat pri nahravani na zaciatku projektov, ak sa niekto potrebuje realtime pocut v sluchatkach...

Dík to som chcel mať ujasnené,funguje to.

 :zdar:
kde najdem v cool edite kompresor???nemozem ho tam najst. je tam iba normalizer..co to je?

ale no tak !!! do pice, trochu samostudia ! taketo otazky sa NEPATRI davat do for, hlavne nie do temy o masteringu.

Predovšetkým je problém inde. Cool Edit je offline editor, nie je to HDR program s nelineárnym strihom (ako napr. Cubase, Logic, ProTools ...), teda používať ho na nahrávanie dema je dosť nevhodný krok. Už len preto, že neumožňuje nedeštruktívnu editáciu. Vedel by som si ho predstaviť ako začiatočnícky program na mastering, ale nahrávanie s ním by bolo dosť nepohodlné a mixáž úplné šialenstvo!

Dobra knizka o masteringu je "BoB Katz - MAstering Audio the art and the science" je tam vela info o mytoch, teorii, praxi .... videl som uz aj pdf na webe.

 :bravo:

ktory s tych troch programov je najvhodnesjii???

Cubase

Nekupuj Cubase a pod od H20, daj si Reaper, ten je shareware.

RASTIS:moze byt?

si ty ale chapavy... :zdar:

ved o to ide,vyskúšaj Cubase,je to najrozšírenejší soft,väčšina muzikantov robi v Cubase prípadne v Nuende ale to je to isté až na nejaké detaily.

nemam s tym moc velke skusenosti este...pocitac mam nieco viac ako 3/4 roka

POsledných pár príspevkov je fajne OT, takže onedlho pôjdu preč.
Ale zdá sa mi, že medzi Cubase a Nuendom je teda fest rozdiel. Pretože Nuendo je kompletné riešenie pre multimediálnu produkciu. teda vrátane strihu a editácie obrazu, surround mixov a pod.

jasomto - ked sa chystas kradnut, aspon o tom nekvakaj verejne do fora - to je tiez aspon zakladana a jedina slusnost, co mozes voci firme Steinberg mat. sice som este nevidel 3/4 rocneho nahravaca, ale za odvahu mas moj obdiv  :zdar:

to ano,samozrejme.no čo sa týka audia,je to o tom istom,myslím v princípe

cize mastering znamena davat celej nahravke nejake efekty???...v tom pripade mozem mastrovat akukolvek mp3 jku???

No tá je zmastrovaná. Po masteringom sa rozumie efektovanie zmixovanej nahrávky, ale nie efektovanie čohosi, čo už vyliezlo zo štúdia.
Myslím, že aj keď sa povie "remaster" tak sa to robí z pôvodnej štúdiovej suroviny, a nie z normálneho CDčka. Ale možno kecám.

ja som to myslel v spojeni s mojimi mp3jkami co mam nahrate..ze ten master mozem spravit tak ze dam do cubase ako prvu stopu celu nahravku a pcham tam efekty co su k cubase??? ja neviem reverb compresor a tak???

mastering je finalizacia hotovej zmixovanej nahravky. cize upravenie do spravnej hlasitosti, zacistenie zaciatkov a koncov skladby, pripadne nejaka frekvencna uprava, mozno priestorova uprava. v podstate same banality, akurat na nich stoji to, ako celkova nahravka nakoniec vyznie. masteringom sa da nahravka zlepsit, ale aj riadne domrvit. vsetko co si v zivote pocul ako hotovu hudbu od nejakej kapely boli zmastrovane nahravky. nemastrovane nahravky si mohol pocut akurat nejake dema od zacinajucich kapel.

Odpoved za 1.  :zdar:  Len dodam,že sa tam pr......u ešte všelijake kody ,nazvy skladieb,minutaž atd. :drink:

Do nahrávky?

hej - ak to ma ist na nosic do distribucie, tak nejake IRSC ci co to.... 100 x mi to vysvetlovali a 100 x si nepamatam presne :)

Mam Nuendo3 a jeden problem. Je mi zrejme, ze sa mam vyvarovak "CLICK"-u jag na vstupe aj na vystupe. Lenze ked tomu chcem zamedzit na vystupe vysledny mixdown je prilis slaby(hlasitostou zvuku).
Mam aj knizku CuBase ale nepochopil som to, nakolko je trosku zmien otroti zmienenym softom.
Dik!

to nema nic spolocne s programom. zakladny mixdown stop treba spravit tak, aby ani nahodou nelizal 0db, radsej nech je kludne aj o 2-3 dB menej, ako 0.

hlasitost vysledku sa robi prave masteringom, pouzivaju sa kompresory, master limetery, EQ atd...

Asi si myslel CLIP, nie CLICK  ;) , len pre úplnosť

Cize mam pridat na output do compresor alebo limiter?
Stale neviem ako? mam dovrsit pozadovanu hlasitost.
A samozrejme CLIP :blush:

cize mas render stop, a chces to dostat do hlasitosti, cize vlastne mastering ? zaklad - najlepsia a najkrajsia mixaz, aka sa da, dobre pomery, dobre spravena na EQ na stopach farebna vyrovnanost nastrojov.

ja ked robim taky nejaky ten amatersky "mastering", tak tam mam nahadzane v poradi:

- EQ, kde urezem subbasy niekde od 30 nizsie, vysky od 20-21 vyssie. pripadne farebna korigacia celku, ale to je lepsie osetrit este v mixe

- zakladny kompresor na mierne natlacenie a ukorigovanie hlasitostnych rozdielov

- vyskovy enhancer na zostrenie nahravky

- basovy enhancer na zmohutnenie nahravky

- stero imager na rozsirenie dojmu sterea a lepsie rozostupy medzi nastrojmi

- reverb na priestoreve jednotne zliatie nastrojov

- master limiter na finalne zhlastnenie vsetkeho

- analyzer, na ktorom kontrolujem vsetko cely cas uz od mixaze stop

pouzivam pluginy hlavne od Waves a Sonalksis

tie su free ci sa "kupuju" ??

Cize toto vsetko nanomines do output do insert, ked dobre rozumiem?

Zakky - kupuju sa a su drahe. ovsem ked si clovek kupi len to, co potrebuje realne, tak zas az take drahe to nie je. a existuje kopa veci free - poznam typkov, co robia dobry zvuk iba na free veciach... ale mna sa nepytaj konkretne na tieto veci  :whistle:

no to uz je vec postupu. ja to robim tak, ze ked uz viac menej finisujem s mixazou, zacnem nahadzovat postupne na master sablu picoviny a prisposobujem a robim vlastne uz finalnu podobu. a zase su typci, ktory to robia uplne inac, vyppiplaju sa do posledneho s mixazou, rendernu a idu do ineho editora tunit a mastrovat len samotny mixdown...

co je lepsie neviem, najprv som to robil tym druhym sposobom, teraz sa mi zda pohodlnejsi ten prvy... ale ci dava lepsie vysledky netusim...

Asi mi to ten druhy sposob rozhodne menej zatazi procak!
Uff uvidim, este ma to len cele caka. Nahravame s kapelou v garazi. Bicie basa su a zostavaju gitary a spev. A samo potom master. Som v tomto tzv. "Ludovy liecitel".
Keby som si uz fakt nevedel rady pridem sa popytat. Len som si chcel uzrejmit coho sa vyvarovat!

ano - tie nestastne procesory   :)

Minule som sa s tymto bavil. Vsetky nastavenia su identicke, menil som len efekty.

Tu je moja nahravka, len mix, cela kapela nazivo:

http://gitaristi.sk/files/garm/qotsa/dry.mp3

Tu je to iste s enhancerom a exciterom:

http://gitaristi.sk/files/garm/qotsa/beztubed.mp3

Tu je to iste s TUBE DISTORION-om, mozno by to chcelo kusok ubrat:

http://gitaristi.sk/files/garm/qotsa/ibatubed.mp3

Tu je to iste aj s Tube Distorionom, aj s exciterom a enhancerom:

http://gitaristi.sk/files/garm/qotsa/stubed.mp3

Vysledkom je "moderna" hlasitost. Akurat neviem, ci sa mi to paci najviac len s Tube Distortionom, alebo aj s Ex a Enh, gitary su lepsie bez Ex.

Slusny zvuk!
Ale tazko povedat ktory heh. Dobre na porovnanie co ktora funkcia robi.
Ten prvy je dost cisty ale predposledny a posledny maju BIG BALLS. Ale zase miestami to prelieza skrz secko secko.

Neviem ako to myslis, ale ked si kupim referencne bedne, tak hadam budem mudrejsi :)

to rastis: Tagze som si coto precital ohladne mastru a tag a zacinam mat vtom poriadny hokej! Nahravam vsetko do Nuenda a master potom vykonam v inom programe? Alebo to mozem rovno riesit v Nuende. Nevjem ci mam aplikovat secky kompresory a tagv nuende alebo to "mixdownut" na surovo a venovat sa tomu v nejakom mastrovom programe.
Popripade by sme sa mohli nejak dohodnut (nakolko viem, ze sa tymto veciam venujes pofesiou (bag of bones Ta natreli :) )) a helfol by si mi! Taky maly workshop heh :)
Na cene atag by sme sa potom dohodli. Nechcem to spackat amaterskou chybou ked sme tomu venovali uz tolko usilia!
DIK!!!

tu je nejaky automat na mastering:http://www.curioza.com/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=13&Itemid=63 (http://www.curioza.com/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=13&Itemid=63)

pred rokom som to skusal. za ten rok sa to nejak nezmenilo. jedine co to robi ze to odfiltruje nejake rusive frekvencie ktore prerazaju +20dB mimo :)

neviem kam to dat.. mam otazku:  ktorim pluginom/efektom v reaperi zvysim hlasitost nahravky, tak aby som nemal vybudene vstupy,vystupy nech to nechrci..?

kompresorom a master limiterom
ale opatrne s tym, radsej menej nech to aj znie

napr. pre zaciatok mozes vyuzit tieto free:
http://www.kjaerhusaudio.com/downloads/products/classic_compressor_v117.zip (http://www.kjaerhusaudio.com/downloads/products/classic_compressor_v117.zip)
http://www.kjaerhusaudio.com/downloads/products/classic_master-limiter_v106.zip (http://www.kjaerhusaudio.com/downloads/products/classic_master-limiter_v106.zip)