Gitarové fórum A.D. 9.1.2004

Cafte, hladal som ale veru o tejto som tu nic nenasiel... v tomto shope:

http://www.levnepocitace.cz/zvukove-karty/e-mu-1616-zvukkarta-pro-nb-pcmcia#

uz ju maju za celkom rozumne penaze tak rozmyslam ze ju kupim, akurat je tam poznamocka ze vykon vie velmi zavisiet na controleri PCMCIA - ako som pozeral list kompatibilnych nejake IBM notebooky tam boli akurat ne r50e kery vlastnim - takze uuuplne cistou nahodou neskusal to niekto z vasich znamich alebo dokonca vy?

cau, tak to by aj mna zaujimalo... nekupil si ju medzicasom? mam v plane kupit 1616m.
vlado

tak som si ju medzicasom kupil... parada s TI 1510 cardbus controllerom to funguje uplne uspokojivo, na to aky slaby notebook mam (256MB RAM, 1,4 GHz) to zvlada na prijatelnej latenicii (10 -15ms - aj ked na nej mi az tak nezalezi) 4 stopy nahravat (aj ked bez efektov), ziadne dobre zvukorobice som nikdy predtym  nemal co asi ospravedlni moj uzas nad tym aky paradny zvuk dokaze urobit na mojich tiezskoroestenovych Tapco s8kach... uz teraz akurat tych songov treba poskladat dost aby bolo co nahravat...

Zacinam po nej pokukovat :) PCMCIA kontroler mam ENE Technology CD-1410, je tam v zozname.

xaxoo, co za to presne chceli? Cena v CZK * kurz + posta 2 ci 3 stovky? Alebo tam bol nejaky trik, ako napriklad balne 1000,- ?

Caaau no ja zijem v Brne tak su ju bral odtialto:

http://www.levnepocitace.cz/zvukove-karty/e-mu-1616-zvukkarta-pro-nb-pcmcia

stala Cena s DPH: 7.562 Kč

myslim ze u nas ich mal www.renat.sk

ale neviem ci za dobru cenu.. v kazdom pripade som ju niekde videl za skoro 10 tisic nasich penazi (bez par stovak) akurat narychlo nemozem vyhrabat link, ked tak surfni abo este napis pohladam vac

vac menej sa dost na nej ucim...  ale ak xces nieco na doma co bude stat za to - myslim ze toto je ideal tip a 8 stereo in/out Ti nikto za tu cenu neda.... to kludne aj ozelies hardwareove ovladani a naucis sa softwerovy patchmix hehehe;-)))

teraz po par skusenostiach by som ale urcite odporucil PCI verziu a desktop comp.. .na notebooku robim este nejake ine veci a tato karta sa sprava tak ze by jej asi najlepsie bolo na jednoucelovom cisto nainstalovanom systeme - vcelku tazko nesie inych "digitalnych kamaratov" ako ina zvukovka, tv karta, atd atd..

Ten slovensky obchod to ma strasne drahe, 12 tisic.

Ja tu E-MU 1616 beriem skor ako analog 4in/6out, ved bez externych prevodnikov to 16in nema. Mozno ten phono vstup sa da pouzit ako dalsi analogovy, ale to vies lepsie ty.

Zaujima ma taky detail, ze ci sa ti da s nou notebook hibernovat, ked napr. vo Winampe pocuvas hudbu. Mam teraz M-Audio Fast Track Pro a ten ma na toto velmi haklive ovladace a vzdy musim pred hibernaciou vsetky zvuky zastavit. Je to detail, ale netesi ma to :)

Fast Track Pro ma 2 analogove vstupy a stereo SPDIF. Preto chcem tuto kartu, nech to ma aspon 4 analogove. Tiez sa mi paci, ze ju mozno pouzivat bez tej krabice, ze ti len trci konektor na sluchatka. Totiz rozdiel v kvalite posluchu medzi onboardovicou v mojom lacnom Aceri a medzi tym M-Audio je nezanedbatelny. S E-MU 1616 by som mal super zvuk aj bez krabice navyse. Tiez sa mi paci, ze to nezavisi od chipsetu FW radica, kedze je to priamo PCMCIA. Sice zavisi od radica PCMCIA, ale ten mam ok.

Ja som s tym M-Audio Fast Track Pro a G-Majorom ako AD prevodnikom nahral komplet cele demo, 4 stopy 44/16 na notebooku CeleronM 1,5GHz/1024RAM s latenciou 5ms, ziadny problem, 42 hodin nahravania. Ale par lupancov som potom v tych stopach nasiel.

mhmm ale ano nie je to cistych 16/16 to je jasne.. ked ju rozbalis a hned sa pustis do toho - je tam 2x MIC\Instrument vstup, 1L+1R, 2L+2R (line in), ten phono je vlastne len RIAA korekcny predzosilnovac zaveseny na 2L/2R (nejde teda sucasne mat zapojeny gramofon a line 2) co je vlastne secko;-)) dalej uz len MIDI, SPDIF alebo ADAT. (ale 2x MIDI a ADAT Ti v tej cene tiez nikto neda...alebo ano?;-))

Prechadzal som predtym forum (kludne pozri: http://www.productionforums.com/) a tam myslim niekto rozoberal ze s winampom mal nejaky problem - ale prehravacov je milion takze to by sa dalo.... ja teda ked si pustam muziku tak tiez cez winamp.. ale ziadny problem som nemal;-))

ten rozdiel vo zvuku medzi AC97 a tymto je fakt nekonecny...a je to presne ako pises z toho sluchatkoveho vystupu na cardbuse (zasuvacej karty) ide monitor output takze nepotrebujes dalsiu krabicu ked len na pocuvanie... akurat ze to trci asi tak 2- 3 cm;-)))

aha a najdolezitejsie je ze sa to trochu hreje ked je to tam zasunute.. ale to je asi ok - je celkom zabava cokolvek na tom pocuvat ak sa pohras s pouzitim tych efektov co ma ta karta v sebe - reklamni tvorcovia a znelky v TV uz ma strasit svojou zvysenou hlasitostou prestali odkedy mam spravne nastaveny compresor;-))

a nech sa paci za 9289 SK s DPH:

http://www.halier.sk/index.php?q=e-mu%201616%20predaj


no a mat gigovu ramku.. tak by mi tie obcasne lupance pri 7ms asi tiez zmizli;-))

ahaaaa a este ta hibernacia... no skusim si na to spomenut a otestujem ale vopred som skepticky pretoze som este nemal externu kartu ktorej  aplikacia (teda skusal som akurat tie TV karty;-))) by hibernaciu prezila..ale vravim vyskusam ked spomeniam...

Takze ma to 6 analogovych vstupov alebo 4? Vyrobca pise, ze 2 Mic/Hi-Z/Line In a 4 Analog In. To iste si napisal aj ty teraz. Je to 4, alebo 6?

Vdaka z link!

Noo.. na prednom paneli su dva neutriky vstup A a vstup B separatne s "tocitkovou" regulaciou;-)) a peak metrami ledkovymi - do tych pichnes gitaru abo mikrofon (su v sebe ked pichnes jack berie to Hi-Z ked pichnes XLR berie to MIC) v cubase ich najdes ako "dock A" a "dock B" vstupy - to pouzivam ked sa hram na "folkaca" a spievam ahram naraz a to nahravam do separatnych stop.

a na zadnom paneli..uuuh tam toho je;-)) ale v skratke ako vstupy su tam 4 velkojackove (6,3mm;-)) mono zasuvky pricom prve dve sa volaju 1L a 1R a druhe dve 2L a 2R cubase si ich vyberam ako stereo pary takze ked xcem nahravat z line in 1 musim nastavit vstup 1L/1R a ked tam pichnem napr. return z Boss RC02 (pedal sluckovac) tak mi to nahrava ten mono kanal do kereho som to pichol (napr. 1L) (v cubase potom tu stopu nastavim ako mono) (send som posielal z napr. 2L)
 
este sa mi nepodarilo to osefovat aby to slo separatne aj ked to asi nejako pojde ale zatial ma bavilo viac hrat sa na folkaca..;-))

mhmm.. v skratke vyzera to tak ze ma naozaj 6 mono vstupov;-))

Ok, chapem vsetko okrem tohto, co mas problem osefovat? Aby si mohol hrat a spievat do dock A a dock B a zaroven mat sluckovac z 2L do 1L?

(6 vstupov je inak nestastne cislo, to uz rovno 8. Lebo 1=kopak, 2=rytmicak, 3 a 4=overheady a potom co s 5 a 6, ked su 3+1=4 prechody?)

nie nie hrat speivat a mat este sluckovac (v 3 separatnych stopach) - to ide bez problemov myslel som to takto:

ked poslem v patchmixe send z dockuA (gitara) do out2L (napr.) odtial do sluckovaca a zo sluckovaca do in1L - musim v cubase ako vstup na stopu sluckovaca nastavit 1L/1R (to lomitko neznamena alebo;-)) nejde tam nastavit separatne 1L alebo 1R - to uz mozem doriesit len tym ze v cubase nastavim sluckovacovu stopu na mono

to je ale trochu obmedzujuce pretoze ked uz raz v patchmixe a v cubase assignem 1L/1R (pricom 1L je return zo sluckovaca) tak uz  nemozem pouzit 1R ako return hocicoho ineho - uz ho mozem pouzit len ako nahravac praveho kanalu sluckovacovej stopy ak ju nastavim na stereo.

to je iste je to s ASIO kanalmi...

no.. to uz asi ale moc vymyslam ze?;-)) v podstate to nepotrebujem.. tak len ako vysvetlenie toho co som myslel pod "separatne";-)

hej a tiez ma napadlo ze 6 je minimalne divne cislo....dava to logiku len ked si predstavis ze tam mas ten ADA8000 behringerov - a cely pouzijes na bicie (keby som potreboval bicie tak to asi riesim len tak) a zvysnych 6 na co xces.. kdesi som cital ze nejaky zvukar kapelovy si to len zo srandy pozical a skusil s tym koncert malej kapely a vraj to slo...;-)

A preco chces to PCMCIA, usb ti nevyhovuje? ja by som siel radsej do usb a uz sa neser a kup si neico taketo http://www.esi-audio.com/products/esu1808/ ani to nieje nejake drahe

mhmm ta 1808 vyzera dobre.. akurat ta cena je o 5  litrov vac (nasiel som ju za 11 ceskych) ale ak nejde o cenu... je to perspektivnejsie.. ten cardbus pomaly konci..a zatial ziadny vyrobca nema ochotu pracovat na kompatibilite adapteru cardbus --> express card s 1616...

Na 18 vstupov je to az moc lacne, pre mna moc velke. Je to asi aj dost nove a kto vie, nakolko je to spolahlive Toto E-mu je chutne a frci aj bez tej krabicky so vstupmi/vystupmi, pekne prenosne, overene, zabehnute.

Skutocne jedinou vyhradou je buducnost PC card.

a toho by som sa bal,  o rok budes Ing.  kupis si novy komp co to uz nebude mat a zas budes kupovat novu kartu...mne sa zda to usb lepsie

Express Card -> PCMCIA redukcia. Zatial drahe, potencialne nekompatibilne, uvidime o rok.

http://www.pcrevue.sk/buxus_dev/generate_page.php?page_id=47841

martin a co tak ta nova maudio fast track ultra? papierovo to ide 6x6 pri 24bit/96 khz

no a potom to strati tu spominanu vyhodu o tom ze sa to zasunie ;)

Drahe, ziadne specifikacie na internete, relativne novinka, este sa len ukaze, ci to stoji za to.

co ja vem... tu 1616 som si vyhliadol asi tak pred 2ma mozno 3ma rokmi vtedy este stala 13 ceskych a to sa mi zdalo moc..
celkom neverim tomu ze by nejkay vyrobca vydal aspon 6x6 (len audio) in/out a xcel by za to menej ako tych co ja vem..15 slovenskych...toto je najnizsi level cenovy a ziadny novy vyrobok v dohladnej dobe s tymito parametrami za 10 litrov SKK nedostanes - mozno az tak za rok mozno za 2..zalezi na tom ako rychlo to clovek potrebuje a naco (ako vzdy).

mna celkom ten adapter az tak netankuje lebo notebook zatial neplanujem menit (aj ked pridat RAM je nevyhnutnost) a keby aj za celkom dobru cenu ktora bude stale klesat zozeniem taky isty s takym istym cardbusom.... a ked to uz nepojde s takymito vymenami dalej bude rok 2011 a ten adapter bude poladeny (teda spolieham na to ze tie statisice uzivatelov cardbusu neposlu do **** a skusia to vymysliet...)

mimochodom MartinLM prave som nasiel ze vysli nove drivery na patchmix a tam uz to routovanie vraj ide aj v "mono" mode ;-)))

mne to praveze vobec nepride drahe, 4 mic preampy + 2 line in je za tu cenu fajn, stoji okolo 12 tis

Oproti tejto E-MU to drahe je. Je to sice PC Card, co moze byt o par rokov problem, ale ma aj ADAT a HW 32 kanalove mixovanie ci co. Skratka je to ina trieda :)

Fast Track Ultra je to iste, co Fast Track Pro, ktory mam, len to ma par vstupov navyse a stoji to majland. Ja som kupil svoj Fast Track Pro za 5000 z USA, 7300 by som zan nedal.

aha vidis to ze ta 1808 nema ADAT som si nevsimol....myslim ze:

Je to sice PC Card, co moze byt o par rokov problem, ale ma aj ADAT a HW 32 kanalove mixovanie ci co.

tymto je myslim myslene to ze tie efekty su hardware-ove t.j obstarava ich DSP-ko na cardbuse - takze tym padom mozes mat efekty ktore nepouzivaju CPU tvojho compu ale prave vykon toho DSP procesora - toto je fakt vec lebo sa dost odlahci zataz pocitaca a vdaka ASIO kanalom a patchmixu mozes routovat aj stopy z nahravacieho softu cez cardbusove DSPko naspat do softu takze uz Ti efekty nerobi pocitac ale karta (napisal som uz tretikrat to iste??? ;-))) whatever....

co ja vem...ked som skumal to forum o nej bolo tam kopec zufalych konzumentov ktorym sa nechcelo citat manualy.. to bol asi najvacsi problem..musim uznat ze na ovladanie a nastavovanie je ta karta fakt narocnejsia (myslim to ze sa to musis naucit) ale to je tym ze vsetko okrem hlasitosti Instr/Mic vstupov riadis softverom - patchmixom.. proste je to absolutne neblbuvzdorne, absolutne..fakt mi to trvalo kym som to dal;-)))

dalej musis dodrzat postupy pri zapinani vypinani (cardbus funguje pekne - jemu aj pocitacu je uplne jedno kedy ho zapojis ale microdock ... ten uz xce postup)

Z toho ze je to riadene softwerom samozrejme plynu vsetky tie windowsovske nechutnosti ktore sa Ti stavaju cas od casu bezne so vsetkymi programami, takze uznavam ze to ma svoje muchy......

Moc vlastnu muziku neuznavam;-)) hram uchylnosti, nikdy som nexcel prerazit a ani nikdy sa tym zivit (povazujem to za primoc tazko vyrobeny chlieb)  a tak som hladal to najlacnejsie s najlepsimi parametrami... povedal som si ze nema cenu aby som do toho vrazal viac ako 5000czk ale nakoniec mi tato karta vysla ako najlacnejsia s najvacsim mnozstvom funkcii (aj ked prekrocila rozpocet o viac nez 2 litre)

a co sa este tyka toho adapteru.. vyzera to tak ze uz to skusalo viac ludi.. a ono to sice nie je vraj uuplne ok ale na to klasicke nahravanie s dalsim gitaristom, basakom a popr. klavesakom to vzdy stacit bude.

zaver.. ked do ceny zaratas vsetky tie Limited softwery (cubase, sonar, proteus, amplitube) dojde ti ze mas paradnu vec za par tisic...

ak xces studio tak si priplat... ved to poznas - zadarmo ani....;-))))

Toto mi ale nedava celkom zmysel. Loadnem projekt a potom k nemu aby som samostatne loadoval nastavenie DSPcka v tom zlozitom ovladacom programe?

no..je to mozno trochu zlozitejsie... ale nastavenie patchmixu si ukladas.. pri kazdom zavreti sa ta to opyta ci to xces ulozit
myslim ze tie subory nastaveni su celkom malicke takze ak ich mas aj 100 a kazdy sa vola tak ako sa vola song pre ktory to robis.. nie je to take nezvladnutelne a uz vobec nie zlozite: click na ikonku --> vyber file-u --> hotovo, nacitava to par sekund...uznavam ze to nemusi byt to prave orechove ale zas ak mas aky taky comp..pouzivaj dalej VST ako doteraz nie?;-))) ja to pouzivam len preto aby som ulahcil tomu svojmu skoro-uz-dedeckovi;-))) vacsinou tam ale mam tak asi tri hlavne patchmix sessions - jedna je na telku druha na nahravanie a tretia je ladicka;-)

Hej, ale kolko pouzitelnych efektov ma ten DSP. U mna vzdy najviac zere Guitar Rig 3 (demo ;)), bass enhancer, deesser, reverb. Ten reverb tam bude urcite, ale zvysok neviem neviem, Guitar Rig 3 urcite nie ;D Ale ten sa vzdy da vyrenderovat a je to, zataz CPU ziadna.

mhmm no tak o puzitelnosti tych efektov moc povedat neviem... akurat viem ze sa daju skladat;-)) - takze ich mas v zozname najprv ako jednoduche (reverb, delay..etc... ) a potom ako poskladane presety - presety si mozes robit aj sam...

zatial sa mi ani nepodarilo zahrat poriadne to co xcem nahrat nieto aby som sa dostaval k mixazi a zvuceniu stop atd.... takze s nimi mam len male skusenosti (t.j hranie sa s tym pri pocuvani niecoho), je ale pravdou ze ziadny z tych presetov ma nijako neoslnil a vzdy som si to musel potom upravit tak myslim ze tie efekty by sme radsej v dalsej diskusii ako az taku velku prednost vyzdvihovat nemali hehehe;-)))

guitar rig 3ku myslim tiez niekde mam (samozrejme tiez ako demo;-) mozno ale to uz naozaj mozno ak si spomeniem tak mozem skusit porovnat
(aj ked neviem ake relevantne bude moje porovnavanie kedze vacsina pokusov o pouzitie VST/DX a inych "kompjutrovych" efektov nekoncila vylepsenim zvuku prave naopak... holt som este neskuseny kuchar a toho korenia tam asi sypem privela...)

http://www.emu.com/products/product.asp?product=13554: Takze tie HW efekty maju VST rozhranie, presne v tom som dufal.

ano - HW FX z E-Mu vidis ako VST a tak ich aj mozes pouzivat. ono sa mi nieco zda, ze to dodavaju na zvlast PCI karte. kvalita je "udajne" obstojna...

tak som vyskusal tu hibernaciu MartinLM.. tak ako som cakal... peklo... vsetko zomrelo, zatuhlo a prebralo sa az po najnasilnejsom vypnuti a zapnuti... celkom nevyladena featurka..hlavne ked to ma  byt "mainly for laptops" ;-)))

otazka efektov vyriesena Rastisom;-)

Uz mi trci z notebooku, dnes prisla.

Hibernaciu s pustenym Winampom po aktualizacii ovladacov zvlada. Microdock, kde su vyvedene vstupy a vystupy mozno kedykolvek vypnut, alebo mu vytiahnut datovy kabel, nic fatalne sa nestane.

Skusal som Amplitube 2 na 96kHz a potom na 44kHz a veru, stoji to za to. Ale latencia sla hore, zo 6ms na nieco okolo 10. Inak nastavit sa da od 2ms po 1ms krokoch.

Zatial ma kusok hneva, ze gitara chyta na snimace vela bordelu. Ale ten vstup je 1MOhm, Fast Track Pro ma 220kOhm, cize toto tu gitaru berie v podstate dokonalejsie.

Tak aku dosiahnes najnizsiu latenciu pri 44,khz, ked hras v Amplitube len cez amp a bednu?

Ak to nema sekat s Amplitube 2 na najvyssej kvalite, ked popri tom robim bezne veci na PC, tak musim nastavit 5ms. To si Reaper napise 6ms/5ms, cize 11ms spolu. Ale procak bezi na 30%, je to len Celeron M 370.

Da sa nastavit aj 2ms, to zahlasi 3ms/2ms, ale to uz nestiha. Nema to az taky zmysel riesit, 10ms je uplne v pohode. Zvuk sa siri rychlostou 340m/s, cize ak stojis 3,4m od realneho zosilnovaca, tak tam mas razom oneskorenie tych 10ms. Ci?

Tazko porovnavat toto so vzdialenostou od bedne. Ak stojim dalej od boxu, aj tak ziadnu latenciu nevnimam, kdezto pri hrani cez ampltbe mi latencia nad 10ms vadi(aspon podla toho, co pise Cubase- sucet vstup aj vystup).
No ale hlavne je, ze si spokojny. Gratulujem ku kupe a tesim sa na kvalitne nahravky! :drink:

Aku mas kartu? Ja som teraz dlhsi cas fungoval s onboardovicou v notebooku. Asio4All mi pisalo pekne 6ms, Reaper 6ms/6ms a oneskorenie tam napriek tomu bolo minimalne 40ms, co som to porovnaval s delay efektom.

Onboard.Ale aj tak sa dostanem s 4all na hodnotu 3/3 ms bez skreslenia a zda sa, ze je to aj pravda, kedze nahravam s metronomom a bicimi a po nahrati vsetko sedi, netreba ziadny posun. hmm... asi ale bude v skutocnosti vacsia.:-)

E-MU 1616/M PCMCIA uz nie je v ponuke.