Gitarové fórum A.D. 9.1.2004

Vážení a ctení kytáristi.
 Onehdá som sa smál tutok Miškovi (Miško, prepáč, to nebolo zle myslené), že jaké cavyky ohlanne ladeňja kytáry, ale...nigdy nehovor nigdy. Takže teraz spisovne, aby všetci rozumeli, o čo mi ide.
Tiež som menil struny na svojej el.gitare asi pred dvoma-troma mesiacmi prvý krát. Výsledok bol oveľa horší, ako pretým, proste gitara neladila. Tak som vzal do ruky múdry článok z Muzikusu 6/2000 (El. kytara pod lupou III) a zmeral menzuru (vzialenosť medzi nultým a dvanástym pražcom) - ja som meral svetlú vzdialenosť medzi pražcami, nie osovú, dúfam, že je to dobre -  a nameral som 32,2 cm. Taká istá vzdialenosť by mala byť potom od 12.pražca po kameň tenkého e. Znova som meral svetlú vzdialenosť. To aby ladili oktávy, a preto som to skúšal aj nastaviť, lebo oktávy som mal "nadladené" cca o 25%, čo je dosť. V tomto prípade treba "predĺžiť" struny. ALe ouha, kamene aj keď posuniem, ďalej sa už nedostanem: dvojnásobnú vzdialenosť menzúry mám na strune g, a nie na strune e (tam mám len 31,7cm),pretože hrubé E ma už ďalej nepustí a kamene musia byť "schodovite" poposúvané voči sebe. Ak som dobre porozumel, rozdiely medzi kameňmi majú byť 2mm voči sebe. Ak vie niekto poradiť, čo s tým (mne sa podarilo vylepšiť oktávy na rozdiel cca 15% - tak mi ukazuje softvérová ladička), či sa to dá ešte nejako zlepšiť a ako? Poznámky typu "kúp si poránnu kytáru", alebo "šak to poznať na tvojich nahrávkach, že je to falošné, si strčte...za klobúk, lebo toto všetko viem:) Toto je Squier Showmaster, hehehe
ALe predsa ma ešte niečo napadlo: na kameni E som vyhodil strunku, lebo nešla už viac stlačiť, ale ešte je tam možný posun, len tá nastavovacia skrutka sa už dotýka samotnej struny, ktorá je prevlečená cez kameň, čiže keby som skrutku skrátil, tak by to ešte šlo posunúť. Mám to spraviť? Alebo sa to dá ešte nejako inak "ojebbať"?
Ešte jedna otázka: aký je najlepší postup pri ladení oktáv? Sám som totiž zistil, že keď posuniem jeden kameň, má to samozrejme vplyv aj na ostatné struny a tak dookola, je to trošku zdĺhavá a piplavá robota (pre toho, kto robí prvý-krát)
A ešte by ma zaujímalo, ako je to s vašimi gitarami, či ste si merali (menzúru, kua! nie cicinu!) a či vám to aj sedí a ako vám to ladí.
ďakujem za vynaloženú námahu, porozumenie a pomoc, dúfam, že som bol zrozumiteľný neskaj :)

P.S: ak to treba presunúť inde, tak nech to admin urobí, len neviem kde, lebo Miškova téma je zamknutá.

Skuk pozrietu tuto temu. Nieco by ti mohlo pomoct.

http://forum.gitaristi.sk/index.php/topic,40121.0.html

díky Miško, prečítal som si.

Ak bude niekto ochotný, nech mi odpovie na toto:
ALe predsa ma ešte niečo napadlo: na kameni E som vyhodil strunku, lebo nešla už viac stlačiť, ale ešte je tam možný posun, len tá nastavovacia skrutka sa už dotýka samotnej struny, ktorá je prevlečená cez kameň, čiže keby som skrutku skrátil, tak by to ešte šlo posunúť. Mám to spraviť? Alebo sa to dá ešte nejako inak "ojebbať"?
Ešte jedna otázka: aký je najlepší postup pri ladení oktáv? Sám som totiž zistil, že keď posuniem jeden kameň, má to samozrejme vplyv aj na ostatné struny a tak dookola, je to trošku zdĺhavá a piplavá robota (pre toho, kto robí prvý-krát)
A ešte by ma zaujímalo, ako je to s vašimi gitarami, či ste si merali (menzúru, kua! nie cicinu!) a či vám to aj sedí a ako vám to ladí.

Toto nezneje logicky a ani pre to nenachadzam podporu vo fyzike. Jedine ak mas Floyd Rose (kedze mas pruzinky, tak nemas), alebo navolno nastavene tremolo, ktore sa zdviha hore dole pri ladeni. Pokial je vsetko na pevno, nastavenie jedneho kamena nema ako ovplyvnit ostatne struny, jedine ze mi nieco unika. Unika ?


Nie, menzuru som za ucelom ladenia oktav nemeral nikdy. Oktavy riesim vzdy cez flazolet nad 12 prazcom. Pokial ten sedi s tonom nad 12 tym prazcom, je vsertko OK. Dalsia podmienka je, ze medzi prazdnou strunou a prvym prazcom MUSI byt poloton. Casto nebyva ani na drahsich nastrojoch a taka gitara sa ladi uz iba velmi kompromisne. Pokial su splnene predchadzajuce 2 podmienky a struny nie su 2 cm nad hmatnikom, tak by mal priblizne sediet aj flazolet nad 19 prazcom s tonom na 19 prazci (ten ton bude o par centov vyssie, kedze tam sa uz struna dost stlaca - pretahuje a tym nadladuje). Vtedy sa da hovorit o gitare, co fakt ze dobre ladi.

Rastis
no to tremolo je asi nie napevno. Teraz zas ja nechápem, ako by mohlo byť napevno, musí sa dať predsa ním hýbať pomocou páky (?) Teda neviem, či používame rovnaké termíny. Kobylka je vlastne taký plech do tvaru L, v ktorom sú upevnené tie kanene (navrchu), ktoré sa dajú posúvať, a celá tá kobylka tvaru L je len opretá o dve skrutky upevnené v tele gitary, a akolo ich spojnice (osi) sa celá kobylka  vlastne otáča, teda buď struny naťahuje alebo povoľuje. Celé to má zospodu gitary tri silné pružiny, ktoré kobylku vracajú do pôvodnej polohy. Neviem, či toto sa volá Floyd Rose, alebo nie...
Ale celý ten mechanizmus rozhodne nie je pevný.

A pouzivas ten mechanizmus (nie je to Floyd Rose) na pakovanie - pakujes s nim v praxi ?

Rastis
ano, pákujem, síce nie často.
Ale napr. keď pre nahrávaním ladím gitaru ( a počas nahrávania dolaďujem teraz už dosť často), tak dobre pohýbem s pákou a znova naladím, aby sa ladenie ustálilo. Neviem, či je to dobre ? :) Samozrejme zo začiatku to ladenie nedrží, po nejakom čase, ako na gitare hrám (cca 15 min? 30min?) a keď znova naladím, sa ustáli a už neuteká.
ALe ide mi teraz o to, ako najrýchlejšie dobre naladiť oktávy a ako ich ešte vylepšiť. Asi skrátim tú nastavovaciu skrutku, alebo si zoženiem pre istotu podobnú a kratšiu  a skúsim kamene ešte posunúť. ALe tiež mám pocit, že mám dosť vysoko struny. Tomu postupu, že sa pritlačí struna tuším na 12. pražci a zmeria sa, ako je vysoko nad hmatníkom (že sa tam má zmestiť len tenký papier) som akosi neporozumel. Fakt som z toho kokôt  ;D

Toto je štandardné pákovacie tremolo:

(http://www.fake58.co.uk/images/SB_5250-010%20shaller%20roller%20trem.jpg)

Na skrutkách u kameňov má pružiny, struny sa do kameňov navliekajú a nefixujú sa imbusom. Protiťah z druhej strany vytvárajú pružiny. Ak ich dotiahneš na doraz, tremolo je prirazené k telu gitary a pákovať sa dá len dole. Ak ich povolíš, tremolo bude od gitary odchýlené a dovolí ti pákovať oboma smermi.

Tu je tremolo typu Floyd Rose:

(http://www.chrisguitars.com/gl-climax-plus-gold3.jpg)

Je štandardne obojzvratné a na ten účel je pod ním vyfrézovaná diera v gitare. Struny sa v kameňoch kotvia imbusovými šróbmi a má malé šróbiky na jemné dolaďovanie. Používa sa v kombinácií s uzamykacím nultým pražcom.

Rastis
Tak už som to pochopil, hehehe. Stlačí sa struna E na 1. pražci (tón F) a na 13. pražci (tón f); medzi strunu a pražce sa má vopchať napr. výkres, viac nie. Múdry Muzikus hovorí, že na to treba tri ruky alebo kapodaster, ja som použil stolársku zvierku  ;Da zdá sa, že tá medzera by mohla byť aj menšia. Obávam sa, že zmerať to šublérou je nad moje schopnosti, a to sa nepokladám za lavorukého čaptáka :)
A predpokladám, že znížiť kobylku možno tými dvoma skrutkami, o ktoré sa opiera. Že som neni taký kokôt?  ;DTak sa na to niekedy vrhnem a bol by v tom čert na koze jel, keby som volačo s teho nevydoluval!
Ale zistil som ešte niečo. Poltóny (teda na 1.pražci) sú nadladené, cca o 15-18%, samozrejme podľa toho, ako silno stlačím strunu. Asi by to chcelo trošku znížiť kobylku a ešte posunúť kamene.

Ked je ton na prvom prazci viac, ako polton (casty neduh), znamena to, ze bud je osadeny cely nulty prazec zle (prepocitat vzdialenost 0lty - 1vy prazec cez menzuru a 12tu odmocninu z dvoch) alebo su nedostatocne hlboko narezane drazky na struny - treba riadne vyriesit, lebo potom moze clovek ladit oktavy do nevidim.

dá sa napísať presne ten vzorec?

oskusaj toto: http://www.stewmac.com/FretCalculator

Caute, mam taky problem nemozem naladit oktavu na tenkom Ecku, ostatne struny v pohode ale na tom Ecku to nijak raz nejde stale je ta oktava podladena.. moze to byt v tom ze tie struny su uz dost stare?

dost mozne. jak su stare ? co je to za gitaru ?

No struny su D'addario 0.10 a su stare asi tak 3-4 mesiace co uz je asi pomerne dost :) a gitara to je Jackson JS1

cize ked mas kamen najblizsie mozne ku krku, tak aj tak je oktava na 12 prazci nizsie, ako by mala byt ? tromolo mas zhruba v spravne naklonenej rovine voci telu ? 3-4 mesiace uz struny zdaleka cerstve nie su, ale ja jazdim aj na podstatne starsich a ladim...

ano, presne tak.. kamen mam uz uplne najblizsie ku krku ako sa da a stale je ta oktava podladena, ostatne struny su v pohode.. tremolo nepouzivam (je tam vintage tremolo) a sedi uplne na tele gitary..

tak vymen struny. nemas krk prilis presponovany dozadu ?

to aj krk moze nieco take ovplyvnit?  :ohmy:

Tak začni odznova. Kamen uplne dozadu a ideš.

No, nic ziaden efekt stale podladena.. :-\

Tak skus vymenit strunu.     Premeraj vzdialenosti  "nulty-12pražec-kamen kobylky/tremola/ ".Možno je zle osadena.  Mal si tento problem na tejto gitare aj predtym ? A pokial  to neladi 10-15 centov,ani sa s tym netrap a veselo hraj.

No ja som si to nevsimal az pokial som nezistil ze sa daju ladit aj oktavy  :laugh: ... a podladena je tak mozno 10%

To je nič 10%=10cent. To pri hre nebude počut nikto /okrem rastisa/ :laugh:

by si sa divil, ked nebudes ladit v akordoch :whistle:

jasne ze moze, ved tam ide o milimetre, tak vsetko musi sediet tak ako ma

majso - a odkial vlastne si ? ze ci nemas komu tu gitaru doniest na zostelovanie... to po internete tazko teoretizovat niekedy...

Som z Presova  :drink:

tak skus v nejkakom obchode... snad Ti budu vediet pomoct / poradit.

No kupil som nove dadarka, pri nasadzovani som vsetky kamene vyrovnal a uz to ladi vsade na hmatniku.. akurat tie nove dadarka o dost viac drncia ako stare  :-\ ..moj vecny problem, DAE malicko drncia o prvy prazec..

To by chcelo malinko zabrusit prvy prazec.

juj, len nebrus prazce po jednom. ked uz tak vsetky naraz. radsej to premeraj a potom aj tak daj dakemu typkovy co to vie. volakedy som pouzival 8 a mal som ich proklete nizko. dzrndzali jak hovado. potom som presiel na 10 a tiez som zdvihol kamene. dzrndzanie prestalo. inak pri tych 8 sa nedala naladit oktava na vysokom e...

No uz tie struny trosku sadli (su cisto nove) a uz to drnci len na hrubom EA a len ked poriadne udriem.. nechcem velmi zbrusovat prazce :-/

Tak to rozhodne neodporucam :-9 Tam je chyba nulteho prazca.

A ako prebieha vymena nulteho prazca?

A aku to mas gitaru?

Jackson JS1  :whistle: aj v podpise to mam

Oni sa v priebehu 2 dni po opätovnom doladeni ukludnia. :drink:

jj uz su kludnejsie  :laugh: