Gitarové fórum A.D. 9.1.2004

Zdravim,

pre par dnami som dokoncil jeden efektik (alebo skorej preamp? ). Jedna sa o presnu kopiu preampu RED kanalu z Mesa Boogie Dual Rectifieru s tym rozdielom, ze kazdy lampovy zosilnovaci stupen je nahradeny jednym JFET tranzistorom. :) (celkom zaujimave by mohlo byt spravit obdobnym sposobom kopiu kompletneho preampu, avsak problem je v tom ze presence potak ORANGE kanalu a prepinanie niektorych modov sa nachadzaju v koncaku :( )

Posielam aj nahravku.. treba brat trosku s rezervou lebo som to nahraval 100Sk mikrofonom. Hral som s tym do tranzistoroveho koncaku SEAK (povodne nie je urceny na gitaru) do bedne MArshall 1960B.

Mne osobne sa ten zvuk velmi paci a bol som milo prekvapeny.. jedina vec ktora mi vadi je, ze pri vyssom gaine (aj pri nizkej hlasitosti) mi chyta vazbu gitara aj ked drzim struny (neviem ci to nie je snimacmi)

neni najhorsie. trochu ucesat, trochu sa pohrat s farbou a hraje to, aj ked  tak tvrdo neohrabane.

urcite by to inak znelo s lampovým koncom. mna by zaujmalo, kolko ta to cele vyslo (suciastky).
kazdopadne zaujmavý výsledok  ;)

celkom slusny zvuk z toho vysiel :)

dakujem.. nazivo to zneje o dost ze inac.. na tejto ukazke som dal naschval vysky dost doprava pretoze ten mikrofon ich nejako moc neprenasa :( nazivo to zneje o dost mohutnejsie... vyslo ma to na par korun.. jediny problem bol zohnat tranzistory... tie som musel objednavat z USA.. ale neboli drahe...

a tu hracku si nechavas iba pre vlastne potreby, alebo casom predavas?

znie to lepsie jak ta prva zahuhlana ukazka co si mi posielal..ale urcite to robi ten "kvalitny" mic  ;D
planujes to rozsirit? ved ten presence nemusi byt uplne presne zapojeny ako u origo..a tusim tie mody sa v starom dvojkanalovom recte neprepinali cez spatnu vazbu ako je to u trojkanalu

homar: Zatial som sebecka svina a nechavam si to len pre seba :D a planujem takymto sposobom spravit este nejake aparatiky.. :) (konkretne sa pokusim JCM800fku len neviem ci to ma vyznam, kedze na tom aparate je dost podstatny poweramp)

4oci: hmm no ja co som videl schemu tak skoro vsetko bolo v powerampe :( kebyze mi da neikto upravenu verziu tej schemy (sam si ju neviem upravit) kde by to bolo v preampe tak neni problem... len je otazne ci sa ta schema da tak upravit bez toho aby to nejako vyrazne zmenilo zvuk...

skus si vygooglit schemu na dual recto 2ch (na schematic heaven napr)

4oci: ved tu som mal.. som ju studoval cely vecer.. je to v powerampe.. bo tie mody vlastne zapinaju len funkcie deep a extended deep ci jak sa to vola.. uz neviem.. a este cosi.. a tie su v powerampe....

Nahodou som kedysi behal po nete a nasiel toto: http://www.4thlevelmedia.com/stompboxes.html (http://www.4thlevelmedia.com/stompboxes.html). Su to tranzistorove emulatory lampacov ako mesa, vox marshall. Nebolo by zle kebyze to niekto vyskusa ci funguju

metal_master: schvalne si pozri tieto schemy dual recto 2ch (http://www.schematicheaven.com/boogieamps/boogie_dualrectifier.pdf), dual recto 3ch (http://www.bnv-gz.de/~ooehmann/schematics/mb/Dual_Rectifier_3Ch_Solo_Head.pdf)

2ch - v koncaku sa prepina iba spatna vazba ako presence pre orange kanal. mody (raw,vintage, modern) sa prepinaju v preampe pomocou rele, este tam mas aj tabulku co je kedy zapnute
3ch - mody su riesene ako prepinanie spatnej vazby v koncaku. schvalne si tam vsimni ako je v prvom (green) kanaly rieseny presence. keby si to tak zapojil pre orange kanal tak nepotrebujes spatnu vazbu z koncaka.

nevim, mno...
zvuk M/B Rectifieru je prave v preampu dany tim rozdilnym napetim na kazde ECC co tam je (i o blbych 5V) a pochopitelne rozdilnou limitaci lampy a tranzistoru.... V Diezelu je to jeste horsi.....
Oni snad pri vyvoji pouzivaji na kazdou lampu v preampu samostatny regulovatelny zdoj a zkousi a hrajou, a zkousi a hrajou...  :laugh:

Nie, rozdiel napájacieho (anódového) napätia medzi stupňami v zvuku celkovo nič extra nerobí. Tam kľudne aj tridsať percent hore dole a zvuk je trošičku iný, ale nie je tam nejaký extrémny rozdiel.

To rozdielne pracovné body (iné veľkosti katódových rezistorov, ich premostenie kondenzátormi ...) robia naopak veľmi hodne. V zásade sa jedná o to, ako je na stupni nastavený kľudový prúd, lebo od toho závisí, v akej časti charakteristiky sa lampa pohybuje, a tým priamo súvisí aj charakter a intenzita skreslenia. Teda rozdiel napätia na katódovom rezistore 5V urobí už pomerne dosť so zvukom.

zdravim na nete som toto anšiel http://gaussmarkov.net/wordpress/circuits/dr-boogey/

pod obrazkom kliknite a amtťe schemu  je tam všetko tak horsa na to  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D trandakovy rectifier heh

no vyzera to celkom fajn, aj tam naboku je schema, ale trosku ina ako pod tym obrazkom. je tam aj plosak aj vsetko. mozno to skusim :)

No jo vole  ;D
Pomer napajani a spôsob napajania,vyber lamp, rozmiestnenie jednotlivych suciastiek,to vsetko spolu suvisi.
Tiez si myslim ze to riesit pomococu trandakov je o niecom uplne inom a neviem si ani predstavit ,ako
jednotlive stupne odladit ,co sa tyka zosilenia, fekvencnych priebehov atd. To musi byt neskutocna jebacka  :uff:
A co ja mam skusenosti ,tak prave 800ka si na tom dost potrpi.  :zdar:
Ale za pokus to stoji  ;D
 

tak chlapci horsa do toho :zdar: :drink: ;D ked to budeme viacry robyt viacej si poradime  idme to stavat mojmu spolužiakovy a chcem k tomu dorobyt aj enake prepinačo čo budu troška menit zvuk ved budem vychazdat z rectifierovskej hlavy

idealna by bolo, keby niekto otvoril rectifiera a pomarel na kazdej lampe, pri akom vybudeni, zacne skreslovat, cize orezavat signal. to by sa potom nastavilo tymi trimrami u jednotlivych FET tranzistorov a mozno by to malo podobny zvuk :) tak, kto sa na tom podujme? :on1:

;D ;D ;D ;D :uff:
uplny srandista

ja viem, ale jedine tak by sa to dalo prefektne odladit a napodobit :)

ale vsak hento uz dakto postavil, hra to fajn...neviem, co riesite  :-\
metal_master skusal cosik podobne aj s dajakou fender schemou a hralo to na koko*t  :)

co riesime? vsimol si si tie trimre nad kazdym tranzistorom? naco tam asi je, ze? :whistle:

jaaj..no boze...dalsie korekcie  :laugh: dam avizo masterovi, ze nech napise jak to riesil  :drink:

tym sa nastavuje pracovny bod tych unipolarnych tranzistorov. mne ide o to: je jasne, ze sa to da trafit od ucha, ale najlepsie by to bolo nastavit podla DR ( ak by to slo ) :)

Noo, ono tie trimre sa daju nastavit vlastne len jednym jedinym sposobom, aby to hralo spravne.. pri hociakom inom nastaveni to robilo dost bordel, uberalo to zo skreslenia a zo sustainu... alebo to niehralo vobec. (sice je pravda ze pri inom nastaveni trimrov to nemalo takmer ziaden sum, ale co z toho ked to vtedy hralo naprd)

no ved to, idealne by to bolo pekne odkukat na osciloskope, len s cim to porovnat. a vies, to nastanevnie asi nebude len jedno, bude ich viac si myslim, lebo keby bolo len jedno, tak trafit to jedine, by bol problem :)

Nestaci len pozriet pracovny bod lamp a podla grafu trafit ten pracovny bod pre jfet tiez podla grafu? Alebo to pouzit ako vychodzi bod pre exprimentovanie? Nie pockat, ja mam napad. Co keby sa tie jfety nahradili lampami. ;D

no neviem, ci by si podla toho grafu to presne odsledoval. ani nie

TIez myslim ze podla schemy origo DRectifiera pozriet do ktorej oblasti charakteristiky je kazda z lamp nastavena pomocou rezistorou ktore urcuju pracovny bod a presne do tej istej casti nastavit aj tie tranzistory (proste to tak vypocitat) a podla mna to bude mat podobny charakter zvuku. Aspon najlepsi co sa z tohoto zapojenia bude asi dat dostat. Ono original messu vam na taketo laboraty nikdo nepozicia.

mne sa ten zvuk paaci, perfektny

Ale moj navrh so zamenou jfetou za lampy by fungoval, nie? :laugh: ;D

ved tak to spravili v mese :)

NEviem s tym 12voltovym napajanim :)

Myslel som to akoze so spatnym prerobenim na lampy. Aj s vyssim napatim samozrejme. ;D Ale na co sa hrat s tranzistormi, ked sa da urobit aj jednoduchy lampovy predzosilnovac.

tak ale ked si porovnaš cenu,velkost a kg oboch preamppov ked sa spravia ako podlahovy efekt  :bravo: tak.....

metal_master mohol by si nahrat ešte enake ukažky? neaky drive alebo najväčšie skreslenie čo to da ale bo či sa da natočit čisty zvuk trocha alebo alebo ............................ :whistle: ;D

no plošak som vyleptal osadil sučiastkami ...

neviem kto mi to už poradil ale ,že nahrada j201 je bf245(A-B-C)

no a zapnem a nefunguje  :laugh:to som ani nečakal,  :laugh:

schemu som komplet prekopal pomeral všetky cestičky sedia ,tienene kable atd atd

kondiky som dal na preciznu lištu to je akoby pätica na sučiastky čiže teoreticky som letovanim neopalil tie j-fet trandaky

poradte neaky postup ako ozivit ten efekt kde je chyba  a či žiju tie trandak, ako zistim že či su odpalene ti ej-fet trandaky? :blush: :laugh:

Precizna lista alebo kontaktne pole?

Ja som par krat zamienal J201 za BFka a ziadny problem. Mas ich dobre zapojene? Musis zapojit vyvody inac !!!

Tie tranzistory znesu hodne. Zle zapojene vyvody, spajkovanie, chytanie do ruk ... Odskusane. ;D

 :laugh: mcmaroš tak to si ma teda potešil

no ale ako to oživit , niečo som nameral ale mne to ani nebrumi nešumi , a kolko približne voltov mam nastavit na D?

To je hovadina, nic sa im nestane. Ja ich uz chytam normalne do ruk, aj ked ich prehadzujem v sacku, neskratujem im vyvody a vsetky zatial isli.

A mas dobre tie vyvody ??? Tie tranzistory nemozes medzi sebou zamenit bez zmeny zapojenia vyvodou. Pozri katalogove listy.

Osciloskopom :). Neviem ci sa takto da postupovat pri jfet, pockaj az sa k tomuto postupu vyjadri niekto kto tomu rozumie, ale skus to tak ako som uz niekde pisal - prstom chyt signalovy vstup (co som pozeral je tam len 9V, pre istotu pouzi bateriu :) ), do zvukovky pripoj tieneny kablik (normalne uzemnis len ten oplet) a postupne sa dotykaj jednotlivych bodov na signalovej ceste. Kde to prestane brumiet tam by mohol byt problem. (teda ak nemas signalovy generator)
A az zistis ze si to odpalil tak j201 ma napr. farnell, ale postovne 5eur.

ak si dobre pamatam, tak pri kazdom tranzistore boli v S trimre. no odladist to jedine tak, ze das na vstup nejaky signal ( prst nebude bohvie co :) ) a na drain zapojis OSC a tym trimrom sa tam pokusis nastavit ten signal, a tak postupoj pri kazdom. to ze ti to nehra, moze byt sposobene tym, ze mas zle nastavene trimre. niekde som videl, ze sa tymi trimrami nastavuje polovica napajania, ale to bolo pri inom zapojeni

Ja som skor myslel zistit ci mu tam vobec ide signal a kde sa straca.

Nejaky navod snad na to nastavnie je, nie?

no dal som tie pracovne body všetky na cca 5-7V

pozeral som katalog a ked som dobre pozeral znesu 30V

a skušal som nabrumovat ako u elektronok  efekt som mal zapojeny do veži vežu skoro na plne a nič som tam nepočul skoro velmi malinko bolo počut dotyk

a pozrel som si zapojenie j201 a BF245 su ine šecko som popozeral ako ma byt som dal

skusim šlahnut na vstup mp3 a uvidime .....  to be contiued :P :laugh:

stiahni si z netu nejaky sinus 1kHz a pusti to tam a postupne odladuj, no nic ine sa neda spravit. a inac - tie BF245, naozaj opatrnejsie to, ze sa to da chytat rukami, este neznamena, ze sa to moze. staci ak si presiel po koberci alebo co. ale kazdopadne, vydrzat by to mali

neviete kde je neaka schema ,zariadeničko na kt. sa testuje či su dobre j-fet tranzistory s N kanalom?
niekde v AR ste niečo nevideli take?

sak si sprav, nie ? :) ci neni prerazeny a ci dobre spina si hadam vies spravit do jednoduchej schemy, nie ?