Gitarové fórum A.D. 9.1.2004

Berseker - adaptácia jednej Tesly ...

 :evil: (v kontexte rozbehnutej diskusie k SLO-100 a home made aparatom celkovo si užívam založenie tejto témy)


Odkedy si náš bubeník zakúpil nové väčšie paličky a k nim ešte väčšie bicie, začal som pociťovať intenzívnu potrebu zohnať si
niečo s dostatočne prierazným zvukom. Zhodnotil som svoje možnosť a rozhodol som sa risknúť home made alternatívu k bežne
dostupným celolampovým riešeniam.

Nakoľko nie som domáci kutil a už duplom nie elektrotechnik, oslovil som kompetentnejších. V podstate náhodou ak sa dobre pamätám tak cez inzerát, som narazil na výrobcu, ktorý sem tam prispieva aj sem do fóra pod nickom "Pole".

Inak sú myslím ešte s kamarátom známy skôr ako Konstant Amps.

V rámci zniženia nákladov, som sa rozhodol použiť čo najviac vecí zo starej Tesly Music 70. Konkrétne to nakoniec boli transformátori, kondenzátori, pätice, "magické oko" :) a krabica ktorá ma podľa pomerne kompaktnú formu. Celý projekt bol poňatý skôr funkčne ako dizajnovo. Ale nakoniec to vyšlo celkom do pohody, keď nie je človek detailista  :D .

Za predlohu pre predzosilovač sme nakoniec vybrali schému Dual Rectifiera od Mesa Boogie. V tomto som nemal presné predstavy, na original rectifier som nikdy nehral. Hrávam taký ľahký rock + nejaké pokusy o tvrdšie žánre.  Takže som to viacmenej riskol :) .

Nešlo mi o presnú kópiu Dualu, skôr o niečo podobné :).  Pole pridal do schémy aj pár svojich vylepšení  takže vznikla skôr voľná variácia na tému doma robená Mesa.

Ilustračné foto pôvodnej Music 70:

(http://xs219.xs.to/xs219/07376/Music70_predek.jpg)

(http://xs219.xs.to/xs219/07376/Music70_vnitrek.jpg)


...a potom (fotil Pole pri odovzdávaní všetky fotky sú u neho na stránke http://www.konstant.kinecko.sk/foto/ine/mesa/index.htm - ale ako práve testujem nejde, možno začne vyskúšajte :) ) :

UPDATE:  Stránka sa presunula sem -  http://konstant.tk

(http://xs119.xs.to/xs119/07376/opr1DP1T.JPG)

(http://xs119.xs.to/xs119/07376/opr1DP24.JPG)

(http://xs119.xs.to/xs119/07376/opr1DP26.JPG)




Príprava na nástrek, echt "metalový" vzhľad :

(http://xs219.xs.to/xs219/07376/DSC05086.JPG)



Výsledkom je 2 kanál s týmito parametrami:

Koncový zosilovač

- 2 x EL34 (osadené NOS Tesly z 80 tych rokov)  - 50 W  (nameraných 65 W sínus), mal by fungovať aj s 6L6 len sa nastaví iný bias, to som ešte neskúšal.
- možnosť prepínať do triódového módu 25 W
- možnosť vypnúť spätnú väzbu v pripade že je zapnutá má koncák zvlášt scream a depth

Predzosilovač

- 4 x 12Ax7 (momentálne osadené Sovtek 12ax7 LPS) 
- orange kanál - gain, bass,mid,treble,presence,volume
- red kanál - gain, bass,mid,treble,presence,volume + prepínač vintage/modern,  cat.  caps
 
Efektová sľučka
- sériová (nakoľko tam nie je aj paralelná má to o jednu 12ax7 menej), je tam k nej aj jednoduchá automatika kedy sa navoli kanál ku ktorému sa zapne


-----------------
Úpravy ktoré robil Pole oproti pôvodnej schéme (snáď niečo nepopletiem, keď tak ma on sám opraví v diskusii):

- samostatný bias pre každú lampu v koncáku
- prepínač výkonu pentóda/trióda
- galvanicky oddelený DI output
- nejaké zmeny v prepínaní slučky
- prekopaná logika prepínania kanálov
- pridané nejaké drobnosti na zniženie pukotavých zvukov pri prepínaní
- scream a depth pre koncák (presence a resonance)
- vypínanie spätnej väzby pre koncák (v originál mese by malo byť v rámci čistého kanála, či tak nejak)


A teraz to podstatné zvuk. Ten nemôžem zatiaľ nejako extra posúdiť z jednoduchého dôvodu, nemám  poriadny box, doma
mi to zatiaľ hrá cez repro čo je v Line6 kombe ktoré sa k tomu práve nehodí. A to hlavne, ešte to neprešlo skúškou s kapelou  :D. Ale to bude trvať  nakoľko sme teraz bez skúšobne.

Aj ked už som si tam pár mne sympatických zvukov nakrútil aj pri takej skoro izbovej hlasitosti.

Pri odovzdávaní sme mali požičaný Marshall 1936 box a jeho majiteľ tam mal aj  Les Paula od Epiphone s aktívnymi EMG snímačmi. Zvuk začal byť vždy zaujímavý až ked sa to poriadne osolilo ale na to tam vtedy neboli podmienky. Neskutočne to hučalo.
Pri zoznamovaní z gainovými možnosťami z toho na striedačku liezol buď "rammstein" alebo  "cannibal corpse"  :D .


Čo sa týka charakteru zvuku tak z môjho subjektívneho pohľadu som meno zvolil veľmi vhodne, je to masaker  :). Aj keď cez ten line6 reprák to nejako vážne neberiem.  Na celkovo agresívnom charakter sa podieľajú hlavne tie sovteky v preampe. Pri skúšaní sme mali po ruke Mesa Studio preamp tak sme ich tam cvične prehodili a vyskúšali cez môj koncák, preamp hned chytil podobný nádych ako ten v hlave.

Bude sa dať ešte slušne čarovať ohľadom celkového zvuku keď sa mi dostanú do rúk nejaké zaujímavé lampy. Čo som čítal na prvú pozíciu je že vraj dobrý TUNG-SOL.

Čo sa týka remeselného spracovania tak je podľa mňa na to aký mal Pole rozpočet výborné. Resp. každý nech si spraví názor z fotiek. Berserker síce vyzerá ako keby sa vrátil z poriadnej rezby ale všetko je na svojom mieste a funkčné. Min vrchný kryt sa ešte chystám striekať :).

Zatiaľ s tým robím ako prasa z joystickom, ale už sa mi podarilo natočiť aj niečo čo sa mi páčilo. Ale nahrať to tak aby sa mi to páčilo aj potom to už je iná káva :). Niečo som stvoril systémom  "DI output - Line in - Guitar Rig ako speaker simulátor" ,sú to skôr také ilustračné náhrávky ako referenčné :) . (Uvítam každú radu ako tie nahrávky vylepšiť ;) )

Ukážky, berte ich z rezervou neviem to poriadne nastaviť ani nahrať   8) .

Sú to súrové nahrávky z DI outputu prehnané cez Guitar Rig čo by speaker simulátor :) .

Ďalšia ... (kto rozpozná skladbu má bezvýznamné plus za predstavivosť  :D ...)

... a ešte jedna, v podstate to isté čo prvá len miesto vintage je tam prepnutý modern mód.

Ja si nepomôžem,ale mne sa to celkom páčilo a pripadá mi to ako sympatický nápad.Zvuk sa mi páčil a ak ide z toho to čo si popísal,tak fasa....akurát tá investícia s boxom bude trošku väčšia .Ale teraz ,keď hrám do PA-čka to ešte neriešim.Možno skončím ako ty :)

mne osobne sa ten zvuk dost paci :) hned by som tu hlavu bral keby ju nechces  :whistle:

jj zvuk je fajn..dalsi dokaz (namiesto slubov ;D ), ze aj robene veci mozu hrat slusne  :)

Dík  ... to som rád že sa páči ...  som z toho ešte mierne vyoraný je tam strašne veľa nastavovačiek  :)  .. .aj tie to ukážky vznikali pomerne dlho metódou pokus omyl .. nakoniec ma na správny smer naviedol jeden Rastisov návod ako robiť s mesa korekciami čo som vyštrachal na fóre  ..  :zdar:

...  jj iba gitara - kábel -  DI output do line in na PC  a GR  ... žiadne efekty, ale s tou simuláciou som sa celkom vyhral, nastavoval som  kým sa mi to nezačalo páčiť, nie je to žiaden default  ;) .

...mal som to tuším nahraté na nejakej starej kazete black sabbathu, je to správne? :)  ....zvuk je vcelku fajín

Aha, toto poznam z pole-ho strany, pekne. Cez Guitar Rig to nehra moc pekne, ta ukazka tusim na youtube (? uz fakt neviem) vyzerala ale velmi slubne.

o co konkretne islo ?

celkom podareny amp z toho vznikol, pekne :drink:

BS_ Symptom of the universe

Z tychto ukazok clovek moc ani nerozozna ci to hra dobre alebo zle... akurat rozozna ci to hra uplne zle alebo nie. Daj tam nejaky blues, rock, metal, cisty zvuk...

Skupinu si trafil.

Zacitujem:

"Ten Tvoj zvuk nie je prebasovany, ale zahuhlany. Inak basy na korekciach na 6 je podla mna dost vela. Ja ich nastavujem tak, ze stiahnem vsetky korekcie na 0. Zostane ticho. Potom pridavam basy dovtedy, kym sa ozve normalny signal, v praxi to moze byt niekde okolo 2-3. Vysky davam obycajne uplne naplno, zalezi od snimacov a od momentalneho stavu v sieti (by si sa divil, ako ovplyvni zvuk napatie), niekedy ich trosku stiahnem. Stredy mam tak niekde v strede. Ked ich je menej, gitara lepsie reaguje, zivsie sa ozyvaju flazolety, ale zvuk je tensi. Ked ich je viac, zvuk stucnie, ale prestava reagovat. Vysky na skreslenie treba mat prepnute tie vyssie. Komu nie je jasne, korekcie na MB preampoch neovplyvnuju farbu zvuku, ale jeho charakter... Toto moje nastavenie pouzivam takmer vzdy. Ked chcem trochu "kultivovanejsi" zvuk, tak menej vysok, viac stredov. S basmi nenastavujem pri skresleni nikdy nic. EQ samozrejme do "V", konkretne hodnoty zalezia od koncaku, bedne a vkusu..."

 :drink:

Jop malé bezvýznamné plus získava Darthez ... btw jeden z mojich naj - songov od BS :) .

Chystám sa   ;) ...

Hmm asi myslíš toto ...  http://www.youtube.com/watch?v=YAE41EUvoBc   -  som vyhľadal svojpomocne  8)

To je video z odovzdávania, akurát som  nevedel že je zverejnené  :)  ...  box Marshall 1936, gitara Epiphone Les Paul, EMG snímače.
Pokiaľ si dobre pamätám tak naživo to znelo inak ako to podal ten mikrofón z fotáku.   :)   .. tá hnáta čo tam hýbe s potenciometrami je moja :P .

No lenze toto som Ti pisal o nastaveni zapojenia typu Mark, co total nieco ine, ako Recto, takze neviem neviem. Recto ma klasicke korekcie pracujuce s farbou, ja som Ti pisal o preampe, kde sa farba robi s EQ a s korekciami charakter zvuku ;). Cize na hento moje sa vyser, to vobec vobec neplati na Tvoj amp (teda ak sa to drzi zapojenia, o akom si pisal, ze sa drzi).

Vyser ako vyser ... čo hovoríš na ten zvuk .. je vyslovene zlý ?  ... ja som sa tvojím pokecom inšpiroval, nie je to zahrané presne tým nastavením čo si popisoval  :)  .

neni vyslovene zly. je skorej dobry, len to tazko takto posudzovat. trochu nekonkretne "seka", ale hovorim - to sa neda posudit s tych ukazok. skresluje to cisto v prempe alebo tam treba riesit aj velke flasky vykurene ?

inak z tych ukazok mi to priede ako taka tuhsia menej rozskrekla marsalovina

Koncák ide asi na  0,75 z 10 , resp. DI outpup má vlastný volume potenciometer ... tam som asi tak kúsok pred polovicou ...

... v tej GR simulácii tvorí podstatnú časť  80´s  Marshall bedňa  :D ...   s "Gratifier" boxom sa mi to nejako nepozdávalo .

Dnes som sa pokúsil stvoriť niečo iné ako doprovody :) ...

Stale mi to znie ako cez speaker simulator za 5 korun.

... je to cez speaker simulator za nula korún ...  čiže úspech ..   :evil:

 .... hmm keď k tomu hodím nejaký delay tak je to stále za 5 Skk alebo už aspoň za 7 ? :)

praveze to neni ani tak zle, ako tomu chyba dobra prezentacia

.... uff asi si budem musieť niečo seriózne nacvičiť, moje improvizácie za veľa nestoja  :zdar: .

Fokty su tu:
http://www.aerosolart.sk/bubnovacka/ine/konstant/foto/ine/mesa/index.htm

Stara domena nam padla :( Dali sme to zatial na: http://www.konstant.tk/

Tak som po dlhšom čase niečo zbuchol, tentokrát už to nie je až také surové.

Snímané pri izbovej hlasitosti:   gitara - berseker - bedna (2 x 12) -  plastový mic za 99  :whistle: - dokončenie v soundforge .

Bicie shitné (robil som sám v beatcrafte), basa vysoko simulovaná :) .

Takže pokus o  bluesrock.  :zdar:

neni zle.

... čakal som dážď ohňa a síry ... a ako prvá reakcia  "neni zlé"  ....  :ohmy: ...

Tak dík teda   :drink: .

zeby som omylom pocuval nieco ine ?  :ohmy: pravdu povediac uz si to nepamatam, na bicie si upozornil vopred a inac ma tam nic nerusilo, to znamena, ze to asi ladilo a neboli to uplne kraviny... idem to teda pocuvnu este raz

neni zle... mohlo to byt zvukovo lepsie, trochu viacej jebnut do strun, stipku menej gainu na preampe, vytocit trochu koncak a je to hednrixovina jak sa patri...

.... noooo toto už sa mi viac páči  ....

- zvuk :  ... robím čo môžem  :D :D :D
- jebnuť do strun: nápad je pomerne čerstvý, nemám ho ešte v paprčiach  :) ergo sa ešte neviem do toho až tak oprieť
- koncak som moc nehulil aby som lepšie počul bicie v slúchadlách   :whistle: , gainu na preampe mohlo byť menej tož true .

co si dal inak do tej 2x12?

2 x Eminence Governor 8 ohm  :) .

neni zle..len od "kvazi" recta by som cakal iny styl ukazky  ]:->

Postupne  :) .

 :bravo:  \m/

mne sa to tiez paci :) ma to nejaku myslienku :drink:

Tak na želanie (neskoro ale predsa) pre 4oči som sa pokúsil akože o "metalové hranie" (ktoré mi vôbec nejde)  s chlp väčším gainom  :evil: , pre predstavu by to mohlo stačiť.

Nahrávací reťazec:  gitara -> berseker -> z DI out do onboard zvukovky -> simulacia boxu konvolúciou/ impulz nejaká - 4x12 s V30 .

Prvá ukážka red kanál, druhá ukážka red kanál + prídavný gain .

Druhá ukážka. 

Hra to vyborne. :bravo: :bravo: :bravo:

No toto, takáto spontánna reakcia  :drink: .

Co si cakal, ved to hra fakt na urovni. :drink:

Dúfam že týmto vyprovokuješ zástup kritikov, pár ludí to už muselo počúvať  :laugh: ...

hra to ako kopia mesy caliber 50, to je cela kritika a aj pochvala. Nieje to zle, ale za zazrak na zemi to nepovazujem  8)

Fuj vobec sa mi to nelubi, hra to jak moje stare kombo Marshall 20 W a Zoom707 II dokopy... no proste otras.. zahod ten kram a zozen si nieco ine...  :)

Tvoja reakcia sa dala v rámci gausového rozdelenia čakať. Vyvažuješ Zeckove absolútne pozitívne hodnotenie svojím absolútne negatívnym  :drink: .

jo nazyvaj si to ako chces, ale ak mam za seba hovorit tak na niecom hentakom by som v zivote nehral, iba z recesie....ma to amatersky zvuk, fakt jak umely efekt

No jo, ja som starý recesista  ;) .

Podla mna je ten zvuk na modernu tvrdu hudbu tak isto ako aj Mesa Rectifier, takze prirodzene Dugovi nemoze sediet, kedze on hra ten skutocny  klasicky rock'n'roll, na ktory su najlepsie britske aparaty. :drink:

neni zle

Ta druha ukazka sa mi lubi.

preco mi tu bol prispevok vymazany?

Out of Topic  :drink: .

.... aaaaaaaaale pixu, dokritizuj to trocha nech mam inšpiráciu nastavovať  :evil: .

Človeče,to sa Ti ako podarilo dostat z lampača taky prišerny zvuk?  :ohmy:

hm? jako? ved som Ti v nom chvalil aparat...tak nic, este raz: mne sa ten zvuk velmi paci. aj teraz chcem robit nejaky preamp a neviem ci z DR alebo Engl Powerball alebo Fireball - tie Engl su dost podobne, porovnam schemy a uvidim. ale asi ten Powerball, lebo na nom sa da ten Fireball nakrutit :)

Heh, asi zanikol v rámci čistky sorry.

Trpezlivosť a špinavé triky, stále to znelo fajn ale nakoniec som dal do efektovej slučky zoom 505 a vyhulil na ňom gain  ;) , až potom  začalo to pravé maso  :drink: . Hnus že ?  :D

páči sa mi tá posledná ukážka... pekné skreslenie... ;)

mne sa paci skor ta prva ukazka, taky zvuk mam rad \m/

tam neni co kritizovat. osobne mam radsej trochu temnejsi zvuk pri tomto type skreslenia, ale to vsetko sa v nahravke alebo kapele uplne inac javi. ak chces kritiku, tak vsetko to, co na tom bolo zle nebolo vec zvuku alebo aparatu, ale hraca  ;)

Možno to nehrá zle, len z týchto ukážok ťažko niečo posúdiť. Asi by to chcelo, aby na to zahral niekto iný, nič v zlom. Ale zmenilo by sa to na nepoznanie.

Veď pohoda, hra za veľa nestoji :) .

Cez tie softwarove simulatory to neznie najlepsie (nieje to ono) Nazivo je to lahodne tu je to take moc no digitalne take pichlave ja neviem ako to povedat.. Dones to dakedy ku mne do Pezinka. Dorobim ti tam ten tuning potakou (co si mi pisal) a hlavne to nahrame poriadne cez mikrofon u nas v skusobni. Uz mam na to techniku a moj gitarista ma v gitare EMGcka :) Ale diky za ukazku s vysim gainom