Gitarové fórum A.D. 9.1.2004

riesili sa tu uz podobne veci, ale konkretne moju otazku adresujem ako prvy:

mam pomerne vykonny laptop so slusnou reprosustavou (samozrejme, extra) a este slusnejsimi sluchadlami a chcem si na doma kupit nejaku srandu na cvicenie do PC, zdoraznujem, zariadenie planujem pouzivat iba na cvicenie na gitare cez amplitube, guitar rig atd., nemam ambicie nahravat alebo co...
na trhu je viac modelov od roznych vyrobcov, napr m-audio jamlab, prip. IK multimedia stealthplug...
s jamlabom mam nejake skusenosti, ale tym smerom by som zrovna nechcel ist...
ma niekto odskusane, prip. navrh na co najvyhodnejsie riesenie, prip. videl niekto inzerat na taketo nieco (moze byt aj kus z druhej ruky)?
5 litrow maximalne by som do toho dal, alebo tak nejak.
zvuk. procesor na laptope je realtek HD audio, i ked na tom by az tak zalezat nemalo, napr. jamlab funguje uplne nezavisle od zvukovky...

(http://www.instrumento.cz/img/fotogalerie/769.jpg)  (http://www.minet.jp/ikmultimedia/_i/stealthplug/Stealth_HeadpOut.jpg)

Ten IK Multimedia Stealth Plug vyzera podla fotky dobre nechutne. Uz ten napad, ze ti idu sluchatka z toho a ono to mas 20cm od gitary.

Imbus ma pokial viem tiez notebook a ma M-Audio ... Nieco. A je to normalne krabicke ako Fasttrack, ma to tusim aj Mic preamp. Preco sa neuberat tymto smerom?

pockam si na jeho vyjadrenie  :whistle:

EDIT: imbusaku, ty mas toto?
http://www.m-audio.com/products/en_us/FastTrackUSB-main.html

Nie, on ma nieco ako "Mobile Pre" tusim.

Ja mám Line6 Guitar port a som spokojný. Má kopec vlastných efektov a simulácií a je to de facto USB zvukovka, takže pri správnom nastavení sa dá použiť aj v kombinácií s VST simuláciami.

ja by som zas navrhol jednu srandu od KORGu.. neviem ako to ma oznacenie ale rozmermi to pripomina maly diktafon, vcelku zaujimvay zvuk z toho lezie. Cena by mala byt do tych 5 000.. v MADA music som to videl, tak sa tam skus na to popytat. zvukove simulacie su prijemne na pocuvanie, prakticky bez sumu.. ved uvidis..

Ja mam tento M-Audio Fast track a na to co potrebujes robit je akurat, cenovo aj kvalitou asi najlepsie riesenie, ostatne bude alebo drahsie alebo horsie.

maly OT
Neexistuje nejake zariadenie funkciami a cenou na urovni Fast tracku, ktore ma aj MIDI in/out ?

MIDI rozhranie zvukové karty všeobecne predražuje. Ale môžeš ho poriešiť aj priamo cez USB, mimo zvukovky.

FT pro, ale to je asi tak 2x viac  :(

http://www.studio.sk/index.php?area=produkty
Čo tak toto?
Inak, ak plánuješ kúpiť MIDI klávesnicu a ešte si ju nekúpil, skús pouvažovať aj nad MIDI-USB klávesnicou. Zapája sa priamo do USB a má aj MIDI výstup pre HW synťáky a pod.

MIDI potrebujem na softwarovu editaciu FCB1010 a G-majora. Zaroven uvazujem aj nad serioznejsou zvukovkou na domace, pripadne skusobnove pokusy, tak som to chcel sklbit v jednom zariadeni.

co a cim chces softwareovo editovat ?

Behringer zapojim cez MIDI do PC a mozem ho veselo programovat. je to ovela jednoduchsie ked vidim vsetko priamo na obrazovke. U g-majora podobne, natiahnut nejake presety z netu, zaloha vlastnych presetov, a celkovo vacsi prehlad pri nastavovani

poznas nejaky editor ku G-Major ? sice jedine co ma otravuje tak nazyvanie presetov, ale ak poznas nejaky SW k tomu, sem s nim...

G-major editory poznam dva RealMajor (http://hem.bredband.net/gmajor/) a G7 (http://www.letsbefrankmusic.com/timsworld/#g7 - uplne dole)

ale hovno, dik :) skusal som svojho casu namatkovo google -> editor for gmajor, ale nejak som sa nedohrabal a potom som sa na to vykaslal.

ja som pred kupou g-majora zurivo googlil aby som zohnal co najviac info, skusenosti, ukazok a pod. a popri tom som nasiel aj taketo veci

Ja sa vratim spat k teme - nema niekto IK StealthPlug, lebo v testoch to hodnotia velmi dobre (nizka latencia, kvalitny zvuk). A este otazocka: shanike, co si nakoniec kupil, ak vobec?  :drink:

no neviem.. tak mesiac dozadu som cital recenziu/porovnanie este s jednou masinkou tohto druhu (tusim fungujucou iba na mac platforme, ale nie som si isty) a boli tam vypichnute neprijemne veci... nekupil som zatial nic, stale som tuto otazku nedoriesil  :'(

mna by pri tom jamlabe zaujimali dve veci a to: 1.ma to latenciu? 2.da sa s tym nahravat do kompu? lebo som to pozeral na ich stranke a tam sa to nespomina...

1. vsetko ma latenciu :)

2. da

dobre... a ma to latenciu asi ako normalny multiefekt alebo vacsiu?

To zalezi aj od toho, kolko efektov na to nahadzes v PC. Ale ak tam das hocjaky Amplitube ci Guitar Rig, tak sa nie je coho bat. Bezne PCcko uvladze aj viac tych programov naraz (ak si napriklad nahras gitary do 4 stop a nad kazdou stopou mas spusteny iny Amplitube, aby si mohol nastavit iny zvuk).

no pokial to ma ASIO drivre (co urcite ma, ani na to nemusim pozret) tak so standardnou masinou a so standardnymi softami musis bezat na 2-3 ms (nerozoznatelne)

bol som svedkom jamlabu na beznej masine + ten ich zakladny soft = 5ms latency (stale nerozpoznatelne). tweakovat sa vsak da vsetko.

5ms latencia je rozpoznateľná, hlavne keď sa postavíš ďalej od repra. Ale na dnešných kompoch sa dá v poho fungovať aj na 1ms, keď sa spustí iba amplitube či GR. Ja fungujem na line6 toneport + asio4all na 1ms a skok medzi 1ms a 5ms je obrovský.

dovolil by som si polemizovat, hlavne z toho dovodu, ze o realnej latencii az tak paru nemame. on sa nam tam nejaky udaj o latencii vypisuje podla nastavenych bufferov, ale realita je aj tak inde - ten udaj co sa tam vypisuje je teoreticky a hovori o tom, ako signal moze prejst za idealnych okolnosti kartou. pluginy pracujuce v tom retazci mozu mat este svoju dalsiu latenciu a pridat si ju k latencii nastavenej na karte. latenciu maju aj externe HW veci. chcem tym povedat, ze 5ms ukazujuce sa na ovladacom panely karty moze byt v reale viac.

to o akych desiatkach metrov sa bavime, aby mohlo 5ms zohrat rolu ?

Ked mam nastavenu latenciu 2,33ms a pustim narocny efekt, tak v zvuku je neustale preskanie - efekt nestiha v tom case generovat pozadovany vystup. Zmenim latenciu na 5ms a ide to lepsie. Z toho by som predpokladal, ze efekt latenciu nepridava.

ako kedy. uz som pozapajal retazce, ktore isli plynule pri nastavenej latencii na karte, ale s latencoi podstatne a citelne vyssou - viem Ti to niekedy predviest.

myslel som v tom konkretnom pripade, jasne, ze vsetko je relativne.

Rastis, skús pri 5 ms latencii takých 8-10 m od repra. To ti pridá ešte tak 20-30 ms.

Jasné, že reálna latencia pri hraní cez PC je vyššia ako je reálne nastavených buffrov, ale dajme tomu standalone amplitube na dvoch rôznych zvukovkách s rovnakým buffrom by mal ísť rovnako. Teda teoreticky.

 !!! !!!
btw, tuto otazku som este nedoriesil.
chcem nejaku masinku na doma, nech nemusim hrat stale na sucho, i ked to ma svoje caro. rozpocet nejak vyslovene obmedzeny nemam, avsak nechcem zbytocne investovat do niecoho, co potom vyuzijem z 20%. polo/seriozny recording uz vobec neriesim, potrebujem na tom skutocne len cvicit.
v pripade, keby som sa priklonil k produktom urcenym iba na gitara>masinka>pc, co by ste odporucili?
zaroven ludia, ktori doma cvicite/nahravate do pc (urcite vas nie je malo), hodte sem svoj setup, velmi to pomoze inspirovat.
vrela vdaka  :drink:

to je rozne...

gitara -> dibox -> PC - > hocico -> monitory

gitara -> dibox -> PC - > hocico -> monitory

gitara -> dibox -> PC - > hocico -> monitory

gitara -> dibox -> PC - > hocico -> monitory

... kiez by som mal takyto setup k dispozicii ked som bol mlady a cvicil som - to by mi dnes Vai robil technika

btw, spominal si, ze s jamlabom uz mas nejake skusenosti, ale tymto smerom sa uberat nechces. V com sa ti nezdal? Kedze o nom uvazujem ma to celkom zaujima.

K tomu vyberu zvukovky: napr. M-Audio Mobile Pre ma nemenovany znamy clen fora a ja by som to nekupil, lebo:

1. Obcas zapne repraky a zvukovka nehra. Musi vytiahnut USB kabel a strcit ho spat a potom to ide.
2. Ked hra cez to dlhsi cas, tak mu zacne vo zvuku pribudat lupancov a musi restartovat aplikaciu.

Podla mna ide o chybu HW a treba reklamovat, jemu je to jedno.

Ja planujem kupit Fast Track Pro cez Ebay. Casto to byva tak, ze ma predajca viacej kusok, tak sa ti pripadne mozem potom ozvat, ak by to bolo vyhodne (nova stoji 7000,-, cize tak do 180$, 130EUR)

ja by som sa vyhol vsetkym externym rieseniam, pokial to neni nevyhnutne. externe riesenia nosia akurat problemy.

Jasne, ale kto ma notebook... Inak interna zvukovka v mega-zarusenom PCcku tiez nie je najlepsi napad. Kto vie ako by na nej fungovali aj lepsie mic preampy.

Zasa kolko ludi pouziva USB zvukovky bez akychkolvek problemov, nie jak tuto mily uzivatel fora :)

ja mám opačnú skúsenosť. Keď nastavím veľmi nízku latenciu, napr. okolo 2ms, a počuť praskanie, tak pomôže latenciu zvýšiť, to znamená, že sa zvýši aj veľkosť buffera. To isté sa doporučuje aj v každom helpe k ASIO driverom...

mal som skor na mysli konkretne hodnoty, napr:
gitara > krabicka/dibox/usb|firewire zariadenie > pc

hlavne ma zaujima ta stredna hodnota, ostatne su calamady.

mam Behringer GI-100 alebo krabicku DOD - nepocujem medzi nimi rozdiel... respektive davno som to neporovnaval. a zvukovky M-Audio Delta 44 a Delta 66, to je jedno. gitaru aku mam zrovna doma.

Dnes som zistil, ze M-Audio Fast Track Pro nedokaze nahrat 4 analogove signaly naraz. Tak vazne som zacal rozmyslat, ze si kupim M-Audio Mobile Pre, ktory vie to iste, co Fast Track Pro, len nema digitalne vstupy a 24/96, ale 16/48. Stoji 5000,- a Fast Track Pro stoji 7200.

Pozeram ebay.de, ebay.com a vidim, ze sa da usetrit tak 800,- maximalne (butitnow). No povedzte mi niekto nieco, inak to kupim pekne nove a bude!

A aby ste vedeli, aj tak si Striguli nahraju demo sami. 2x overhead (alebo 2x v miestnosti v polohe posluchaca) pojde do mixu, tam sa zmiesa 1:1 a pojde do zvukovky a druhy vstup zvukovky bude mat pripojeny kopakovy mikrofon, nech je metaal.

ja som kupoval Deltu 66 (vtedy nieco tesne cez 7 litrov) z ebay.de za 158 euro aj s postovnym, Euro uz vtedy bolo okolo 35-36 Sk.

drazil som, 150 som mal strop, asi 2 mi predtym usli. bajnau boli len zo shopov za rovnake peniaze ako u nas.

napadnutelne dovody: prikladane programove vybavenie je strasne slabe, vyhotovenie zariadenia je krehke...
nenapadnutelne: z nicoho nic, jamlab skratka prestal ficat. skusali sme reinstall driverov, odpajanie, zapajanie, instalaciu na viacerych PC.. nic.