Gitarové fórum A.D. 9.1.2004

Aky je konstrukcny rozdiel medzi hifi zosilnovacom a gitarovym?  :za:

Ak si sikovny a vymyslas stavbu nejakeho komba, tak toto netreba primarne riesit, kritickejsi je reproduktor. A ani nie tak jeho konstrukcia, ako jeho typ.

No ja chcem postavit hlavu, koncak som postavil hifi 70W mosfetovy a chcel by som vediet ako ho upravit aby sa priblizoval tranzistorovemu koncu normalnych gitarovych hlav. Ake pouzit trafo a pod. ci toroid alebo EL. Aky postavit predzosilnovac, ake ma mat parametre, ktore su najvhodnejsie. Skreslenie nepotrebujem budem hrat cez multiefekt, ide mi o clean.

Predpokladám, že ťa zaujímajú lampáče.

1. Hifi amp má ináč riešený koncák - často bývajú jednočinné (single ended), na rozdiel od gitaroých koncákov, kde toto zapojenie býva skôr raritou, alebo je použité iba v špeciálnych nízkovýkonových aparátoch. Samozrejme, to nie je pravidlo, veľa Hifi ampov sú dvojčinné ...

2. Čo je podstatná vec, je frekvenčné naladenie koncáka. Gitarové zosilňovače majú prirodzený pokles v najspodnejších a najvyšších kmitočtoch, čo je jedna z vecí, ktorá robí skreslený tón príjemnejším - nepočuť tam totiž tú časť skreslenia, ktorú vnímame ako bzučanie a sipenie v tóne, a takisto ani najspodnejšie kmitočty prejavujúce sa nepríjemne "uprdeným" zvukom.  Navyše sa postupný nástup koncového skreslenia v gitarových aparatúrach nielen toleruje, ale je dokonca aj žiadúci.

U Hifi koncákov sa však snaží konštruktér o čo najširší a najvyrovnanejší frekvenčný rozsah a najmenšie skreslenie, a tak sa tam dosť často zavádza zápornú spätnú väzbu, ktorá sa snaží potlačiť skreslenie a vyrovnať prenos v okrajových častiach spektra. Často sa u Hifi koncákov používa aj tzv. ultralineárne zapojenie výstupáku (odbočka na primárnom vinutí), čo opäť znižuje prirodzené skreslenie koncovej lampy.

3. Ďalšia vec je predzosilňovač - gitarové aparáty obvykle (ak si odmyslíme staré konštrukcie) majú v svojom často dosť zložitom predzosilňovači viac ciest, nazývaných kanály - obvykle sa jedná o jednu čistú a jednu či viac skreslených ciest, kde je zaradený overdrive, a často má každá cesta vlastné 3-pásmové korekcie (niektoré rešenia majú však iba spoločné zdieľané korekcie). Medzi preampom a koncákom je ešte cesta pre pripojenie externého efektového zariadenia, nazývaná efektová slučka.

U Hifi ampu zasa toto už z princípu nemôže byť, je obvykle iba jedna cesta na stereo kanál a tá buď nemá njaké korekcie, alebo iba jednoduché 2-pásmové.

To sú asi najpodstatnejšie rozdiely, samozrejme je toho viac ...

Trafo je v podstate jedno aké použiješ,s koncákom by si sa mal pohrať,trochu mu upraviť frekvenčnú charakteristiku,hlavne znižiť prenos vyšších kmitočtov/spätná väzba/

Ak je to tranzistorák, tak by som mal viacej nápadov -

1. Najjednoduchšie bude použiť D-MOS chip (tuším TDA7294). Už som z toho robil nejaké vecičky, a majú pekný muzikálny zvuk, nechrčia pri miernom prebudení, koncák z toho vyžaduje iba pár vonkajších súčiastok, a moc sa to nehreje, chladič stačí stredne veľký a ventilátor na chladenie nie je nutný. Dá sa navyše použiť dvojica zapojená do mostíka a máš potom 200W mosfet koncák.

2. Na vstupe koncáka je dobré zaradiť pásmovú priepusť, ktorá obmedzuje všetko pod 100 Hz a všetko nad 6 kHz, potom to bude hrať pekne, bez bzučania a uprdeného spodku.

3. Trafo - tu by som nesúhlasil, že to je jedno, pre začiatočníka doporučujem toroid - je menší a ľahší ako EI trafo s porovnateľným výkonom, má menšie vyžarovanie rušivých polí a nebudú teda eventuálne problémy s brumom (nemusíš ho tieniť v krabici, v prípade problému ho stačí mierne pootočiť a je to) a k tomu ešte dokáže dať toroid v špičke až skoro dvojnásobok menovitého výkonu, takže nebude problém s nestíhajúcim zdrojom a teda s dynamikou toho cleanu.

Však on píše že koniec má hotový-prečítaj si to poriadne.A s tým trafom je to úplne v pohode,90% polovodičových ampov je urobených s klasickým plechovým trafom,tak keď ho vhodne umiestni,tak to nebude vôbec problém.

 :blush:  Ooops ...

Ako vytvorim tu pasmovu priepust?  :za:

co je lepsie aktivnu alebo pasivnu ?

Co ja viem, v zivote som ju nerobil :)

Jedna TL072, pár pasívnych súčiastok a je to ... potrebuješ vlastne zaradiť do série za sebou jeden hornopriepustný filter na 100 Hz a jeden dolnopriepustný na 6 kHz.

Predátor a nebude to mať potom taký kvazi speaker simulátorový zvuk?

nebolo by lepsie dat klasicku pasivnu vyhybku na repro cievku a kondenzator jak sa to robi v bedni. hentie aktivne su moc strme.

Ja by som to vyskúšal radšej dostavením toho koncáku-v spätnej väzbe by som skúsil upraviť horné pásmo aby malo pokles od nejakých 12Khz.Ale treba vyskúšať  a hlavne popočúvať.

Závisí od reprákov a od nastavenia frekvencie - keď sa to dobre naladí a nepreženie sa to moc s tým orezaním zhora (treba pre odstránenie "speakersim" charakteru použiť nižšiu strmosť, dobré je použiť trebárs 6 dB/okt), tak to bude hrať relatívne dobre aj na tak šitných reprákoch ako napr. tie "akože Celestiony" v MG sérii, ktoré normálne bzučia aj s naozajstným lampáčom ....

chlapi a vy co riesite? sak ked si kupi k tomu zosiku gitarovy reprak, tak ten mu to sam oreze. naco sa trtkat s priepustami?

Ale fakt?Na to si prišiel sám?

hej, po tom ako som nechapal vyznam vasich pasmovych priepusti

Tak to by si mal vedieť že gitarové ampy majú frekvenčnú charakteristikú inú ako hifi.Hlavne vyššie kmitočty sú urezané.A to sa týka aj lampáčov.Ale robí sa to koncovým stupňom.V tranzistorovom väčšinou  spätnou väzbou,v lampovom výstupním trafom...A tak. :zdar:

no, ale toto spravi aj reproduktor alebo nie? je jasne, ze sa to lisi gitarovy a hifi, ale je to podla mna zanedbatelne, v trandakoch, ci hifi alebo gitarovych spatna vazba je tak, ci tak( samozrejme zavisi na velkosti - ale je). tak mi to prislo zbytocne urezavat 12kHz, ked to gitarovy reprak neprenesie

zbytocne sa vykonovo zatazuje a skresluje v postrannych pasmach

jako sa moze zatazovat, ked reprak tam ma utlm? vtedy sa tam, vytvori vacsia impedancia a praveze sa zosik nezatazuje. ale mozno sa mylim

keby to bolo tak, potom by sa vyhybky nepouzivali, kazdy reprak by si cucol svoje a bolo by vystarane

no vyhybky sa podla mna pouzivaju preto, aby sa zdloraznilo to ich pasmo. ked zapojis basovy reprak na zosik priamo, tak nebude hrat vyskovo, ale tak zvlastno basovo :) a zas na vyskovy sa nemoze dat plny vykon. ale ma aj urcitu logiku, co ty vravis. ale podla mna- ked ma reprak utlm v nejako pasme, tak "nemoze" zatazovat koncovy zosilovac v takej miere, ako v pasmach, kde ma zdvih. ale mozno sa mylim, ak hej tak sorry

mario na koncak to nema vplyv....ale ved pochop ze co sa neprenesie sa nemoze len tak stratit .....hadaj co..... premiena sa to na teplo...ako pise musicman....preto sa pouzivaju vyhybky a rozne 80 Hz priepustne filtre.....bo napriklad ked budes do gitaroveho repraka vkuse pustat vysoke vykony 40 Hz tak si priloz na neho ruku a zbadas...a samozrejme to znizuje zivotnost toho repraku atd...

ved ja som sa aj bavil o koncaku ;) ale hej, jasne, energia sa nikde nestraca, ale ja ratam s tym, ze reprak by mal byt dimenzovany na to, aby to zniesol. ja nijako nehovorim o vyhybkach, tie svoj vyznam maju. ja som skor reagoval na to, ze keby sa zacal hrat so spatnou vazbou v zosiku a vseliakymi filtrami, moze to rozladit a zosilovac bude nestabilny.

ano urcite to spetnou vazbou mozes riadne pohnojit (aj zlepsit)....ale podla mna ma progrocker pravdu a tym filtrom nemozes nic pokazit..... proste si sa pytal ze co s hifi koncakom ..ako ho upravit... a mne sa ta priepust zda ako dobry sposob.....to vyzera..ze si sa spytal ..ale nic s tym nechces robit..a chcel si  iba pocut ze to bude ok........a ci je ten reprak na to dimeznovany...mno neviem....bo raz ked je to gitarovy reprak...tak to asik neplanovali ku HIFI zosikom.....

1. progrocker sem ani neprispel :)
2. ja som sa nepytal ako upravit koncak ;)
3. no, ale kazdy reprak ma nejaku rezervu, tak by to mal zniest

toto v pripade, ak to bolo mierene na mna, lebo je to akesi zmotane :zdar:

sorry mal to byt predator

jo je to trosku zmotane viezm ze si sa nepytal ty...

mno..ja som len reagoval na to co si pisal mario ze sa nema srat s priepustou ze to reprak sam oreze.....mno ja len to vravim..ze to co oreze sa premeni na teplo a to neni dobre a radsej nech sa tie zbytocne frekvencie uzemnia uz v koncaku (to robi aj gitarovy koncak ale inak ako priepustami)...tym padom to nebude zatazovat ten reprak (i ked suhlasim ze daco znesie)....a ak tam bude daky semitny reprak tak to moze zvuku iba pomoct a teoreticky to aj znizi neaky sum na vyssich frekvenciach.

mam otazku, ake frekvencie treba pri koncaku pouzit ak ho chcem na basu?

Ked nanho pripojis gitarovy reprak, tak nemusis s koncakom robit nic.

Zle si polozil otazku,ale ak sa pytas na tie orezavajuce frekvencne pasmo,tak standartne zakompenzovany koncak od  20 do 20k je uplne bezne pouzitelny a nemusis s nim robit nic.
Ak mas daky konkretny koncak ,tak daj oznacenie alebo tip,skôr ti niekto poradi.
Pole z tohoto fora stava trandakove bass-ampy ,tak ten by ti vedel poradit viac.
Ak si mal ma mysli nieco ine ,tak nevim  :-\ asi podla ucha  ;D