Gitarové fórum A.D. 9.1.2004

 :zdar: cau.
zaobstaral som si taku "starsiu" gitarku. som si na nej vsimol ze by dal na nej nastavit celkom solidny dohmat ale posledne dva  az styri prazce su nevyhrate a tym padom aj brania v nastaveni dohmatu.najlepsie riesenie by bolo asi preprazcovanie ale to je teraz neaktualne. chcem ich zbrusit a potrebujem vediet do akej miery to narusi ladenie v tych spodnych polohach.viem ze treba zachovat aj ten radius hmatnika ale to sa mi nepodary tak preto ma zaujima ci to bude problem.
a druha vec je to ze ked s toho prazca zoberem povedzme 1mm/obrazne samozrejme/ tak  bude dost plochy...vadi plochy prazec???
a tretia vec:ked to nahodov prezeniem...bude to predstavovat nejaky problem pri dalsom preprazcovani???neviem ako sa preprazcovava tak to preto.
dik

odpoved na vsetky tvoje otazky: daj to spravit niekomu, kto to vie a uz to robil...kdesi tu bol na fore aj navod, tusim ho pisal Roberto...

odkial si?

no princip zbrusenia prazcov je v tom, ze prejdes pekne rovnomerne vsetky prazce plochym brusnym kamenom plynulymi rovnomernymi tahmi po celej dlzke hmatniku. snazis sa moc netlacit a snazis sa vyvyjat rovnaky tlak po celom radiuse hmatnika. ide o to, aby si zbrusil predovsetkym vyssie prazce na uroven tych nizsich. samozrejme ak su nejake prazce vyrazne vyssie, pritlacis na ne trochu viac. ale s citom.

tazko sa od stola pise navod, je to o praxi. ak si smely a sikovny, hor sa do toho - zvladnes to. ak mas o sebe alebo postupe nejake zasadne pochybnosti, kasli na to.

ak sa ma gitara teoreticky aj tak nakoniec preprazcovat, je jedno, ci boli prazce zbrusene.

1 mm zbrusenia je dost. tuto ide o desatiny milimetra. ak su v prvych polohach prazce velmi vymackane (hrali na gitaru roky iba pankaci), je to castejsie na preprazcovanie, ako brusenie, respektive da sa to zbrusit len kompromisne.

co sa tyka ladenia.... cim sirsie prazce, tym viac moze mat zbrusenie prazca vplyv na ladenie. si to predstav - mas uzky prazec, s ukzkym oblucikom na vrchu. ked ten oblucik zvrchu zbrusis, zostane Ti tam plosinka. ak zbrusis vrsok sirokeho prazcu, zostane Ti tam vacsia plosinka a struna tym padom zneje uz o nejaku tu desatinku milimetra odinakadial, co uz moze mat na ladenie vplyv. ale zase z praxe zalezi, kto ako precizne hra, kto ma ake usi. strasne vela gitaristov nerozozna zle osadeny nulty prazec a nenastelovane oktavy... takze tych sa taketo ladiace odchylky netykaju. vela gitaristov chyta hmaty jak zelezniciar vyhybku, cize ladia divne uz mackanim strun. tych sa tiez taketo odchylky netykaju.

navyse dokonaly postup brusenia prazcov by mal zahrnat aj nasledne zbrusenie novovzniknutych hran prazcov. len to uz je dost piplacka, vacsia, ako povodne zbrusenie brusnym kamenom. to vyzaduje jednak viacej trpezlivosti a aj viacej tej praxe...

ja by som to videl tak - pokial rozmyslas nad brusenim prazcov na nejakom dobrom nastroji, zvaz svoje schopnosti viacej razy. pokial sa bavime o nejakej Jolane alebo lacnej Azii, chod smelo do toho a poriadne sa to na nej nauc.

nerises to. nahod struny a hraj na gitare hodinku. cvic predovsetkym vytahovanie strun. za tu hodinku to vyhras a usetris si pizlanie so smirglom.


nikdy som taketo veci nemeral a ani neriseil. rozoznavam pohodlne / nepohodlne. na to, aby to bolo pohodlne ma vplyv viacej veci, nie len vyska struny na konkretnom mieste. ani mi to vskutocnosti nic nepovie, ked niekto napise, ze ma x mm vysku strun nad y-lontym prazcom - podla mna ten udaj ma pramalu vypovednu hodnotu...

na to som Ti predsa uz odpovedal  ;)

to uz si zbrusil? alebo ?

nic, len tak som sa pytal, lebo nebolo jasne alebo skor jednoznacne, ze co si vlastne spravil a tak rychlo :)

Este treba pripomenut, ze pred brusenim prazcov je potrebne nastavit krd do rovnej polohy pomocou truss rod. A co sa jedna o posledne prazce, tie by mali od 15prazca ist do jemneho spadu.

Napriklad Eric Johnsom ma na svojom strate 2.0mm nad 17 prazcom na vsetkych strunach. Jeff Beck ma 1.6mm nad 15prazcom na vsetkych srunach. SRV mal  2.8mm(low E) 2.0mm(high E) nad 12prazcom, ale on mal .013"struny a mal to naladene o pol ton nizsie. Satriani ma 0.83mm nad 12prazcom na vsetkych strunach.

fuuha,asi by som mal najst niekoho,kto vie dobre nastelovat gitaru :)..byvate niekto v okoli zh,kto sa v tom vyznate?

mne to pride ako vypisane z katalogov firiem, co vyrabaju tie podpisove nastroje, ale dost odtrhnute od reality... Jeff Beck ma podla mna doma 100 roznorodych Strakacov z roznych obdobi. na koncertoch nech ich prestriedava 15. ma k nim sice technika, ale ja v zivote neuverim, ze na kazdej z nich ma nad 15 tym prazcom 1.6mm, navyse na vsetkych strunach. to je fakt blbost...   :-\

Blbost? Takymto sposobom kopiruju radius hmatnika. A nie je to zo ziadnych katalogov a z podpisovych nastrojov, toto su vyjadrenia ich gitarovych technikov ktory vedia ake nastavenia maju radi. Vai ma urcite viac nastojov ako on a hraje len na niekolkych.

cize Jeff Beck ma na podiu dajme tomu 5 gitar. ktorukolvek chytim, tak na kazdej a a na vsetkych strunach mu nameram nad 15 prazcom 1.6 mm ? hm... ja viem, ze to teraz trosku silim, ale fakt tieto meracky "action" mi pripoadaju trochu ako numerologia. ale mozno som len ignorant a odmietam vidiet fakty...

podla mna to takto moze kludne byt. Kazdy svetovy hrac ma svojho technika a urcite je lepsie,ked mas na kazdej gitare rovnaky dohmat,na ktory si zvyknuty.

hej - pokial zoberem 5 rovnakych a fakt velmi seriozne spravenych gitar, rovnako starych, tak ich s najvacsou pravdepodobnostou dokazem identicky nastelovat, na desatinu milimetra nad 15tym prazcom presne.

ale pokial Jeff Beck vystrieda na podiu novy signovany Custom Shop Strat so starym omlatenym Telecasterom zo 60tych rokov, s uplne inym radiusom krku napriklad, s uplne inymi prazcami a cojaviem cim, tak chcem vidiet tie rovnake desatiny milimetra nad 15tym prazcom... to sa snazim naznacit, ze taketo "presne" cisla su tak trochu paveda...

ja mam vsetky gitary +/- rovnako pohodlne, na vsetkych mam rovnaky typ strun a ziadna mi nepripadne dohmatom nejak ina, ako ostatne. vsetky maju rovnaku menzuru, ale kazda ma stipku iny radius. ak by som zobral subleru a meral vsetky struny samostatne nad 12tym prazcom, napisal by som Vam sem 24 roznych cisel... nemam sice luxusne gitary, ale povazujem vsetky za kvalitou seriozne pritom.

tazko povedat,ako to je,aj v casakoch obcas pisu blbosti..ak mas mail na Becka,skus mu napisat :)

ak hovorime o desatinach milimetra nad prazcami a chceme byt aspon trochu exaktni, tak si k tomu cislu rovno povedzme, kolko na desatinu milimetra namerame nad prostrednym prazcom, ked chytime strunu na prvom a poslednom prazci (prehnutie krku) - bez toho je tzv. presna "action" nic nehovoriace cislo...

Prehnutie krku(relief) zalezi aj od teba sameho aky mas. Ale su nato aj mensie smernice. Zalezi aj podla radiusu. Mera sa to na 9 prazci. Napr radius 7.25" by mal mat .012", 9.5" az 12" .012" a 15" az 17" .008". Ibanez pouziva .009". Ale ono to rozne. Zalezi to na tebe. Cim vacsi radius tym vacsie prehnutie krku, ale to nie je vzdy pravidlom, napr Eric Johnsom ma rad krk rovny. Proste plati bud rovny, alebo velmi jemne prehnutie.

Spago - mam pocit, ze si nepochopil celkom, co som chcel povedat.

ide o to, ze nemozem mat rovnaku vysku struny nad Xtym prazcom v pripadoch, ce mam rovny krk alebo ci mam v strede krku jamu 1mm. v jednom pripade mozem mat skvely dohmat, ale v druhom pripade pri tej istej vyske struny nad Xtym prazcom mozem mat nehratelnu gitaru. skratka merat vysku struny nad prazcami a robit z toho vedu je blbost - uz sa opakujem.

sa Ti to snazim naznacit a ty na mna prides s dalsom varkou "smernic"  :laugh: (sorry).

prehnutie krku a radius hmatniku podla mojho laickeho a diletantskeho nazoru nemaju nic spolocne...

Nehratelnu? To prave riesi kvalitne brusenie prazcou. Prehnutie krku a radius ma nato velky vplyv.

dobre - vzdavam sa  :blush:

Tak je to dost, ale ked na tie posledne 2 velmi nehras tak kasli nato. Mozes sa ich pokusit zaoblit s brusnym papierom. Daj si na hmatnik medzi prazce papierovu lepiacu pasku a oskusaj to zbrusit. Ked mas javorovy hmatnik tak pozor s tou paskou, lak by sa na nu mohol prilepit.

pilnikom na nechty by som si pilnikoval napriklad... co ja viem co... napriklad by som si s nim pilnikoval nechty. do prazcov by som sa s tym nepustal.

normalny brusny kamen, stoji neviem kolko, ale nie vela. radsej nejaky jemnejsi, s velkou plochou. ja mam kvadrik o rozmeroch 2.5 x 5 x 15 cm.

inak robia sa aj teke, co maju z jednej strany inu drsnost, ako z druhej. predavaju to bezne v zeleziarstvach.

[img width= height=]http://www.gpr.sk//images/katalog/polozky/86.jpg[/img]

ty to brusis s nahodenymi strunami? :ohmy: lebo z tvojho prispevku to tak nepriamo vyplyva :)

dam dole struny, prebrusim, zacistim, natiahnem struny odskusam...

Pozri Frets leveling na google.l

ty si strasny srandita... :-\

A bol by si ochotny zaplatit za taky fret file prinajmensom 2500SK?

Ja som nehovoril o kvadri. Myslel som ten pilnik co robi pekny obluk na prazci a stoji 2500sk. A ked si chces dat taky kvader vyrobit, tak ten musi byt velmi presne rovny a hmatnik musi byt tiez rovny !!!

takze zacal si 28. Decembera. este chvilku to brus a budes mat bezprazec... asi nebudes uplne prvy, ale medzi priekopnikov hry na bezpr. gitaru sa este stale mozes dostat  :laugh:

Kamarati si davaju preprazcovavat gitary do NItry, teraz uz v byvalom Expose(momentalne je ten obchod prestahovany na trznicu). Skus sa opytat tam. Typek to robi pravidelne. Hral som na takych gitarach aj pred aj po preprazcovani a hralo to dost v pohode. Samozrejme, ze to nie je zadarmo. :zdar: