Gitarové fórum A.D. 9.1.2004

Caute, vcera som si s kamaratom Dusanom (DusanUK z fora) konecne spravili cas na taky maly testik nasich "bratrancov" z MesaBoogie.
Chceli sme porovnat zvuk starsej verzie dvojkanaloveho Dualu z roku 1996 a noveho Roadsteru. Lampy sme mali obaja nove, preampovky boli Mesa China, usmernovacky rovnake, a koncove mal Dusan model STR430 Russia a ja STR440 China. Boogie skoncila s Ruskymi lampami a kupuje teraz z Chiny. Su to fakt dobre lampy, zrejma ich velmi poctivo vyberaju. Podla Dusana (ktory mal moznost vyskusat stare Russian2 a nove Cinske) su tie Cinske este o krok lepsie.

Kazdy sme si nastavili na svojom ampe zvuk podla seba, ale zhruba mame rovnake ucho, takze na zivo to znelo velmi podobne - az totozne. Rozdiel viac bolo citit tomu, kto hral na gitare. Tam sa zdal Dual makssi na hru, o nieco viac Gainu a celkovo o nieco gulatsi vo vyskach. Roadster bol naopak viac "kopavy" v dynamike - rozdiel medzi tichom a rychlym akordom az tak kopal do brucha. Nazivo ten rozdiel bol este o nieco vacsi ako na nahravkach. Predsalen, mikrofon toho vela okrese.

Na test Dusan doviezol jeho novy box Mesa 4x12 Standart OverSize, ktory mal naozaj (pre mna) hrozive rozmery, najma vysku. Bol to rovny box s lomenou prednou doskou a fakt to hralo vyborne. Je to zrejma o tom, ze firmy ako Boogie si ich zosilovace upravuju presne na svoje boxy, do ktorych si davaju upravene repraky. Preto to hra najlepsie s firemnymi bednami.

Spravil som par fotiek s mobilu a aj nejake ukazky. Hlavne nas zaujimalo, ako tie rozne mody hraju na jednotlivych hlavach. Viac sme toho nahrali s Dualom a na porovnanie som dal toiste na Roastri. Ale nie pri totoznom nastaveni, kazdy sme si zvuk nastavili podla seba. Jedna chybycka sa stala, ked som menil bednovy kabel z Dualu na Roadster, tak som nechtiac posunul mikrofon viac k stredu membrany, tak sa zvuk mierne odlisil.

Dual:
http://gitaristi.sk/files/dr.karpathorky/TestDualov/DualDiodyModern2kanal.mp3
http://gitaristi.sk/files/dr.karpathorky/TestDualov/DualDiodyUltraModern2kanal.mp3
http://gitaristi.sk/files/dr.karpathorky/TestDualov/DualDiodyVintage1kanal.mp3
http://gitaristi.sk/files/dr.karpathorky/TestDualov/DualRectoModern2kanal.mp3
http://gitaristi.sk/files/dr.karpathorky/TestDualov/DualRectoVintage1kanal.mp3
Roadster:
http://gitaristi.sk/files/dr.karpathorky/TestDualov/RoadsterRectoVintage3kanal.mp3
http://gitaristi.sk/files/dr.karpathorky/TestDualov/RoadsterDiodyModern4kanal.mp3

Dve z ukazok s podobne nastavenymi parametramy su tieto:
Vintage:
http://gitaristi.sk/files/dr.karpathorky/TestDualov/DualRectoVintage1kanal.mp3
http://gitaristi.sk/files/dr.karpathorky/TestDualov/RoadsterRectoVintage3kanal.mp3  
Modern:
http://gitaristi.sk/files/dr.karpathorky/TestDualov/DualDiodyUltraModern2kanal.mp3
http://gitaristi.sk/files/dr.karpathorky/TestDualov/RoadsterDiodyModern4kanal.mp3

to ste skusali do jedneho boxu ? zneje to velmi podobne.

mne sa zdal ten roadster taky celistvejsi, osobne sa mi viac ten pacil

tak nejak, aj ked velmi velmi podobne su tie aparaty

Absolutne neporovnatelne, obidva su vyborne. Su tam jemnucke odchylky, ale inak  :evil:  :bravo:

Vyborne, najviac sa mi paci subjecktivne uplne DualDiodyModern2Kanal

Skvele, ale prosim Ta, bud ID3Tag nedavaj vobec, alebo nech obsahuje pravdive informacie. Na tieto mp3 mi Winamp zobrazuje len "-" :)

velmi podobne, akoby ich jedna mater mala  :laugh:

roadster mi pride taky viac kultivovanejsi...ale nebit tych popiskov, tak neviem co je co a ani by som sa to neodvazil tipnut lebo by som isto tipol zle  ;D

na roadsteri sa mi paci este aj to, ze to ma aj clean  :laugh:

zaujimavy test. najviac s ami z toho zatial paci asi ta prva dualdiodymodern2kanal. tento test by bol uplne fasa keby ste tam mali aj nejaky marshall alebo vht by ma zaujimalo v porovnani. zeby to clovek konecne pocul na jednej bedni. inak roadster a dual od mesy su rodina a tak to aj znie. oba su dobre.
 :zdar: mam rad tieto testy :drink:

vsak ale na tych foto je single rectifier, nie?

(http://img174.imageshack.us/img174/7300/snmka044pp2.th.jpg) (http://img174.imageshack.us/my.php?image=snmka044pp2.jpg)

Ano, bolo to do jednoho boxu. Znie to velmi pribuzne.


Ty si mal tusimze tento stary dvojkanal na predaj nedavno. Neskusal si ho naklonovat tak, ze si mal oba kanaly Modern a pouzil cerveny Lead? To je dost masso nazivo. Na nahravke je to take kultivovanejsie ako bolo nazivo.

Mato, rad by som vyhovel, ale fakt neviem o com tocis. (napr. ID3Tag, napis mi to cez PM polopatisticky)  :blush:  :drink:


podla nahravky by som to nerozoznal ani ja
ale stary Dual ma Clean a celkom dobry, tam ide Clean cez vsetky lampy
na Roadstri je clean z Lonestaru, je to zapojenim Boogie Mark1 (orig. Fender)

Nie, je to Dual Rectifier Solo Head. 100W, channel cloning, 5U4 usmernovacky, proste stary dvojkanal  :)

aha, toto je dvojkanal dual rect.
som nepoznal takuto verziu, zase som o trosku mudrejsi :)

vsak mono, dual a triple recto vyzeraju prakticky rovnako, az ked si velmi blizko, tak ich od seba rozoznas, aspon ja hej :whistle:

pusti si skladbu vo winampe, oznac ju v playliste a potom alt+3 ;)
 

hentake veci mi hovorit nemusis  :)

hej oni su rovnake , len teraz robia tie dualy recto iba troj a stvorkanal (rozdiel vidno len v pocte potenciometrov).
ale tento 100W dvojkanal musi hrat paradne hutne, urcite tam citit ze ma o 50 navrch od terajsieho single rect.

paci sa mi hned ta prva ukazka Siody Modern2 kanal.
nepamatas si nastavenia? skusim nieco take natocit na singli :)

 
Dusan UK bude vediet, on to nastavoval.

Tak som to popočuval a pre mna su všetky tie zvuky slušne napisane "nepekné". Neslušne napisane: .................. .   Tento typ aparatov u mna OUT. Ani zadara. /no možno-potom predam/

nevies co je dobre  :)

dusan UK: nepamatas si priblizne tie nastavenia?

  Bryndzove halušky :laugh:

A vies s cim su dobre bryndzove halusky? .....s reznom.  ;D

staci ze my vieme co je dobre  :drink:

Vyskušam. :laugh:  Ale važne. Určite su to vyborne ampy,ale mne sa ten zvuk nepači. / všeobecne,nie len tie ukažky/. Skratka moja predstava o gitarovom zvuku je ina.

a po dobrom jedne zapit niekolkymi hltmi burciaku  :drink:

To samozrejma respektujem.  :)
PS: hral si niekedy na Mese?

je to take klasicke"metalove" nastavenie
bass 3h
vysky 1h
presence 2h
gain 3h
je to ale subjektivne,pri lampach russian 2 by to hralo pri tomto nastaveni dost inac

Parkrat som brnkol a skončil. /ten zvuk/. Ale kamoš mi ju predvadzal a nepačilo sa mi to. Už ani neviem či to bol Dual ,Triple alebo čo.

a aspom tie halusky s reznom mas rad?

hosi - vsak predvedte sa a nakrutte na tych Rectach aj nejake ine zvuky ako notoricky zname higainy. ked sa povie Recto, kazdy si hned pridstavi presne taketo medernaky, ako ste nahrali. ale skuste prekvapit a ponahravat nieco neagresivne, gulate... tie ampy na to potencial maju...

Jasne. Len  Slanina na halušky musi byt "anglická"/made in UK/ a rezeň z "tigra amurskeho". :laugh:

cakal som nieco take :)
ktore lampy su tam podla teba subjektivne najlepsie?

 
technicky nie je problem nahrat, len cas si na to najst (mozno nahram nieco cez vykend ak budem doma)

zabudol som este na stredy,na min.mam stredovy zvuk rad,ale ako asi vies,ta bedna hra dost v stredoch

skusal som kadeco,ale najviac sa mi osvedsili aj ked by sa to mohlo zdat cudne chinske.tie ruske boli trochu viac sastretejsie.aj ked to sa mi na nich kedysi pacilo

tiez som na to myslel. za 100.000 jeden zvuk dokola ten isty.

kup si line6 za15 a mas tam vsetko,ale v jakej kvalite.Ale samozrejme kto vie,znie to aj jemu popici.ale to uz sa tu rozoberalo x krat,ze o aparate to nieje

sak jasne ale karpat z toho hi gainu vytiahol maximum a lepsie to uz nebude.

njn, asi to bude len o tom kupit a odskusat si na vlastnou uchu :)

btw: kde vy ludia zhanate lampy?

Napríklad na -

www.elektronky.com
www.ges.cz

mozno som staromodny ale mark-ovy zvuk sa mi paci viac...

:drink:

ale z tej majovej zbrane hromadneho nicenia sa daju dostat vselijake dobre zvuky, len to treba vediet  :zdar: (na vlastne oci som pocul ako to majo vie  \m/ )

zas stoji na uvazenie to, ze nie z tej veci, ale z tych ruk. akurat, tu ide o to, ci je ten zvuk viac sekavy, alebo rozplizlejsi. lebo ak raz aparat robi take rozplizle tony, tak pochybujem, ze tomu pomozu ruky - skusal som posuvat akokolvek :)
to bola iba taka mala vsuvka na margo :drink:

kráásne spojenie  :laugh:

bavit sa tu ci mesa hra dobre, alebo nie je trosku dost od veci.. niekomu sa paci, niekomu mozno nie..
pocut to na zivo je nieco uuplne ine..
som dnes osadil do komba mesa lampy el84 a musim uznat, ze ujovia v mese selektuju svedomito..
neviem ci su cinske alebo ruske, ale porovnaval som ich konstrukcne s JJ a boli dost odlisne.
..ma napada, ako zistimci su Cinske alebo Ruske???

ruske zvyknu mat vypieskovane ze made in russia

Ak by mal niekto zaujem o zvukove ukazky Mesa Dual Recto + 4x12Standart bedna DusanaUK, tak mozem poslat na maila.
Dnes sme tocili nejake ukazky na rozne mikraky (2xsm57, e606, 1" kondik Shure nablizko a jeden lampovy Geminy v priestore)  \m/
Mam to rozstopovane, tak si to pripadne moze kazdy natrackovat pod seba a vyskusat rozne kombinacie mikrofonov.

Da sa to aj uploadnut na forum, normalne cez prispevok, do 4MB. Len sa tam o tom este nepise.

jasne davaj ukazky :)

na to som zvedavy, hod nam to sem  ;)

btw kto obhospodaroval padlo? (na tych ukazkach)

na tych, co som ti poslal na maila DusanUK

myslel som si..dik  :drink:

Takze pripajam aj tie nahravky (sice neskor, ale predsa)  :)

Mesa Dual Recto 2-channel + 4x12 Mesa Standart
Nastavenie aparatu si pamata DusanUK - ten hral na gitarke, krutil potakmi a prepinal switche ... ja som bol v rezii
Celkova hlasitost aparatu bola tak na tretine. Gitarka bola Duskov biely superstrat s aktivnou Bartolini elektrikou.
Ukazky su bez pouzitia efektov a EQ, iba priamy signal z mikrofonov.

Mikrofony:
Shure SM57 center, nablizko
http://gitaristi.sk/files/dr.karpathorky/FenderMesa/MxSM571.mp3

Shure SM57 offcenter, nablizko
http://gitaristi.sk/files/dr.karpathorky/FenderMesa/MxSM572.mp3

Sennheisser E606 offcenter, nablizko
http://gitaristi.sk/files/dr.karpathorky/FenderMesa/MxE606.mp3

kond. Shure offcenter, 5cm od boxu
http://gitaristi.sk/files/dr.karpathorky/FenderMesa/MxShure.mp3

kond. Geminy v priestore, cca 1m od boxu a dost vysoko
http://gitaristi.sk/files/dr.karpathorky/FenderMesa/MxGem.mp3

nahravka s E606 je zvukovo najlepsia.

a mne sa zase iba potvrdzuje, ze nemam rad zvuk 4x12 boxu :)

a to si z coho usudil ?

vzdy ked mam niekde hrat na 412, tak sa mi to moc nepaci. pocutelnost fasa, len ten hreben od 4 reprakov ma moc nebavi, asi iba zvyk. a tuto pri tych kondikoch som si hned ten 412 sound uvedomil.

Mne sa paci ta Shure. Aj pri tom kombe Fender v inej teme sa mi pacila najviac.

zhodnem sa presne s martinom.

tak nejako uchylne sa mi este v oboch pripadoch paci aj gemini.

Mne osobne kombinacia SM57 na center a k tomu E606 offcenter

Mne sa tiez paci E606 ,mozno si taky zozeniem ale nepaci sa mi to skreslenie akoby modulovane 50Hz sietou alebo co. podla mna by malo byt skreslenie  hladke.

Vsetky zneju super podla mna :)

Tomuto presne nerozumiem: "...ale nepaci sa mi to skreslenie akoby modulovane 50Hz sietou alebo co..."

Pri solach je dobry tam nic nepocujem ale pri akordoch to pocujem nejaku monotonnu nizku frekvenciu ,nieco podobne som uz davno pocul pri nejakom digitalnom efekte myslim ze ZOOM. myslel som ze to bolo tym prevodnikom a tak som ho nekupil. od vtedy digitalne efekty nezajem. Nemoze sa ta sietova frekvencia nejako prenasat indukovat alebo co do zvuku? ale mohlo by to byt aj tym ze  som este nepocul tak nabasovany zvuk messy a preto sa mi zda byt taky zvlastny.

Tiez nemam predstavu, co mas na mysli. Nie je chyba na strane prijimaca? :)

Dal som si tu namahu a davam tu 2 ukazky doznenia gitary ,z toho na jednu z nich som aplikoval amplitude modulation efekt , nastavil som 50Hz aby som napodobnil to co myslim. Uhadnete ktora to je? :)

myslim, ze nikto nie je na stope toho, co riesis. dost mozne, ze riesis nejaku malichernost, ktora ani nie je dolezita... pri skresleni sa vo zvuu vyskytuje vzdy vela bordelu zovsadial... pokial sa strati v uzitocnom signale, nevadi to...

to čo je traktor pri naštartovani???to ani neznie ako gitara  ;D

Hnusny efekt, ako kruhovy modulator.

Teraz mam tusenie, co na tom zvuku myslis, to skratka je tak, hrbolaty, chraplavy... Ma to taky charakter, to je Rectifier. Hlavne to, co ty volas modulacia 50Hz v tom zvuku ide spolu s tonom. Dokonca mam pocit, ze som od zaciatku vedel, ze myslis prave toto, ale tak uznaj, ze je to o inom, ako nejakych 50Hz.

Tak si kúp surround box 4x12, tam hrebeň nemáš zďaleka tak výrazný ako pri klasickom áčku alebo béčku, lebo dva vrchné repráky sú klopené nielen nahor, ale aj do strán. Nelezú si tak do kapusty a každý hrá mimo os toho druhého. Akurát tá značka sa ti nebude ľúbiť  :) neni moc pre imidž  :)

a robi to aj niekto iny okrem uliho?

Neviem, asi nie. Ale na značku sa treba vysrať. Konštrukcia nie je zlá, je dosť robustná. A ak by dakomu vadil fenderoidný zvuk Jensenov, tak nech si tam narve V30 a má to tam ...

a ka by mu vadil aj box tak nech si kupi marshall ;D

To ale situáciu neporieši, Marshall nerobí boxy so surround ozvučnicou, takže tam tie interferencie bude počuť. Ale pre Jima je to dobrá inšpirácia, ako začať robiť niečo nové a byť opäť o niečo viac v popredí. Taký 1960 v surround verzii by nebol špatný nápad.

vsak ale musi to dakto robit, komu to potom uli ukradol?  ;D

Ale ja som fakt nepočul o ničom podobnom od niekoho iného, ani google mi nevyhodil nič iné ... tuším asi prvá vec, ktorú Uli neskopíroval  ???  :ohmy:

napríklad už neexistujúca firma Shrapnell.

Nevedel som ... až tak ďaleko do hĺbky histórie moje vedomosti žiaľ nesiahajú.

to neni start traktora , to som len odsekol s konca kompletnej skladby a je tam trohu cinela no. ale to neni podstatne.
No konecne niekto :bravo: ale preco by to malo byt o inom ved ten radiator sa tam musel z nekadial dostat a zmenu kmitoctu nebadam tak co ine by to mohlo byt ? 

A mozno je  to tak schvalne urobene a otepluje  to zvuk .

ked uz tam tych 50hz v tej sieti je ,tak preco to nevyuzit na oteplenie zvuku ?

Aha, ty si z nas robis srandu :)

uvazuj ako gitarovy reprak a pocuvaj iba v pasme 70-6000Hz a mas po problemoch ;)

Tym chces povedat co? Ze tam 50Hz nepocut? Ale no tak....

nie, ze riesi hovadinu na suchych ukazkach bez uprav,  ktore mali prezentovat ten isty aparat odsnimany roznymi micami v roznych polohach a ked mu to tak strasne vadi, tak nech si ten spodok ufikne :)

Nehovori o 50Hz frekvencii v tom zvuku (takze nic sa neda ufiknut), ale o modulacii touto frekvenciou. Ani jedno z toho tam vsak nie je.

Vidim ze ma chapes , ta 50Hz frekvenia sa nachadza v skresleni a nie na basoch a skreslenie su vlastne tie vysky nie? aprave to skreslenie by malo byt ovplyvnovane skôr /podla mna/ ked uz tak nizkou a nerovnomernou frekvenciou struny lebo potom to zneje tak synteticky tych 50Hz.

Nie som expert na zvuk, ani na zvuk zosilnovacov, ani na Mesa Boogie, ale myslim, ze prave ten hlboky growl hlbokych tonov gitary je prave charakteristicky pre Rectifier a preto je ten zosilnovac taky popularny. Lepsie pocuvaj ;) Ziadnych 50Hz tam nikde nie je. Ten chrapot/vrcanie ide presne podla tonu.

presne, tak hra recto..

nenasel sem presne tema, tak si dovolim to frknout sem k Majovi.... kolega udelal ukazku Dual Recitfieru s tight modem (coz je vlastne uprava na zapojeni "prvnich 500")
https://soundcloud.com/wolfernus/mesa-dual-recto-f-rev-tight

a ktore to je? lebo pocas tych pre500 sa vystriedalo asi 5 revizii, ktore zneli rozne :) pri tych pre 500 to bolo hlavne o inych vystupakoch, seriovych sluchkach..

o tom tight mode mi rozpraval janko. spominal, ze by nieco podobne chcel vyskusat na svojich hlavach, kedze sa inspiroval rectom. ukazka znie super  :drink:

Parada, znie to celkom fajn.  :)

shodou okolnosti jsem byl i pri tom ladeni, a ukazka jenom potvrzuje moje tehdejsi dojmy.. je to fajn, je to citelnejsi, nedusi se to tolik v tech basech, ....ale rozdil to neni nijak zasadni. Doladovalo se to podle ucha majitele (asi treti pokus, takze nevim ktera revize ;)
jinak tight je pro moderni higain primo krucialni fičura.

Dobre to znie, konecne Mesa rectifier ktory nema uplne odporne prehnane basy.

Vidis a presne preto nemam rad Recto boxy k Recto hlavam.  ;D Hlavne mne neznelo ziadne Recto prebasovane ani nic podobne... Pravda - nikdy som s nim nehral k Recto boxu.  ;D Len som pocul.

No vidis, mne zasa nepridu recto boxy ako prebasovane , ci ako ste to tu opisovali (sa blatia v basoch ci co), ale to som zasa nehral na recto boxy cez mesa recto hlavu :)

vsetko fajn, len prave v pripade toho recta je "podla pre500" dost obisrny pojem, kedze presne v tom obdobi sa to dost menilo a presne takto doladovalo az do podoby rev F a nasledne G, ktora bola final verzia. okrem tychto zmien boli jednou z hlavnych "features" aj vystupaky, ktore boli povodne navrhnute pre Mark III, az od 500+ niektore zdroje tvrida, ze az 600+ zacali davat recto vystupaky...este by sa dalo teoretizovat aj dalej, ale v zasade je to vsetko jeden a ten isty zvuk  ;D

recto box je uplne naj k hocijakej hlave  :kiss:

Stare Stiletto boxy sa mi aj tak pacia najvaaaaac z celej mesabox produkcie. :)