Gitarové fórum A.D. 9.1.2004

Zdravim :zdar:.V inom topicu som rozoberal kupu gitary.Spominal som tam,ze som vo Velkej Britanii a gitaru si chcem kupit prave tu.No a chcel by som sa vas opytat ako to je s cestovanim lietadlom spolu s nastrojom...Neviem ci ma s nastrojom do lietadla pustia,nakolko su tam struny(bezpecnostne pravidla) a taktiez je to dost velka batozina...Samozrejme hovorim o tom,ze by som ju mal stale pri sebe ako rucnu batozinu,nakolko prenesat ju ako normalnu batozinu je risk..Hlavne ak gitara nejake tie peniazky stala...Ak mate niekto nejake skusenosti-podelte sa prosim :).

pustia ta v pohode

tak zase treba rozlisovat letecke spolocnosti...

ja ked som siel so svojou gitarou z USA na Slovensko tak som pretupoval 3x tusim...vystriedal som tri letecke spolocnosti...ako delta airlines a AirFrance boli v pohode...to som si dal gitaru do toho odkladacieho priestoru co mas nad hlavou...ale ten priestor si tam musis najst sam lebo ziadna letuska ti tam tu gitaru davat nebude! ovsem ine to bolo ked som letel cez Cesku aerolinku...tam mi striktne povedali ze tu gitaru si zobrat nemozem pretoze to lietadlo bolo fakt prtave...a tak gitara putovala k batozinam a to som sa o nu fakt bal kedze v takej vyske sa ta teplota hybe niekde pri -10 stupnov...ale kedze som mal tvrde puzdro tak to ta gitara prezila bez nejakej skody...

ale vo vseobecnosti ti radim bud tvrdy a pokial budu robit problemy tak si vydup miesto tej gitary hore na palube...je na to zakon pre hudobne nastroje ze mozu ist na palubu...ale zial ak na palube na to miesto nebude tak nezostava nic ine nez ju supnut dolu...  :(

PS: ak budes letiet pridlho (viac nez 8hod) tak si popusti struny na gitare...  ;)

zalezi kolko je to draha gitara ? stepan rak ma klasiku za niekolko milionov a ten ju nenosi lietadlom. boji sa. ale ked to je nejaka ibanezka tak ta prezije v batozine bez problemov. alebo si ju daj do platenneho puzdra a postav pri nohy. ja si bezne kabelu davam pod nohy nechce sa mi to vykladat.

ja si myslim ze letuska by ti urcite nedovolila mat gitaru medzi nohami (aj keby bola vo velkej igelitke)...ale za to skusit to mozes..  ;D

a ak si myslis ze by gitara v batozinovom priestore prezila v pohode tak by som ti doprial pohlad ako naklada 2m vysoky cernoch batoziny v Atlante...  ;D

keby sedel pri okne a dal ju do rohu k sedadlu ani si to nevsimne

rozhodne to inak zalezi od vela subjektivnych faktorov (kde, co, ako)  no ja osobne by som to na vlastnej gitare nechcel skusat...a tak radim!!: vzdy tvrde puzdro a vzdy so sebou na palubu do odkladacieho priestoru nad hlavou...  ;)

ale tam je riziko ze ked je to nieco male ako 737 alebo maly foker a plne ludi tak co budes prosit niekoho aby si vybral batozinu ? vsetci nosia batozinu zo sebou !!!  aby sa nemuseli srat k pasu .

ak by si pozornejsie cital moj prvy prispevok tak by si sa dozvedel ze mne sa toto iste stalo cestou Praha - Bratislava...a to je jasne ze potom musi ist gitara dolu medzi batozinu...
mno ja som narazal na to ze clovek sa moze stretnut aj s tym pripadom kedy je lietadlo pomerne velke ale personal aj tak odmieta vziat gitaru na palubu a vtedy treba pritlacit a vydupat si to miesto...  ;)

Daj nejaky link, toto pocujem prvy krat a pripada mi to ako kravina

bohuzial osobne som to ciernobielo na papieri nevidel no viac krat som to pocul...  :blush:
a osobne sa hrabat v zakonoch nemienim, radsej uverim...  ;D

podmienky od SkyEurope:

Ak má hudobný nástroj rozmery do veľkosti úložného priestoru nad sedadlom (79x26x37) na palube lietadla, je možné si hudobný nástroj vziať so sebou ako príručnú batožinu.

Ak hudobný nástroj prekračuje rozmery úložného priestoru nad sedadlom na palube lietadla, všetky nástroje je potrebné odovzdať do batožinového priestoru pri vstupnej kontrole. SkyEurope nezodpovedá za škody spôsobené na nástrojoch počas prepravy. Výnimku tvorí violončelo, harfa alebo iné rozmerné nástroje, ktoré nikdy nesmú byť prepravované v batožinovom priestore.

Ak ide o hudobný nástroj violončelo, harfu alebo iný rozmerný nástroj, cestujúci si musí zakúpiť ďalšie miesto pre nástroj (počet extra miest záleží od rozmerov nástroja, napr. violončelo vyžaduje zvyčajne 1 miesto navyše), ktorý zabezpečí personál na palube lietadla na sedadle pri okne.

Rozhodnutie o preprave na palube lietadla závisí od spoločnosti SkyEurope.

Hudobné nástroje sú vždy predmetom povolenej bezplatnej váhy batožiny, je preto možné, že spolu s batožinou určenou pre batožinový priestor môžu podliehať poplatkom za nadváhu batožiny

 :zdar: Takto dopadlo puzdro ked som nechal gitaru v podpalubiiiiii  :'( myslel som ze je gitara na sracky .... nastastie sa jej nestalo nic . Totalne seru na to ... ako moze dodrbat niekto takto puzdro?Co s tym musel robit ked odlomil z pevneho puzdra nohu?Odstrasujuci priklad ... nikdy do podpalubia.Odvtedy som si vzdy vydupal aby ma pustili do lietadla aj s gitarou.V lietadle je odkladaci priestor aj na vacsie veci a gitara aj s puzdrom sa tam bez problemov zmesti.  :drink:

ja som isiel s jumbom v lietadle. v pohode sa zmestilo do priestoru nad hlavu.
iggy tiez isiel s gitarou na palube.

do batoziny by som to neriskoval. vsetci vieme ako si tam veci ti magori pohadzuju

joe perry toxic twins tutovka  :laugh: :laugh: :laugh:

mam s tym taku skusenost, co som aj pocul aj zazil, ze ak je gitara v platenom futrale, nikto sa nad tym ani nepozastavi. leten som s air berlin a pisal som im k tomu este pred odletom mail: odpoved bola jasna, niekolkokrat mi to potvrdili - gitara do lietadla nesmie. vysral som sa na nich, prisiel na letisko s gitarou v gigbagu, nastupil do lietadla a nebol problem. drogy v tom asi velmi tazko niekto prepasuje, kedze to ide cez rontgen (este som si robil srandu z nich, ci mi to mozu vytlacit, ze by sme s kapelou urobili obal ako ma chris rea na svojom best-ofe)...

na letisku v hamburgu mali dokonca taky kastlik, kam ked clovek nenapchal prirucnu batozinu (malo to 20x30x50cm takze ziadna sanca pre gitaru), tak ho nemali pustit a znovu: jedine, co ich na letisku zaujimalo bola kovova krabicka (nepresvietil ju RTG), co som mal v jednom vrecku futralu a v nej manikurove noznicky. chlapik povedal, ze to mam nechat pre buducnost v batozine. gitaru nikto neriesil.

tesne pred tym, nez som letel, som dokonca zachytil reportaz v radiu, ze sky-europe oficialne povolili hudobne nastroje na palube, lebo sa s tym vraj casto stretavali. neviem, ci to plati aj pre kontrabasy a klavire, ale to nas vobec trapit nemusi. skratka gitara v gigbagu na palubu v pohode, ak si ho zavesis na chrbat, tak si ta nevsimne ani letuska. samozrejme, to co radi musicman, ze nechat si to pri nohe, je somarina. vsetko musi ist potom bud pod sedadlo, alebo do kastliku, v kabine nemoze byt nic len tak volne oprete.

no ja idem v lete do štatov a vyzera ze poletim bud Air France alebo Austrianom. Nemate niekto skusenosti ako je to s "rakušanmi" ? najradsej by som si to zobral v hard-case aby som mal istotu ale ked iggy tu hovori o tom ze s gigbagom ho pustili na palubu tak neviem.. Aj ked je to dost risk lebo co ak by ta poslali do p..e s tym ze nastroj je velky a potom dat do podpalubia gitarku za 30 tacov v gigbagu je masochizmus najhrubsieho zrna... Tak jakoš?

na rakuskom letisku nikto neriesil, letel som zo schwechatu. gigbag zaves na chrbat pri check-ine, nech to pre istotu nikoho nehecuje a potom uz je to jedno. mozes este skusit zobrat so sebou krizovy srobovak a cvikacky a urobit z nich kretenov, ze ak im na tom tak velmi zalezi, mozes ju rozobrat. ono je to cele iba o tete na check-ine. bezpecaci to maju tazko v pici. a ked uz sa dostanes do lietadla, si v suchu. nikto ta nebude vyhadzovat kvoli gitare ktora je o 15 cm dlhsia nez povoluje predpis...

no, ale do Ameriky moze nastat problem, nie?. ty mas zatial skusenosti s vnutroeuropskymi letmi, ak som pozorne cital ( iba tuto stranu :laugh: ). oni su znami kktinami

v amerike je kazdy country a rocker tam si gitaru nevsimnu ale do analneho otvoru ti nakuknu ci nepasujej teroristov :)

Zopar skusenosti odo mna (prevazal som niekolkokrat, basy aj gitary).
Definitivne tvrde puzdro, plus gitara este v igelite keby vsetko zlyhalo a donutili ta ju dat do batoziny. Takta sa da este skusit poslat puzdro batozinou a vybrat gitaru a prepasovat do lietadla.

Vela zavisi od spolocnosti a ako je lietadlo obsadene a ako vies "ukecat" personal. Natlak a vyhrazky su skor negativne,lepsie skusit po dobrom s humorom.
Ak narazis na debila akehokolvek pohlavia,nepomaha nic.

Absolutne top jednicka spolocnost pre prevoz hudobnych nastrojov je pre mna EgyptAir. Na linke Vieden- Kahira som vliezol som do Boeingu z gitarou a basou, v kazdej ruke tvrde puzdro, a z toho Musicman v monstroznom, plus ruksak na chrbte. Nikto ani okom nemihol.

Kolega gitarista z kapely musel gitary rozobrat (odmontovat krk), to bolo KLM a British Airways, viezol prvy krat Fendra a druhy krat PRS a nechcel to davat do batoziny. To PRS mal potom trable zlozit, vsetko na desatiny milimetra presne, inak uzasny nastroj.
Toto moze byt tiez cesta ako gitaru prevazat v lietadle,zlozit struny, demontovat krk a uz sa skoro vojdes do predpisanych rozmerov onboard batoziny.

Bratislava - Praha, lieta CSA malickymi lietadlami, tvrdy kufor hore nedas a budu pravdepodbne tazkosti. Tiez nedavat do batoziny pocas check-in, pockat az ta donutia pri boardingu, takto to totiz pred lietadlom das na vozik a nejaky zriadenec to len poponesie par metrov do lietadla, po pristati si to zvycajne tiez zoberies hned u lietadla,mensie riziko ze s tym niekto treskne.
 

Mate niekto skusenosti zo SKY EUROPE?Pocul som info, ze gitaru na palubu nepustia hoci sa aj zmesti do povolenych rozmerov...prip. zmesti sa mi gitara v kufri aj do ulozneho priestoru v kabine B737?

nezmesti

so sky europe som na palubu vzal 12 strunovu akustiku v tvrdom puzdre. Zmestila sa hore, bez akehokolvek reptania letusiek

tak si ale zabral 2 miesta na kufre

sky europe je dost nevyspytatelna spolocnost, hlavne vela zalezi od personalu.. Ja som videl v SASke ze si na vnutrostatne lety kludne brali cundracke padla bez obalu na palubu, akurat na chekine na tom museli zahrat :)
Inac problem cestovania riesia skladacie gitary roznych typov, alebo specialne cestovne gitary. robil som o nich temu. kto cestuje vela, tak sa mu ta investicia zrejme vyplati

zabral, ale ked cestuju normalni ludia tak sa da dohodnut ze si najdu miesto niekde inde. Ked nie tak treba byt trocha arogantny. Vzdy sa da ukecat letuska a odlozi ti gitaru do ich priestorov, maju tam na to miesto. Zatial sa mi nestalo, ze by som nemohol vziat gitaru na palubu.

no jimi riesi tu gitaru zrejme kvoli koncertom v zahranici, co chystaju. pochybujem, ze vymeni ibanez prestige 8-cku za cestovne "udelatko"  :)

da sa dohodnut vacsinou. ale moze nastat aj pripad ze drbnuty personal a arogantni cestujuci.  vacsinou je to ale pohoda a da sa vsetko....

  :zdar: Zmesti.Ale nie do ulozneho priestoru nad hlavou.V B 737 su ulozne priestory na ´´vacsiu batozinu´´ (rozmerovo) a ked hned oslovi letusku schova mu to tam.Smola bude ak si tych gitar beries viac alebo ako kapela budete brat viac nastrojov ... ale aj tak vzdy zalezi na akeho ´´dementa´´ natrafis.Ja som 6 x nemal problem na 7 ma chceli vyhodit ... nakoniec to dopadlo tak ze ma pustili a musel som zaplatit cca 40 000  :'(  .Vyskusana metoda je ist do lietadla na poslednu chvilu ako sa len da a potom jebu na to a ´´zoberu ti aj harfu´´  :drink: je to len o ludoch ci chcu alebo nechcu byt dolezity.A ak by mala ist gitara do podpalubia urcite si ju treba dat poistit.Nestoji to vela ale kto zaruci ze gitara doleti v neposkodenom stave ... Ja som mal problem len s Air France a smola bola ta ze tam mi to zobrali bez problemov a ked som sa vracal tak ...   :zdar:

40 000??? kurna a za co?
Do puce ja letim o par dni a s tym to mam dost velke mindraky uz dva mesiace :(
Podla mna je to velky nedostatok leteckych spolocnosti, ze na toto nevedia normalne osetrit.

 Ak mas len gitaru tak sa nemas coho bat.Ja som toho trepal vtedy podstatne viac a mal som smolu ... hodili ma na vahu a nekompromisne ma skasli za nadvahu ... tam ma pustili spat uz nie ... proste smola

Ked som letel do grecka pre 3-4 rokmi tak som sa bol aj pytat ci si mozem so sebou zebrat aj spanielu... ako k sebe na palubu a oni v cestovke ze jo, potom som ju len jebol nad seba a bolo, zadny problem!

 \m/ \m/ \m/

pruser je ked ju mas v kufry a sa ti tam nemesti

ale zmesti :) Pytat sa dopredu nema vyznam, bud ti na help desku povedia ze nie je problem, alebo ze si treba dokupit dalsiu letenku pre nastroj. Len to tam vezmi, pekne sa usmej na letusky, povedz dookola, nebude vam vadit ked si tu dam gitaru, vas kufor presuniem o priehradku dalej a bude.

no asi to tak spravim... inac ta lenka pre nastroj je draha? kolko percent to asi tvori z normalnej letenky,?

lietame bežne a nič nieje problem akurat si musiš doplatit nadvahu čo sme hned vycalovali 200euro a z ameriky mi gitaru dolamali ked ju vyhodili rakušania j*ebnuty z lietadla,na palubu bez problemov ked maš gig bag povieš že si buzna a tam maš kabelku s nafuckovacim pandrlakom ;D

ja letim do oneho...londina...s pevnym kufrom to bdue pohodicka?

no ja nadvahu mat urcite nebudem, berem dvoje gate, tricko a gitarlu. Len aj ked ma clovek kufor tak to neni dobre s tou gitarlou hadzat :( a medzi batozinu to dat a povedat si "sak mam kufor" to by som nerobil asi

 Videl si to foto co spravili s mojim kufrom?Neveril by som nikomu ...  ]:->

nikde tam nevidim, zeby si bral trencle. uuuuaaaaauuuu - JAKY DRSNAAAK  :evil: :evil: :evil:

trenky si oba po case otoci a hotovo...alebo je tu moznost , ze ide na ostro

Tato otazka nie je celkom k teme ale chcem sa opytat co a kolko sa plati pri kupe gitary z ameriky ked si to clovek necha poslat na slovensko postou (myslim clo a DPH).Ze teda plati sa DPH aj clo zo sumy gitary?Neviete niekto poradit?

Ano, zaplatis aj clo aj dph z ceny gitary (cca 40%).

Co?  :ohmy: Tak to je dobre salene, tolke prachy platit.To fakt az 40% do p...?  :ohmy: :ohmy: :ohmy: :ohmy:

Tak mi to nejak zhruba vychadza, co mi na colnici par krat vypocitali. Este ze su colnici skorumpovani :).

A to si si bol vyzdvyhnut osobne na colnici alebo na colnom urade, alebo kde?

ale nie, menej. ja som platil normalne oficialne nejakych 23-24 % ? tusim...

tez sami zda moc tych 40%

to su este rockandrollove pozostatky  :evil:  :evil:

Ok, tak mozno si zle pamatam, nikdy som to totiz naozaj neplatil, vzdy ma to stalo tak 3-4 litre :).
Ale ved 19% je len DPH a k tomu este clo podla tej ich magickej knizky z ktorej to vypocitavaju. Zhruba si pamatam ze ked mi prisiel harmonizer za nejakych 80 tisic, tak mi hned vypocitali clo cca 18 000.
Ale sorry ak trepem :), fakt si presne nepamatam.

  .

Riesim rovnaku vec, teraz, kupujuem v US gitaru, ale radsej som sa spytal priamo leteckej spolocnosti na to, nech som si istejsi... mozno to je viac menej vseobecna odpoved akejkolvek airlines...


Dear Michal

Thank you for your email.

A guitar is permitted in the aircraft cabin, however it's subject to dimensions and weight. If your musical instrument (in its case hard or simple) is too large to fit within the cabin baggage allowance, you'll be permitted to carry it through the airport security check point, subject to the relevant Airport Authority approval, where it will be taken at the departure gate for loading into the hold of the aircraft.

This item will incur excess baggage charges if it is in excess of your free baggage allowance. A list of our excess baggage rates can be found on our website:

http://www.virgin-atlantic.com/en/gb/passengerinformation/baggage/extra.jsp

Alternatively, you may prefer to buy an extra seat and have it next to you on board. If you wish to do this, please speak with our Contact Centre where one of our team will be happy to help you. A list of telephone numbers can be found on our website:

http://www.virgin-atlantic.com/customerrelations/contact_us/phone.jsp

Electrical items can be carried either in the hold or in hand luggage, providing batteries are removed, the item is switched off or electric terminals isolated.

We look forward to welcoming you onboard. 

Kind Regards

Ashvini Gaikwad
Contact Centre Customer Service Team

je to vseobecna odpoved. musis si zistit, ake rozmery su povolene vramci batoziny zadarmo, popripade kolko by si doplacal ak by bola nadrozmerna, alebo presahovala povoleny limit vahy.

(vopred sorry za zlu temu, nevedel som najst nic vhodnejsie v rychlosti)

Otazka:
Ak sa to da zhrnut, od akej velkosti, resp ceny idu veci na colnicu ? Podla coho sa rozhoduje, ci balik zo zahranicia pojde, alebo nepojde cez colnicu
Dik za odpovede

Podla ceny, tak všetko od 60 USD vyššie ide cez nich čo mám 3 ročnú skúsenosť. Občas pustia aj niečo vačšie, okolo 100USD, najviac zabili ked mi raz gitara došla až domov, si vieš predstaviť 130cm krabicu velku jak prasa a nič.
Resp. takto aby sme sa netahali za slovíčka, cez colnicu ide všetko, otázka je či to tam aj ostane alebo nie  :drink:

dakujem kubo; este ta znasilnim

pride mi tam krabica cirka 30x30x30, podla coho sa rozhodne, ci pojde dalej, alebo ma skasiruju / resp ako vedia aka bola cena ?
ci realne sa to neda povedat ?

Na balíku je  napísaná cena + poštovné v sprievodke ktorú vyplnil odosielatel, inak to moc neriešia. Ale občas sa stane že to otvoria ale pri tom množstve balíkov pochybujem, nikdy mi nič nedošlo otvorené

načo budu otvárat,šak "zrontgenujú"  a vidia

OK, cize ked si dam napisat na balik 50 USD cena, malo by to prejst bez povsimnutia, ano ?

Teoreticky ano

parkrat som bral kadeake tie esp arming adjsutery.. maly balicek cele to stalo 120usd ani raz to neslo na postu

Okay, dakujem Vam

otvaraju to.

raz mi gibson snimace 2ks dosli rovno domov a raz mi gibson snimac 1ks dosiel na colnicu, kde ma chceli najrpv kasirovat, ale potom to nechali tak...

Fajn tema, kedze zachvilu letim cez kontinent... a mam gitaru v tomto puzdre: http://www.thomann.de/de/harley_benton_flight_case_wood_strat.htm

Pustia ma s tymto puzdrom do lietadla ? Podla niektorych prispevkov ano/nie. A radsej by som si ju vzal k sebe.

jednoduche - zavisi od toho ktorou spolocnostou letis..  kazda ma vlastne prepravne podmienky a udava max rozmery prirucnej batoziny.. ak ale tieto rozmery presahuje a clovek trva na tom ze chce mat nastroj pri sebe davaju moznost zaplatit si za este jedno miesto a mat ju vedla seba.. cize treba vediet s kym cestujes a najlepsie im napisat alebo zavolat ze mas taketo rozmery kufra a ze co s tym.. a ked povedia ze do podpalubia tak sa mozes aj na hlavu postavit  :zdar:

Takze letel som Aeroflotom, pustili ma bez problemu do lietadla aj s gitarou v makkom puzdre. Klavesak mal velky "kejs" na klavesy, tak to hodili do podpalubia, ale bolo vidiet, ze s tym zaobchadzali celkom opatrne. :)

. zaobchadzali tym opatrne pred vami ked ste im to dali na pas... akonahle to prislo do hub-u kde sa prerozdeluje batozina a neskor naklada do lietadla tak dam lavu oblicku za to ze to tam proste najebali kladivami nech to tam nezavadza  ;D

Ten flyghtcase bol v uplnom poriadku a bez oderku, ked sme dostali batozinu spat. Tak neviem...

mne isli dva pevne casey lietadlom, oba dojebane; cokolvek lietadlom ako luggage je loteria

"kamoš"- byvaly gitarista/spevak z kapely si daval posielať fenderku z usa tušim, trajektom a prišla mu zhrdzavena... čiže neviem čo je lepšie či lietadlo abo lod

Za chvilu letim do USA linkou Air France a planujem tam kupit gitaru. Zatial som si prezrel doterajsie prispevky, ale ma niekto dalsi skusenost s prepravou gitary v tvrdom puzdre s linkou Air France? Kazdy nazor sa mi hodi. Nemam vobec odvahu davat uplne novu gitaru do batozinoveho priestoru a toto je vec, ktorej sa dost bojim..   :(

Mozes kupit gitare miestenku a budes ju mat vedla seba.  :drink:

mozno ti ju schovaju u pilota v kabine resp jak su letusky.. niekedy s da proste vysvetlit ze hento za ziadnu cenu nepojde dole kde je minus 40

minus 40 az nie, ale inak gitaru som vytiahol taku studenu, ze den na to som dostal nadchu.  ;D

mam 2 skusenosti, obe v pohode...raz fender strat, raz akustika takamine, oba v tvrdom kufri

velke lietadla na zaocenske lety nie su problem, dokonca aj akustiku v kufri mi dovolili vytrepat hore nad hlavu, vacsi problem su male lietadla, ktore zvyknu lietat na trase Mnichov/Frankfut/Praha -> BA (tu sa mi stalo, ze fender siel k letuskam do kabiny a takamine mi nedovolili pre rozmery dat hore ani nahodou, sice som ich dorazne upozornoval, ale nebolo mi vsetko jedno, ked som videl ako s nou kkt narabal...)

teploty by som sa nebal, aj ked vonku byva az okolo -50°C ale v cargo priestore je okolo nuly, bezne sa tak prevazaju zvierata v klietkach, pri  minus 50 by pristavali v inom skupenstve :laugh:

deep fried hot dog  :laugh:

ma niekto skusenosti so spotenym RyanAirom? resp. takto malymi spolocnostami...
pojdem do Spanielska a chcem zobrat gitaru v gigbagu, postia ma s nou na palubu? kam ju daju?

Letel som do Aglicka touto spolocnostou. Vsetko dole ide, aj ked som mal makke puzdro.

hm, au?
ako to dopadlo?

NASTASTIE som mal Framus so sebou, gitara bez povrchovky, takze nevidno odreniny. Ale je jasne, ze s gitarou jebali...

Bez problemov som vela krat prevazal gitary v tvrdych kufroch v batozinovom priestore (zaocenanske lety).