Gitarové fórum A.D. 9.1.2004

pred pár dnami sa mi dostal do ruk stratocaster - Claptonov blackie z artist serie, ročník 2002 so snímačmi lace sensor.
na prvý pohlad taká obyčajná gitara, ale po zapojení to bol vážny nástroj. Čo ma na nej zaujalo bola elektronika, konkretne TBX tonova clona. ovládacie prvky na gitare sú riešené - volume, TBX tonova clona a mid boost.

čo vlastne je TBX. je to pasívny prvok ktorý sa skladé z potenciometru s dvomi bežcami kondenzátoru a odporu. v strede dráhy je aretácia (stupen 5 na pot.). v tejto polohe gitara hrá klasicky ako s 250k pot. na tonovej clone. ked sa uberá (krúti proti smere hodinových ručičiek 5 - 0) tak funguje ako klasicka tonova clona - ubera vysky.
Mna najviac prekvapilo ked som TBX vytocil naplno - 10. bolo to akoby som potocil presence na aparate, alebo prepol na "bright". zvuk sa priostril a bol agrasívnejší bez toho aby zmizli basy.

Po tejto skusenosti s blackiem som hned na druhy den montoval TBX do svojej gitary. Zapojil som ho ako spolocnu tonovu clonu pre vsetky snimace. Dufal som, ze to bude robit rovnaký efekt ako na tom claptonovi, ale mal som aj kusok pochybnosti, pretože blackie ktoreho som držal bol aktiv. Po namontovaní a odskúšaní som nechápal ako moze taka "malickost" tak ovplyvnit zvuk, pricom je to pasívny prvok!

Doporucujem vsetkym co chcu zo svojej gitary dostat ostrejsi ton. Zaroven sa chcem spytat, ci ma niekto z Vas TBX namontovane na gitare a aka je skusenost s nim. Celkom by ma zaujmalo ako funguje s HB snimacmi.

(http://www.mojomusicalsupply.com/images/thumb/2112364.jpg)(http://ecx.images-amazon.com/images/I/21JEMr689sL._AA160_.jpg)

TBX by som montoval na vsetky straty, dava nastroju uplne inu dimenziu. Pri polohe 5 je to klasicky singel s tonovou clonou naplno. Ale mna tiez velmi zaujala poloha 10. To je presne ten typ zvuku, ktory sa tazko dostava so singlov. Az sklovite vysky. Mam skusenost, ze snimac ktory ma taketo sklovite vysky nema dobre basy a je vystupom slaby, kedze ma malo zavitov. Potvrdil mi to aj Fender CS69 singel, vyborna farba zvuku, ale malo basov a hlasitosti. TBX sme skusali na aktivnom Claptonovi s LaceSensors a SCNoiselessoch - ktore maju dostatok basov aj vystupu. Pre mna uplna supa. A dam to tiez na novy strat ktory kupim.

ja som tomu nikdy neprisiel na chut. spociatku som pri zbeznom pohlade ani nepochopil, ze normalny zvuk je v strede toho potaku. a divil som sa, naco tam ta aretacia je a preco je to v krajnej polohe tak tenke. az neskorej mi doslo, ze je to vlastne kombinovana clona, ktora do jednej strany ubera vysky a do druhej strany trochu bere prec basovu zlozku signalu. kedze je to pasivna kondikova vec, nic nepridava, len ubera. a mne sa ten vykastrovany zvuk prave vobec nepaci, je to presne ten tenky Stratocaster, ktrory nemam rad :)

Kde sa tá sranda dá kupiť? Najlepšie cez net. A čo tá sranda stojí? By som to aj skúsil na svojom MichalMane.
 :drink:

to je v podstate len o tom potaku a spravnej hodnote kondiku. predpokladam, ze to Fender predava dokopy, cize skus Marris, pripadne nech Ti objednaju. Alebo klasika z nejakeho americkeho suciastkoveho portalu.

presne, ale je to konstrukcen spravene tak, ze ked je to naplno, tak tam tých vysiek je naozaj viac!! ako ked je pouzity 250k tone pot. cize ked si to cele das dohromady - klasicky pot. tone aj ked je naplno otvoreny ubera vysky. TBX to prave kompenzuje. podla mna to basy neubera, len meni ich farbu.

principialne ale ubera - kondik ma vlastnost, ze cez neho lezu len vysky. cize ked sa nechaju cez neho vysky poslat do zeme, zvuk otupie. ked sa naopak ale zapoji tak, aby cez neho liezli len vysky a zvysok sa posiela do zeme, v skutocnosti ubera basy. spravne trafenou hodnotou kondiku sa da utrafit to spravne "akurat" aby vznikol dojem, ze zvuk sa rozjasni. ja to poznam hlavne z beznych USA standardov, kde to na moj vkus zvuk hlavne stensuje. na aktivite to nepoznam a DeLuxov som mal v ruke iba malicko a nikdy som sa tam s tym nezapodieval, takze neviem...

TBX naplno je vlastne 1M potak cez 022 kondik + filter na basoch
TBX na polovici je 250k odpor cez 022 kondik filter na basoch nefuncny

pri klasickom TONE naplno je to 250k potak cez 022 kondik - cize to znie viac zastreto

cize klasicke TONE a TBX na polovicu je to iste
len je tam moznost tym vacsim odporom ako keby uplne odstranit TONE z cesty, cize zvuk znie viac ostro. Mne sa to velmi paci. A zvysi sa aj hlasitost o nieco.

Este spomeniem, ze snimac zapojeny bez potakov a kondikov, cize napriamo hra realne, cize vsetky mozne pasivne upravy su vzdy len v uberani na zvuku. To len pre kostolny poriadok.  :)

to je pravda, ale on tak nie je zapojeny, a ak by malo fungovat v TBX to co si tu napisal, tak by tam museli byt dva kondiky - jeden cez ktory by sa prepustilo len pasmo vysiek a druhy cez ktory prejde cele pasmo okrem basov...

dajte schemu vnutorneho zapojenia, jak ide signal...nech si to viem predstavit poriadne.

hej, treba schemu nech sa vidi, ak je ten kondik zapojeny. ono, cele to pasivne zariadenie funguje ako RC filter. akurat, co by mohlo byt, ze na pasivnych snimacoch moze "zozrat" trosku signalu, ako klasicke pasivne korekcie. ten potak moze byt zapojeny tak, ze raz sa meni na dolnopriepustny filter (integracny) a raz na hornopriepustny  filter (derivacny). ale to len tak tipujem, ked som este nevidel schemu :)

(http://alexplorer.net/guitar/mods/tbx.jpg) takto je to zapojene, schemu si podla toho dokaze kazdy predstavit
kondik je .022 odpor 82k pot. 1m a druhy asi 250k

na fender.com je o TBX napisane:
TBX = Treble Bass Expander. This detented, stacked 250K / 1-Meg control enhances your tonal palatte without the use of a battery. From "0" to "5" the TBX is your standard tone control, but once you pass "5" you start to decrease the resistance which allows more bass, treble, presence and output to flow to your amp.

uff, to je dost blbe, ze tie potaky maju rozne odpory drah. take tandemove maju vzdy rovnake hodnoty odporu pre obe drahy (aspon tie bezne dostupne)

preto to stoji 438Sk a nie 50 ako normalny potenciometer..

nevadi, ojebeme inac :laugh:

z toho nakresu sa neda riadne vypozorovat, co presne sa so signalom deje. v zaaretovanej polohe je to akoze uplne "off" ? ze je tam prerusena draha potakov ? inak mi pride TBX control z tej kategorie, ako ten stelovak na uhol krku  :evil:

tu mas pdf s nakresom a pokecom.
http://blueguitar.org/new/schem/_gtr/tbx_fdp.pdf
Tbx mam v gitare len odvcera, ale uz tam aj ostane.
je mozne,ze sa do niektorych gitar nehodi, hlavne do takych co uz maju dostatok presencu.
Ale vsetko je vec nazoru.. mne sa to paci, podla mna je to skvele a myslim si, ze az s TBX hra gitara tak ako ma hrat. Pouzivam to TBX stale naplno.. znie to lepsie..

Ja som kedysi podobnu zaležitost riešil sposobom : tonove clony preč. Takže len: prepinač a 1x volume. /ale nebolo to tym,žeby gitara mala nedostatok presencu/. Ja proste tonove clony považujem za zbytočnost,ba dokonca za "nepriatela gitaroveho zvuku".  Zvuk nastavim  na aparate a šmitec. :drink:

Tonova clona prec je prakticky TBX naplno. Tam vznikne odpor 1M, cize na kondik sa nedostane skoro nic.

Sak pre kutilov by som doporucil test:
zapojenie klasickeho Stratu (pripadne inej gitary)
miesto potaku pouzit odpor, resp. viacero odporov na prepinac

mat napr. 4polohy:
1. 250kOhm + 22n kondik
1. 500kOhm + 22n kondik
1. 1Mohm + 22n kondik
1. nepripojeny Tone

A tam si to moze kadzy poskusat.

no ten prva cast potaku, ma v lavej krajnej polohe nulovy odpor, cize signal ide priamo na ten delic z kondenzatora a rezistora. kedze je bezec vlavo, tak tvori paralelny rezonancny RC obvod. hodnoty tych suciastok urcuju, aku frekvenciu prepustia a v podstate je ten signal zvadzany kondikom na zem a dostavame dolnopriepustny filter. ked ho dame do opacnej polohy, tak na rezistor pojde signal cez celu odporovu drahu prvej casti potenciometra a takisto aj kondenzator bude napajany tym signalom cez celu odporovu drahu druje casti potenciometra, tym padom uz nebude dolnopriepustny filter taky ucinny a stane sa z neho kvazi "hornopriepustny"

Tak po par dnoch skusania a porovnavania som prisiel na jednu vec.
TBX je fajn v gitarach ktore maju snimace typu noiseless - doda im brilanciu ktora im chyba.
osobne by som asi nemontoval TBX do vsetkych stratov, ale niektorym to moze vyrazne pomoct.
trosku sice vadi tazsi chod dvojiteho potenciometra, ale nie je to nic co by prekazalo, da sa zvyknut, len tazko sa toci jednym prstom.
s HB snimacmi som TBX neskusal, ale tiez to moze priniest svoje pozitiva.
nasiel som aj neake upravy zapojenia TBX, urcite ich casom vyskusam..
ale ak ma niekto gitaru so SC a ma pocit ze mu malo cinka, tak TBX nesklame, mam odskusane..  8)

Tak som si tu srandu dal do gitary. A musím povedať, že tam aj ostane. Je to fajna vecička. Najme k mojim Noiselesom. K Paf Pro ide tiež ale k noisselesom ide parádne. Odporúčam.

gratulujem k TBX :)
som pozrel fotky tvojej gitary a chcem sa ta spytat, ze ako mas teraz riesene ovladacie prvky na gitare.
som dal TBX spolocne pre vsetky snimace a mam v gitare vlastne jeden potenciometer navyse a stale premyslam, na co ho vyuzijem..

napriklad ako tonovu clonu pre napriklad krkovy snimac :) by si mal vacsiu tonovu variabilitu, naco by to uz bolo, to neviem

Kup si blender, spaja krkovy a kobylkovy snimac, alebo vsetky tri snimace dokopy.

o tom som este nepocul, kazdopadne kombinacia krk + kobylka moze byt fajn..

ono ten TBX je tonova clona a pchat tonovu clonu na tonovu clonu je dost hlupost. Ked to zapojim paralelne, tak sa to bude vzajomne ovplyvnovat.. to asi nebude fungovat

mates: ja viem, ale naco ine by si ten potak vyuzil? mozno keby si si chcel namixovat zvuk, ze by si ku kobylkovemu snimacu "primiesal" zvuk z krkoveho, ale to by tak lahko neslo

no ale ved preto, zeneviem na co by som ho vyuzil som sa pytal misofga ako si s tym poradil on. Ale aj tak diky za tvoje prispevky, ktore mi niako nepomohli..

Blender sa da objednat odtialto - http://www.callahamguitars.com/. Pohladaj medzi Strat parts. Je tam viacero zaujimavych veci na strat, momentalne cakam na novy blok tremola  od tejto firmy.

Zahodte tie TBX do smetaka. Čim viac "elektriky" na gitare,tym "sku....ší" zvuk. :drink:

preto maš na gitare atoomovuu  elektraren ;D

Dakujemvelmi pekne za tip a za link.. uz googlim o dusu :)
mas s tym osobnu skusenost??

Čoskoro pôjdu do "smetaka" a budu tam stare poctive "Texasky". :drink:

s tymto suhlasim, ale ide o to, ze TBX je pasiv !! cize pasiv nedokaze nic pridat!!
len to kompenzuje straty ktore sa deju pri pouziti klasickych suciastok.

Hmm, TBX je pasivna vec a nic nezasumuje. Piseme o tom istom Rudy?  ;)

on myslel klasicke elektrotechnicke zalezitosti, nenarazal si myslim priamo na aktivne alebo pasivne veci.

ale ved pise ze cim viac elektriky tym skusenejsi zvuk..  :P

celkom ma zaujalo toto: http://www.guitar-mod.com/rg_mods_faq.html

Myslim  pasivne prvky. Podla mna vybrat vhodne snimače /čo byva problem/,1x volume a hotovo.Ved aj tak väčšina gitaristov ma tonovu clonu "naplno", tz. že ju tam vlastne nepotrebuje.  Ja mam teraz na Strate: kobylkovy,stredovy bez clony,,krkovy ma clonu,ale je permanentne naplno.

tonova clona naplno nie je to iste ako ked sa vynecha !!!!
Aj ked je naplno je vlasne k snimacu paralelne pripojeny 250k v serii s kondikom !!
a presne o tom je TBX - v polke drahy je ako tone naplno a na 10 je ako odpojena tonova clona.
a este jedna perlicka na zaver, podla mna noiselessy v spojeni s TBX hraju tak ako maju hrat riadne single.

A prave preto nejaky dobrak zostrojil TBX.  :)

Ja viem,že to tak je /ved sa o tom popisalo litanie/,ale ja ju tam nepotrebujem.Kedysi davno som robil "pokusy" a najviac mi vyhovovalo "bez clony"/ ale asi hodne zaleži ake su snimače/. A ešte lepšie aj bez volume. Raz som mal na gitare miniprepinač,ktory mi "obchadzal" volume aj tonove clony-vtedy boli zapojene- a to bolo uplne super. Som nastavil len hlasitost na zosiku a "jelo se na plne gule".

Zatial nie, ked mi od nich pride blok tremola a 64ka kratsia paka, tak si objednam ten blender a asi aj base plate a dam vediet. Pride mi to sofistikovanejsie takto spinat krk a kobylu ako nejakym mini prepinacom.

Ovlad. prvky. Mám volume a TBX. Tretí potnenciometer som mal kôli piezu. Ale to som potom vyhodil lebo som ho moc nepoužíval tak mi ostal voľný. Rozmýšlam že ho prerobím na otvarač na pivo.  :laugh: A päť polohový prepínač mám ten spešl gotoh od sivčáka čo v 3 polohe nezapne stredný singel (vôbec som tú polhu nepoužival) ale spojí kobylkový a krkový snímač. A tá kombinácia je úplne fasa. A tak isto mám s gitari dva výstupne jacky. Jedne normálny a druhí mi idú priamo snímače bez Volume a TBX na jack.

som našial pre mňa zaujmavejsiu vec nez ten blender (ten moze byt fajn, ale predsalen..)
je to pasivne zariadenie - potenciometer dva kondiky dva odpory a cievka, ktore sa pohraju so stredmi.
http://www.guitar-mod.com/Merchant2/merchant.mvc?Screen=PROD&Product_Code=RG500D&Category_Code=
hned ked pridem na to ako, tak si to objednam.
ak by niekto mal zaujem o nieco z tej stranky, alebo by mi vedle pomoct pri objednavani -> posta

a co takto zabudovat rovno do gitary golem ?  :drink:

Skusil by som popozerat nejake gitarove mody, schemy na pasivne ekvalizery na forach pod. To asi iba stlmi basy a vysky. Take nieco by sa dalo zbuchat za par korun.

s basami a vyskami to nic nerobi (na tie uz mam TBX). Pracuje to so stredmi. Potenciometer ma v strede aretaciu. V tej polohe je to cele neaktivne 5-0 vyrezava stredy 5-10 obohacuje stredy.a najlepsie na tom je, ze je to cele pasivne ..

Pasivne korektory co viem, tak iba tlmia urcitu cast pasma, ale nic nepridaju. Iba aktivne.

ok, tak raz to ubera stredy a raz basy+vysky  :)

Presne tak. Vtip je v tom, ze kazdy aktivny prvok potrebuje byt niecim napajany. A baterku do gitary davat nechcem. okrem toho aktivne cleny obsahuju polovodice - operacne zosilnovace ktore ovplyvnuju vysledny zvuk a o sume a skresleni ani nehovorim.

tam sa o skresleni hovorit neda. tie OZ pracuju v rozsahu, kde sa signal neorezava - nezachadzaju do limitacie.

skreslenie a limitacia su dva ozdielne pojmy

prerob to cez lampy :) a bude to mat prirodzeny, teply zvuk a skreslenie nebude vadit pretoze lampy produkuju hlavne druhu harmonicku, ktora sa javi ako celkom ok prijemny suzvuk  :za: vlastne daco podobne uz mas v ampe, tak je zbytocne nieco take dalsie trepat aj do gitary...ale ked clovek nevie co od rozkose tak aj taketo experimentovanie ma svoje caro  :)

vravim nieco ine? ked sa zosilovac dostane do limitacie, zacne orezavat signal a tym padom skreslovat.

po tom ako som do gitary dal TBX spolocne pre vsetky snimace tak mi ostal jeden potenciometer bez vyuzitia. A snazim sa mu najst neaku funkciu neh tam len tak nezavadza bezdvovodne.
cize keby to riesim v ampe, tak to neriesi moj prvotny problem..

uz si presne nepamatam definiciu skreslenia, ale vravela, ze pojmom skreslenie sa oznacuje rozdiel medzi vstupným a výstupným signálom.
cize ak OZ limituje, generuje sum, alebo akokolvek inak upravuje signal tak sa jedna o skreslenie.   
cize tvoje tvrdenie:
je hlupost.

..len pre poriadok...

daj si 2x volume a mas po chrobakovi v hlave  :)

este niekto ma  neaku podobnu prevratnu radu??

Z toho sumu operacneho zosilnovaca by som si tazku hlavu nerobil, pretoze ak clovek za gitaru pripoji 10 krabiciek, tak si aj tak zasumi. :laugh:

Da sa pouzit nejaky s minimalnym sumom alebo nejaky predcizny. Ten bohuzial moze stat tazke peniaze. Pripadne korektor napr. s jednym nizkosumovym tranzistorom urcite vela neplechy nenarobi. Ja mam v gitare predzosilnovac s unipolarnym tranzistorom so sumom 1.2dB a oproti operacnemu zosilnovacu tam ziadny sum nebadat. A neviem preco sa vsetci bojite baterie v gitare. ;D Nejaky aktivny filter s predzosilnovacom by mohol splnat prijemne s uzitocnym. Upravil by signal, mohol by zosilnit a este by nevadila kvalita a dlzka kabla. 9V rulez :laugh:

baterka do gitary nepatri a basta.
ak sa da z gitary dosat viac pasivnym clenom nevidim v tom problem.
nie som zastancom neakych prevranych tuningov, nikdy som necitil potrebu to v gitare mat, ale mam chut trosku experimentovat. s TBX to vyslo nad moje ocakavania, ale to by som si do itary tiez nedal a asi by som tomu ani neveril, keby ho pred tym na inej gitare nevyskusam.
s tym mid scoop obvodom je to cisto o tom, ze som zvedavy ake moznosti to gitare prida.
co som cital nazory tak boli len pozitivne, tak uvidim sam ked vyskusam.
napr. John Mayer ma specialne snimace na svojom signovanom fendri, ktore maju vyrezane stredy. Staci si vypocut jeho nahravky.
Tak preco to nevyskusat, ked je tu moznost aby gitara mala o niekolko dalsich zvukovych farieb viac.

o com to vravis? :-\ ked nieco generuje sum, tak to skresluje? mas veru skreslene predstavy. ked OZ limituje - skresluje. je to tazke pochopit? cize chces povedat, ze preamp na napriklad mikrofon skresluje? ked sumi? hovorim o pocutelnom skresleni. nie o meratelnom alebo co, lebo to sa vyskytuje skoro vzdy

potom zrus aj elektricku gitaru komplet aj s aparaturou a hraj na akustiku  :drink:

Mates,skus o tom podebatovat s p.Šlapakom. Možno zmeniš nazor. :drink:

kazdu isto nie, nepozeram vsetky..ak ti to vadi, tak sorry  :drink: polepsim sa :zdar:

joooj - to je reci pre blbu tonovu clonu  ;D OT - tvrda limitacia, signal s ostrymi hranami = skreslenie.

cital som s nim par rozhovorov, viem o co mu ide.
aj moj vyrok, ze baterka do gitary nepatri treba brat trosku s nadhladom :)
mozno keby Leo Fender s kamosmi vedel nieco o aktivnych snimacoch (teda o aktivnej elektronike) , tak by do stratu mozno osadil tie..
nemozem ani tvrdit, ze aktivne snimace nie su prinos a ze su zbytocne, lebo naozaj svoj vyznam maju,
ale je to vzdy o prioritach.
bud mi nenej vadia pasivne, alebo aktivne.
Mne osobne viac vyhovuju pasivne snimače.

je pravda, ze keby Leovci mali v kapse snimace na baterku, tak by ich rvali odjakziva do vsetkych gitar, to nikto nepoprie  ;D ale nastastie nemali a dnes mozme tvrdo hlasat, ze baterky do gitar nepatria  ;D

Ja to beriem tak, ze nie je tolko typov aktivnych snimacov aby si moc vyberavy gitarista vedel zvukovo vybrat. Pasivnych je pozehnane. Ale napriklad aktivne single emg hraju ako single, nie? ;)

Ja som zastancom aktivnych snimacov aj z ineho dovodu. Ak hram nasucho alebo cez sluchatka, tak mi magnety menej brzdia struny. Uz po vyhodeni troch snimacov z gitary som mal pocit, ze ta moja gitara zacala hrat. :laugh:

MaTeS: Ved hovorim, hladaj v gitarovych forach gitarove mody a mozno nieco najdes. Uz som videl rozne salenosti. ;D

ja som nic vtipne nekomentoval. to len ty mas voci nam nejaku apatiu. Tvoje tvrdenia su chybne a ked Ta opravim, tak sa urazis alebo neviem co. a neboj  - tym, ze niekedy pises "bludy" tiez nepridavas odbornosti na fore. ako aj teraz - napisal si informaciu, ktora sa Ti zdala, bez nejakeho padneho argumentu. ja nevravim, ze ja mam vzdy pravdu, ale aspon sa snazim to nejako zdokladovat. sorry, ze Ti pisem do tejto tvojej posvatnej temy o TBX :blush: a ja so styriocim ideme "kurvit" temy niekde inde vsak? :drink: