Gitarové fórum A.D. 9.1.2004

Konecne som si bol po piatich dlllllhych mesiacoch zobrat u Petra Horňáka tento krasny kusok . Kedze som chcel hrat muziku , ktora ma bavi na autentickom dobovom hudobnom nastroji (nie na kl.gitare  ako doteraz ) , tak som si ho dal postavit .

 Jedna sa o presnu repliku lutny talianskeho majstra model Vvendelio Venere, Padua 1582 s menzurou 66,5cm . Cely nastroj je z dreva , lepeny , bez jedinej kovovej casti . Predna rezonancna doska (sirka cca 1mm) je z dvoch casti a je to smrek . Kobylka je hruska s vrchnou ebenovou castou . Lem po stranach prednej casti je dracie drevo . Zadna vypukla cast ma trinast pasov a je to orech pomedzi ktory je vkladany javor . Hmatnik je eben a na ladiace koliky a krk , ktory je zlozeny zo siestich dielov  bola pouzita slivka . Hlava je tiez zo slivky v ktorej je vlozeny javor . Nulty prazec je z hovadzej kosti . Prazce , ktore su omotane okolo krku su z ovcieho (dufam , ze som spomenul spravne zviera  ;D ) creva . Tri prazce nachadzajuce sa na rezonancnej doske su z bambusu . Cely nastroj je lakovany len velmi jemne . Predna doska je zdobena starym renesancnym motivom . Nastroj ma osem zborov ( parov strun ) , tzn . , ze celkovo ma 15 strun (prva struna je samostatna-nezdvojena) . Ladenie je do G : od najtensej-G-D-A-F-C-G-F-D . Komorne A ma  415 Hz . Struny su nylonove , hrubsie opradene kovovym drotom . Ked si nasetrim dalsie  prachy , chcel by som vyskusat aj original crevove .

 Peter Horňak vyraba renesancne lutny asi 9 rokov . Beha po zahranicnych hudobnych veltrhoch a vacsina jeho nastrojov putuje do zahranicia . Je to velmi pohodovy clovek , s ktorym sa da dohodnut na vsetkom .

Obr.pril.c.1

Obr.pril.c.2

krasny nastroj, dufam ze bude nejaka ukazka, velmi by som to chcel pocut, ako hra  :zdar:

No uplne cumim ;D

Zo zadu to je ako melon. Vezmi to niekedy na gpc pivo, zahras nam :)

  To vas skor pozvem na koncert , ja totiz s nahravacim softom moc kamarat nie som .  :P

Najdi cas a mozme nahrat u nas v skusobni, vsetko potrebne jesto.

  Ze by sme ju pokrstili zopar pollitrami piva ?  :drink:
 Mimochodom sa vola Matilda-ma to napisane vo vnutri na stitku .

tak to by som snad dobehol vypocut, ak sa bude dat, mna fascinuju tieto stare nastroje

Parada, uz sa neviem dockat kedy to uvidim nazivo. :drink:

Inak len dodam, Marek ty si cisty blazen. Aj tak viem, ze ked na taky nastroj budes hrat ty, tak z toho sprostost skratka nemoze vyjst. Ale je to aj pre teba vyzva. Drzim palce. :zdar:

  Vdaka za ponuku , snad niekedy  :) . Inak taketo akusticke nastroje s jemnym zvukom sa nenahravaju priamo na mikrofon , ale nastroj sa snima z vacsej dialky v akusticky vhodnom   mieste (napr. kostol , kde sa to ozyva a vznika tak iluzia silnejsieho a plnsieho zvuku ), aby sa zachytil na nahravke aj priestor . A navyse este musim trosku pocvicit , aby som bol so sebou ako-tak spokojny .  :)

Dik , sak ked budem niekedy doma tak sa ozvem .  :drink:

V kostole? WC bude tiez ok, nie?

skor by som odporucil kupelnu s kachlickami, to ma ten spravny "church sound"  ;)

To bol len taky  priklad  :laugh: . Inak v kupelni to znie tiez dobre  ;) , ale v tej nasej to este stale nie je vonco ...iba ak by si mal lepsiu  ;D .

No clovece, mas moje sympatie, tomuto hovorim odhodlanie. Nielen vrzukat na elektrikach. ;D
Lutny a celkovo stredoveka a barokova hudba ma vzdy fascinovali.
Strasne by som si ju chcel vypocut a vyskusat.

Skoda nosit taky nastroj medzi tolko barbarov.  :uff: ;D

A hlavne do zadymenej krcmy. Sak to bolo drahe jak rit. ;D

Hehe, sak ked budes chciet mozme u Padyho cez Christallinus vybavit kostol na Obyciach. ;D ;D :laugh: :laugh:

  To zoskupenie , s ktorym budem hrat ma nastroje naladene na 440 Hz. Crevove vyrabaju male firmy a sukromnici takze budem musiet najst nejaky kvalitny a cenovo pristupny zdroj . Momentalne tam mam nylonove struny Savarez-neviem , mozno aj taketo vacsie firmy maju v katalogu orig. crevove struny . V zahranici je dost lutnistov , takze to nie je az taka rarita . Inak renesancne zoskupenie Hesperion XX Jordiho Savalla hra na dobovych nastrojoch s crevovymi strunami . Nie je to sice orchester , ale zvuk ma ten charakteristicky tember .

Ako sa to vyraba?

to riesenie prazcov je fascinujuce. netusil som ze sa to takto robilo. :drink:

A este doplnujuca otazka :) maju dlhsiu zivotnost(zvukovu resp. konstrukcnu)? Ze ci sa to za tie prachy oplati do toho investovat.

Presne neviem , ale tu je nieco ohladom toho spomenute: casopis Opus Musicum vydanie 1993_______________________________________________________ ____________
Struny na loutně byly v 16. století ještě výhradně střevové. Vyráběly se obvykle z ovčích střev, která se
máčela v alkalické lázni, čistila, stáčela, hladila a preparovala oleji (přesný postup byl složitější a byl zajisté,
zvláště u strun vysoké kvality, předmětem utajení). Kvalita strun byla dosti proměnlivá, dobré struny se
dovážely z daleka a byly velmi drahé. Například tenké struny (tzv. minikins) se kupovaly v Mnichově, střední a
basové v Benátkách nebo v Lyonu atd.
Poměrně velký rozsah loutny, hra souzvuků a užití pražců vyžadovaly velmi dobré struny, i tak však museli
loutnisté vyřešit některé slabiny svého nástroje. Bylo například velmi obtížné najít dvě tenké struny, které by
stejně ladily ve všech polohách, což bylo v diskantu zvlášť důležité. Proto byla nejvyšší struna obvykle vedena
jednoduše. V basové poloze bylo zas nutno použít příliš silné struny, které mají tupý ozev. Oktávové zdvojení
poněkud vylepšilo tón základní tím, že mu vlastně uměle zesílilo první harmonický tón.
Střevové struny jsou méně pružné, než například moderní plastové. Při podpětí nehrají a špatně snášejí
přepětí - snadno prasknou, zvláště ty tenké pro nejvyšší sbor, jejichž napětí se pohybovalo, kvůli dobrému tónu,
blízko bodu prasknutí. 11 Udržet proto loutnu s dobrým ostruněním bylo z dnešního hlediska dosti složité.
___________________________________________________________ _____________________________

  Ano , nylonove (neviem , ci aj crevove) struny na lutne vydrzia vdaka crevovym prazcom-nederu sa tak-cca 1 rok alebo 1,5 roka .

Prazce maju kazdy inu hrubku. Tym ,ze sa daju posuvat po hmatniku , lutna moze byt ladena v roznych ladeniach ( v gotike a renesancii ich bolo neurekom ) , nielen temperovane .

Zaujimave, nenicia sa ale tato tie prazce casto?

Dobra otazka  ;D , prazce sa strunami nicia viac nez struny prazcami , ale je na to jedna finta , totiz , ak sa ti nejaky prazec zoderie a ton na tom mieste prestava zniet , jednoducho crevovy prazec trosku pootocis na nevyhrate miesto . Ak sa ti cele crevo opotrebuje zhanas nove , ale nejaku dobu to vydrzi .  :)

To aby si ovce chodil zabijat.  ;D

ja teraz budem za uplneho ignoranta, ale mna to vobec nezaujima ani len natolko, aby som si to precital cele... nic mi to nehovori. ale fakt nic v zlom, samozrejme gratulacie ludom, cosa tesia  :drink: :drink: :drink:

Zvuk - na oplatku mozes odteraz ignorovat vsetky moje temy  ;D

zvuk: neuvazujes aj nad vlastnou ovcou? pre istotu.

Ty by si len na elektrike vrzukal. ;D

  Preco ? ...prave kvoli takymto pripomienkam tie tvoje temy a prispevky  citam celkom rad .  ;D  :drink:

Ze by som ju nosil pod pazuchou a pri kazdom pretrhnuti prazca by som z urcitych casti jej tela na kolienku vyrobil novy prazec ?  :P

A nevies ci to musi byt prave ovcie crevo? Nestaci bravcove? To by si mohol nakupovat v masiarstvach.  :)

Ze by v ramci inovacie ?  :)

ususena zizala nestaci ? to po dazdi najdes na chodnikoch a nemusis ani do mesiarstva...  :zdar:

Zizala ma tenky zvuk, aj ked sustain je dobry.

kecas. nema dobry sustain. ale dobre sa podladuje...

Inak ta lutna ma uplne podobnu farbu zvuku ako klasicka gitara s nylonkami ci ani nie?

Skor ako oud-arabsky nastroj , akurat , ze nema taky surovy ale viac kultivovanejsi ton . Ona aj v podstate vznikla z nejakeho podobneho nastroja , ktory sem priviezli zo sebou za davnych cias arabi . V minulosti bola symbolom bohatstva a davala sa aj ako dar panovnikom a vladcom . Niektore kusy boli bohato zdobene drahym drevom , drahokamami a mali cely zadny korpus zo slonoviny . Chyba bola akurat v tom , ze taketo nedrevene nastroje zneli ako stary plechovy hrniec . :)

Rastik staci , len musi mat tie spravne parametre  :kiss:  :drink: .

Super. Tiež som si spravil pred 3 mesiacmi radosť a kúpil som si oud. Je to starý tradičný arabský nástroj, vyzerá podobne ako takáto lutna, len je bez pražcov. Dokonca som si dal priniesť od kamošky z Jordánska trsátka, ktoré sú na to určené, aj keď budem hrávať so svojim trsátkom. :)

Tak môžeme spraviť niekedy stretnutie a zabrnkať si. ;)

Moze byt  :zdar: .

Oni uz ficia peknych par rokov , ja idem len na zopar mesiacov zaskakovat . Info bude .

je to nadherna robota, gratuljema tesim sa spolu s tebou. Ked budem potrebovat lutnovy sprievod, aspon viem, kde sa mam obratit  :drink:

Hadam ma Marek (Zvuk) nezabije. :on1:  Exkluzivne paparazzi fotky s jamu v parku.  :P Mozem potvrdit, ze hrat na tom a pocut tento nastroj je zazitok. Len by som chcel upozornit, ze je to uplne iny sposob hrania ako na gitare. Jednak technika lavej ruky a pravej uz ani nehovorim.