Gitarové fórum A.D. 9.1.2004

gitary => úpravy, servis, tuning => Téma založená: @ntonios 18. Jún , 2008, 15:57:14



Názov: Floyd Rose na LP
Prispievateľ: @ntonios 18. Jún , 2008, 15:57:14
Nazdarek... mozno velmi hlupa otazka alebo divna... neviem... chcem sa spytat ci je mozne prerobit gitaru v tvare LP tak ze namiesto klasickej kobylky by sa dal floyd rose, hore zamky ? videl som take nieco od ESP, Kirk Hammet signature... ale to je asi jedina LP na ktorej som to videl...
Sorry ak tato tema tu uz bola... ak jo... poprosim link.


Názov: Re: Floyd Rose na LP
Prispievateľ: zakky 18. Jún , 2008, 15:59:36
myslim ze to mal aj gitarista v King Krimson

ale podla mna to nema zmysel ani floyd rose uz takej skaredej gitare na krase neprida ;D


Názov: Re: Floyd Rose na LP
Prispievateľ: Zeck 18. Jún , 2008, 16:00:52
Nazdarek... mozno velmi hlupa otazka alebo divna... neviem... chcem sa spytat ci je mozne prerobit gitaru v tvare LP tak ze namiesto klasickej kobylky by sa dal floyd rose, hore zamky ? videl som take nieco od ESP, Kirk Hammet signature... ale to je asi jedina LP na ktorej som to videl...
Sorry ak tato tema tu uz bola... ak jo... poprosim link.
:X


Názov: Re: Floyd Rose na LP
Prispievateľ: Roberto 18. Jún , 2008, 16:01:54
no, dat sa to tam da. za prachy ti to spravit hocikto.. ale pocitaj s tym, ze gitara zvukovo pojde uplne na dno. sustain sa zhorsi o 300%, charakter zvuku tak isto. ak to silou mocou chces, tak si kup ltdcku.


Názov: Re: Floyd Rose na LP
Prispievateľ: rastis 18. Jún , 2008, 16:29:38
Griglak v druhej polovici 80tych rokov hral na LP s FR. vtedy nejaka firma aj vyrabala system, ktory sa osadil do povodnych 4 dier miesto strunniku a kobylky, len uz neviem, ako sa volala.

inak aj dnes to firmy obcas vyrabaju aj original, napriklad Burny:

[img width= height=]http://fernandes.co.jp/products/burny_guitar/img/rlc/rlc70s_blk.jpg[/img]

a mozno zadrem, ale cosi sa mari, ze aj Gibson take robi/robil ?


Názov: Re: Floyd Rose na LP
Prispievateľ: Roberto 18. Jún , 2008, 16:44:55
s kahlerom robil gibson koncom 70tych a cosi este v 80tych rokoch. teraz jediny kus s FR je Neal Schol LP custom. No niet divu ze ma na gitare sustainer.
(http://www.bananas.com/multimedia/articles/BodyImage/NealSchon-LP.jpg)


Názov: Re: Floyd Rose na LP
Prispievateľ: styrioci 18. Jún , 2008, 18:20:57
epiphone tiez robi nieco take..


Názov: Re: Floyd Rose na LP
Prispievateľ: @ntonios 18. Jún , 2008, 20:57:18
no, dat sa to tam da. za prachy ti to spravit hocikto.. ale pocitaj s tym, ze gitara zvukovo pojde uplne na dno. sustain sa zhorsi o 300%, charakter zvuku tak isto. ak to silou mocou chces, tak si kup ltdcku.

presne pretoto som sa pytal lebo som chcel vediet aky to moze mat dopad na zvuk... takze vravite ze sa to neoplati... ok... zas som o nieco mudrejsi :) dik


Názov: Re: Floyd Rose na LP
Prispievateľ: hangar_18 22. Jún , 2008, 18:15:58
vtedy nejaka firma aj vyrabala system, ktory sa osadil do povodnych 4 dier miesto strunniku a kobylky, len uz neviem, ako sa volala.
najskor kahler, aj ked je na tom logo gibson
(http://www.timeelect.com/bk-v-16.jpg)
http://www.timeelect.com/bk-v-kahler.htm (http://www.timeelect.com/bk-v-kahler.htm)


Názov: Re: Floyd Rose na LP
Prispievateľ: Roberto 22. Jún , 2008, 19:30:43
Nemas pravdu rastik, jediny model ktory nebolo treba frezovat je floyd-rose lespaul model, ale je prakticky k nezohnaniu. Kahler bolo treba frezovat, ale nie skrz cez telo http://www.timeelect.com/bk-v-kahler.htm <- viac tu.


Názov: Re: Floyd Rose na LP
Prispievateľ: predator 22. Jún , 2008, 20:35:43
no, dat sa to tam da. za prachy ti to spravit hocikto.. ale pocitaj s tym, ze gitara zvukovo pojde uplne na dno. sustain sa zhorsi o 300%, charakter zvuku tak isto. ak to silou mocou chces, tak si kup ltdcku.

No ja hrajem na gitare s Floyd Rose a nemám pocit, že by sa mi strácal sustain, je ho dosť ... a pokiaľ viem ani gitaroví velikáni, ktorí už poskúšali všelijaké nástroje a zakotvili pri FR, s tým nemali problém. Taký Van Halen, ten furt hral na gitare s Floydom, Vai so Satrianim tiež, a sustainu majú kvantum.

Ako hovorí Joe, netreba riešiť p**oviny, ale hrať.


Názov: Re: Floyd Rose na LP
Prispievateľ: Roberto 22. Jún , 2008, 21:05:06
Ja nehram na gitare, preto riesim taketo veci. Niekto sa tomu rozumiet musi, ked ostatni hraju. U Van Halena (najprv si rozoberme toho) do 4teho albumu nebol floyd-rose a ako sam Eddie povedal, ze zvuk siel dost dole a preto postupne presiel na silne snimace. Pri jeho 300 tonoch za minutu je aj tak akykolvek sustain zbytocny, pokial sa nebavime o kvalite charaktere zvuku a o tom som pisal ja. Rozdiel je medzi spatnou vazbou a sustainom, preco myslis ze superstraty s floydom maju silne snimace? Istotne nie preto aby vydolovali z placky dreva lepsi charakter zvuku  :drink: hrajte v mieri a pokoji  :laugh: A satros, ten ma obycajny zvuk aky spravis z rg130 s marshallom


Názov: Re: Floyd Rose na LP
Prispievateľ: musicman 22. Jún , 2008, 21:19:37
No ja hrajem na gitare s Floyd Rose a nemám pocit, že by sa mi strácal sustain, je ho dosť ... a pokiaľ viem ani gitaroví velikáni, ktorí už poskúšali všelijaké nástroje a zakotvili pri FR, s tým nemali problém. Taký Van Halen, ten furt hral na gitare s Floydom, Vai so Satrianim tiež, a sustainu majú kvantum.

Ako hovorí Joe, netreba riešiť p**oviny, ale hrať.

sustain sa nestraca ale gitara je hlucha s floydom. prestane rezonovat.  preto tie lepsie gitary su uz prisposobene na floyd, priebezny krk, vyber dreva.  je to velky zasah do zvuku oproti pevnej kobyle.


Názov: Re: Floyd Rose na LP
Prispievateľ: udry 22. Jún , 2008, 21:30:16
Chudaci gitaristi,čo maju floyda. Všetci maju hluche gitary. Ajajáj. :uff:


Názov: Re: Floyd Rose na LP
Prispievateľ: predator 22. Jún , 2008, 21:31:08
Musicman, vedel by som to vyvrátiť, ale nechce sa mi tu vypisovať jednu stranu teórie. Pravdou je, že gitara s FR systémom má o niečo kovovejší zvuk ako gitara s pevnou kobylkou, ale čo sa týka sustainu, má práve tento systém (spoločne s Kahlerom) navrch oproti iným tremolám a aj voči pevným kobylkám. Kľúčová téza znie - zákon zachovania energie a zákon zotrvačnosti. Skús si o tom niečo pohľadať.

Aby sa ti na tom lepšie rozmýšľalo, poviem, že raz kedysi dávno v čase vývoja el. gitary inžinieri Gibsonu vyvinuli gitaru z kovu, ktorá síce hrala s brutálnym sustainom, ale vážila asi ako 6 klasických LP a zvuk mala hnusný, ako z plechovky. Sustain bol však jedinečný ...

Pátraj...


Názov: Re: Floyd Rose na LP
Prispievateľ: zakky 22. Jún , 2008, 21:33:37
ale ujo predator napiiiiis :)


Názov: Re: Floyd Rose na LP
Prispievateľ: predator 22. Jún , 2008, 21:36:41
Dobre, prihodím ďalšie slová - teória stojatého vlnenia, zotrvačná hmotnosť uchytenia kmitajúcej struny, absorpcia energie kmitajúcej sústavy inou mechanicky prepojenou sústavou.

Som zvedavý, kto nájde rozlúštenie.


Názov: Re: Floyd Rose na LP
Prispievateľ: pista58 22. Jún , 2008, 21:37:49
uz sa tesim az sem dojde progac  :laugh:


Názov: Re: Floyd Rose na LP
Prispievateľ: predator 22. Jún , 2008, 21:38:43
Myslíš, že pre neho fyzika neplatí?  :)

Som zvedavý, čo mi tu kto napíše ....


Názov: Re: Floyd Rose na LP
Prispievateľ: zakky 22. Jún , 2008, 21:40:28
takze povedz teraz otvorene. teoreticky ma ma floyd rose najlepsi sustain?  :ohmy:


Názov: Re: Floyd Rose na LP
Prispievateľ: predator 22. Jún , 2008, 21:42:08
Teoreticky má dobrý sustain každý kmitajúci systém, z ktorého neodoberá zbytočne veľa energie okolie.  :) Ale si blízko, teplo, prihorieva ...  :)


Názov: Re: Floyd Rose na LP
Prispievateľ: musicman 22. Jún , 2008, 21:45:17
Chudaci gitaristi,čo maju floyda. Všetci maju hluche gitary. Ajajáj. :uff:

sak ked si neni hluchy ty tak si opri floyd o gitaru o kolko sa ti zlepsi zvuk.  a je aj rozdiel mat floyd na lepenkovej gitare a na poriadnej.


Názov: Re: Floyd Rose na LP
Prispievateľ: predator 22. Jún , 2008, 21:49:38
Ešte snáď jedna vec, dĺžka sustainu a kvalita zvuku sú v podstate protichodné veci. Teda jedno do určitej miery negatívne ovplyvňuje druhé a treba nájsť normálny kompromis.

Som zvedavý, kto dá správnu odpoveď.


Názov: Re: Floyd Rose na LP
Prispievateľ: musicman 22. Jún , 2008, 21:50:27
Ešte snáď jedna vec, dĺžka sustainu a kvalita zvuku sú v podstate protichodné veci. Teda jedno do určitej miery negatívne ovplyvňuje druhé a treba nájsť normálny kompromis.

Som zvedavý, kto dá správnu odpoveď.

sak o tom to je. inzinieri vyvojari vedia vsetko len potom sa to roky skusa ze ci to je aj v praxi tak  :laugh:


Názov: Re: Floyd Rose na LP
Prispievateľ: pista58 22. Jún , 2008, 21:51:16
spravna odpoved? yamaha  :P (a vsetko ostatne co vlastnis ;) )


Názov: Re: Floyd Rose na LP
Prispievateľ: predator 22. Jún , 2008, 21:52:13
Ešte raz, nie je problém navrhnúť gitaru s sustainom za tri prdele, ale potom je zvuk fakt bleee ... a v praxi sa hľadá práve ten kompromis.

No nikto furt nič?


Názov: Re: Floyd Rose na LP
Prispievateľ: predator 22. Jún , 2008, 21:53:53
spravna odpoved? yamaha  :P (a vsetko ostatne co vlastnis ;) )

  ;D Yamahu nerieš, skôr by som čakal, že dáš niečo, čo prispeje k rozuzleniu. Prezradím ti ešte, že logo nástroja ten sustain neovplyvňuje  :)

To snáď neni pravda toto, furt tu každý mudruje hoci aj o nesmrteľnosti chrústa, a nikto mi zrazu nevie povedať, skade sa ten sustain na gitare berie.


Názov: Re: Floyd Rose na LP
Prispievateľ: musicman 22. Jún , 2008, 21:55:01
  ;D Yamahu nerieš, skôr by som čakal, že dáš niečo, čo prispeje k rozuzleniu. Prezradím ti ešte, že logo nástroja ten sustain neovplyvňuje  :)

dobry hruby krk  :laugh:


Názov: Re: Floyd Rose na LP
Prispievateľ: pista58 22. Jún , 2008, 21:56:07
  ;D Yamahu nerieš, skôr by som čakal, že dáš niečo, čo prispeje k rozuzleniu. Prezradím ti ešte, že logo nástroja ten sustain neovplyvňuje  :)

ja mam floydy a gitary tazko na haku  :drink:


Názov: Re: Floyd Rose na LP
Prispievateľ: musicman 22. Jún , 2008, 21:57:05
ja mam floydy a gitary tazko na haku  :drink:

ani zeny uz neletia na mykanie pakou  ;D


Názov: Re: Floyd Rose na LP
Prispievateľ: predator 22. Jún , 2008, 21:57:15
dobry hruby krk  :laugh:

Aj to, už si bližšie k tomu, ale k podstate problému si sa ešte neprekusol. Potráp závity ešte trošku a prídeš na to.


Názov: Re: Floyd Rose na LP
Prispievateľ: musicman 22. Jún , 2008, 22:00:08
Aj to, už si bližšie k tomu, ale k podstate problému si sa ešte neprekusol. Potráp závity ešte trošku a prídeš na to.

ja neviem len hadam, ESP ma hruby krk neckthru floyd a sustain ma dobry


Názov: Re: Floyd Rose na LP
Prispievateľ: predator 22. Jún , 2008, 22:00:53
Detektívka začína vrcholiť. Kto zabíja sustain? Kto je vrahom? Kto ho vypátra a usvedčí?  :drink:


Názov: Re: Floyd Rose na LP
Prispievateľ: musicman 22. Jún , 2008, 22:01:33
Detektívka začína vrcholiť. Kto zabíja sustain? Kto je vrahom? Kto ho vypátra a usvedčí?  :drink:

magnety zo snimacov


Názov: Re: Floyd Rose na LP
Prispievateľ: zakky 22. Jún , 2008, 22:01:41
tak urcite to bude nieco na ten styl ze vlastne drevo pohlcuje nejak to kmitanie struny a tym sposobuje urcitu farbu zvuku? tym padom teoreticky zerie sustain?

no a floyd je viacej z kovu tym padom kurvi zvuk ale sustain teoreticky nezere :)

vyhral som nieco?


Názov: Re: Floyd Rose na LP
Prispievateľ: musicman 22. Jún , 2008, 22:03:41
tak urcite to bude nieco na ten styl ze vlastne drevo pohlcuje nejak to kmitanie struny a tym sposobuje urcitu farbu zvuku? tym padom teoreticky zerie sustain?

no a floyd je viacej z kovu tym padom kurvi zvuk ale sustain teoreticky nezere :)

vyhral som nieco?

VIP listky na koncert universum. mozes sa v zakulisi najebat s predatorom  :laugh:


Názov: Re: Floyd Rose na LP
Prispievateľ: udry 22. Jún , 2008, 22:13:14
Detektívka začína vrcholiť. Kto zabíja sustain? Kto je vrahom? Kto ho vypátra a usvedčí?  :drink:
Kto zabíja sustain?            - Predator
             Kto je vrahom                    - Predator
             Kto ho vypátra a usvedčí?  -Predator
  ;D ;D ;D 
 
 Vo všetkych pripadoch odpoved znie:  GITARISTA  :drink:          


Názov: Re: Floyd Rose na LP
Prispievateľ: predator 22. Jún , 2008, 22:25:33
Zakky je tomu najbližšie. Veci sa majú tak - struna je vlastne mechanický oscilátor, ktorý funguje na báze stojatého vlnenia. V závislosti na jeho mechanických vlastnostiach - pružnosť, pnutie a dĺžka - po dodaní energie začne kmitať a energia sa šíri od jedného konca struny k druhému, tam sa odrazí a ide späť. Odrazená vlna sa stretáva s priamou, preto sa po dĺžke struny vytvoria úseky s maximom amplitúdy (tzv. kmitne) a s minimom (tzv. uzly, to sú tie miesta, kde sa chytajú flažolety).

A tu prichádza ďalší moment prekvapenia. Za ideálnych podmienok by struna kmitala donekonečna, energia by sa odrážala z jedného konca struny na druhý. Ale keďže perpetuum mobile neexistuje, treba zohľadniť straty energie. Niečo sa vyžiari ako zvuk do okolia, niečo sa stratí pri deformácii materiálu struny a niečo zasa zožerie brzdenie magnetickým poľom snímačov. A nezabúdajme na najpodstatnejšiu vec - hodne energie odčerpá materiál gitary, teda telo a krk. Našťastie. A prečo našťastie? No lebo kmitanie struny má značne veľa vysokých harmonických a nie všetky znejú ľubozvučne. Preto pri vhodných fyzikálnych vlastnostiach dreva sa práve tie nežiadúce frekvencie odfiltrujú tým, že drevo ich pohltí.  Čím hustejší a ťažší materiál, tým menej základnej frekvencie odfiltruje, a teda struna môže kmitať dlhšie. Preto znie dobre napr. mahagón - on pohltí všetok plechový bordel hore, a ostanú iba základný tón a tie vyššie harmonické, ktoré človek vníma ako príjemné.

A akú úlohu zohrá FR tremolo? Vysoká zotrvačná hmotnosť koncového bodu struny (masívne oceľové teleso tremola) spôsobuje menší prenos energie do dreva tela nástroja, teda zvuk je síce kovovejší, ale znie trošku dlhšie. Treba aj zohľadniť to, že teleso sa nedotýka tela priamo, ale cez dva šrúby, takže miest, kade uniká energia zo strún von, je menej. Preto je zvuk kovovejší. Niečo z bordelu odfiltruje krk, je výhoda pre sustain, keď je hrubší a ťažší, má väčšiu zotrvačnú hmotnosť a tak prenos energie strún do materiálu je o niečo menší.

Gibson LP hraje s dlhým sustainom v skutočnosti nie vďaka pevnej kobylke, ale napriek nej ... zachraňuje ho husté ťažké mahagónové drevo a masívny hrubý krk. Obidve tieto veci majú vysokú zotrvačnú hmotnosť a tak je odčerpávanie energie struny menšie. Navyše drevo odfiltruje dosť veľa kovového bordelu zo zvuku.  Ak by sa urobil z ľahšieho dreva, alebo ak by sa ubrala časť materiálu, začal by odoberať viac energie ako je zdravé a prestalo by to hrať. Eddie Van Halen kedysi spravil experiment, kúpil Gibson Explorer s pevnou kobylou a vyrezal kus dreva za kobylou. Nástroj sa brutálne zhoršil, začal hrať tenko a klesol sustain, lebo sa zmenšila zotrvačná hmotnosť v kritickom bode uchytenia strún.


Názov: Re: Floyd Rose na LP
Prispievateľ: styrioci 22. Jún , 2008, 22:26:43
tym, ze struna vibruje a rozoznieva gitaru, tak tento material istu cast energie pohlcuje a istu cast vracia kmitajucej strune ...tym,ze nieco pohlcuje vytvara farbu zvuku. tym, ze nieco vracia "robi" sustain gitary..  :drink: predator: mam jednotku s hviezdickou?

edit: pomaly som... :(


Názov: Re: Floyd Rose na LP
Prispievateľ: zakky 22. Jún , 2008, 22:36:06
zjednodusene teda cim tazsia gitara tym lepsi sustain?


Názov: Re: Floyd Rose na LP
Prispievateľ: styrioci 22. Jún , 2008, 22:37:08
zjednodusene teda cim tazsia gitara tym lepsi sustain?
cim tazsi, tvrdsi a hustejsi material...(teoreticky)


Názov: Re: Floyd Rose na LP
Prispievateľ: predator 22. Jún , 2008, 22:37:19
tym, ze struna vibruje a rozoznieva gitaru, tak tento material istu cast energie pohlcuje a istu cast vracia kmitajucej strune ...tym,ze nieco pohlcuje vytvara farbu zvuku. tym, ze nieco vracia "robi" sustain gitary..  :drink: predator: mam jednotku s hviezdickou?

edit: pomaly som... :(

Máš. Trafil si klinec po hlavičke. V sobotu príď na jazero, hráme na Garage Band 2008. Škoda, že si z KE a nie zniekadiaľ z TV, mohli sme pokecať teraz v piatok, hrali sme koncert v lokáli Best v TV. Vstup bol zdarma, bolo narvané a na konci akcie s nami celá krčma spievala "I Wish I Had an Angel"  :). Prišli dokonca aj policajti, ktori pobudli pár minút a potom šli preč.


Názov: Re: Floyd Rose na LP
Prispievateľ: Martinlm 22. Jún , 2008, 22:38:14
To Predatorove je celkom uveritelne.


Názov: Re: Floyd Rose na LP
Prispievateľ: predator 22. Jún , 2008, 22:39:19
zjednodusene teda cim tazsia gitara tym lepsi sustain?

Áno, v zásade čím väčšia zotrvačná hmotnosť oboch bodov kmitajúcej struny, tým viac sustainu. A tú hmotnosť robí buď ťažké a husté drevo (LP) alebo ťažká oceľová kobyla oddelená od dreva (moderný superstrat s FR).


Názov: Re: Floyd Rose na LP
Prispievateľ: udry 22. Jún , 2008, 22:42:30
No jo Predator a čo potom akustiky,polololubovky.........


Názov: Re: Floyd Rose na LP
Prispievateľ: predator 22. Jún , 2008, 22:47:42
Aj tam to funguje, síce trochu ináč, lebo tam je zvuk korpusom nielen filtrovaný, ale na rozdiel od plných nástrojov aj rezonanciou zosilňovaný, ale fyzika funguje pochopiteľne aj tam. Pri  akustikách síce na rozdiel od solidbody nástrojov rezonuje celé telo, ale to je tenučké a ľahké, a tak ku veľkej strate nedochádza, a navyše sa odobratá energia nestráca v masívnom materiáli, ale jeho chvením sa vyžaruje do priestoru. Tam platí zasa to, že nástroj musí mať pevný hrubý krk (kvôli sustainu) a a čo najtenšie dosky tela (kvôli hlasitosti a farbe). Tak to funguje napr. u klasickej koncertnej španielky.

Pololub je zasa kompromis medzi oboma svetmi. Veľa pololubov má práve preto stredový masívny blok.


Názov: Re: Floyd Rose na LP
Prispievateľ: Roberto 22. Jún , 2008, 23:30:17
Gibson LP hraje s dlhým sustainom v skutočnosti nie vďaka pevnej kobylke, ale napriek nej ... zachraňuje ho husté ťažké mahagónové drevo a masívny hrubý krk. Obidve tieto veci majú vysokú zotrvačnú hmotnosť a tak je odčerpávanie energie struny menšie. Navyše drevo odfiltruje dosť veľa kovového bordelu zo zvuku.  Ak by sa urobil z ľahšieho dreva, alebo ak by sa ubrala časť materiálu, začal by odoberať viac energie ako je zdravé a prestalo by to hrať. Eddie Van Halen kedysi spravil experiment, kúpil Gibson Explorer s pevnou kobylou a vyrezal kus dreva za kobylou. Nástroj sa brutálne zhoršil, začal hrať tenko a klesol sustain, lebo sa zmenšila zotrvačná hmotnosť v kritickom bode uchytenia strún.
oponujem, pretoze mahagon je priserne makke drevo a je velmi lahke.. eddie van halen mal jasenovy ibanez destroyer ktory odkupil (http://en.wikipedia.org/wiki/Ibanez_Destroyer) a odpilil z neho. fyzika ma aj ine zakonitosti, sam som ju kedysi studoval ale neaplikoval by som ju v tom najhrubsom zrne na hudobne nastroje. To co pises si mysleli aj vyskumnici vo fenderi, nez zistili ze 6 srobove klasicke tremolo ma lepsi sustain aj zanechava lepsi charakter. vivat, idem spat. 3 dni do statnic.   :X


Názov: Re: Floyd Rose na LP
Prispievateľ: Juraj_T 23. Jún , 2008, 05:32:55
Mam doma fender strat a gibson explorer. Explorer je vyrazle lahsi ako stratocaster, ale sustain ma pocutelne dlhsi. Z mojich skusenosti sa sustain zvysil ked som na exploreri dal strunik nizsie. Rovnako sa sustain zvysil, ked som dal na strate kamene vyssie - v oboch pripadoch sa znizil uhol pod akym prichadzaju struny na kamene. Taktiez na strate mi pomohlo, ked som zamenil blok tremola z povodneho, ktory mi praskol za blok callaham z masivnej ocele a v plnej velkosti. Co som cital, tak kobylka na 6 srubach ma lepsi sustain ako novsie tremolo na 2 trnoch, kedze sa lepsie prenasaju vybracie na drevo.


Názov: Re: Floyd Rose na LP
Prispievateľ: predator 23. Jún , 2008, 06:14:39
Mam doma fender strat a gibson explorer. Explorer je vyrazle lahsi ako stratocaster, ale sustain ma pocutelne dlhsi. Z mojich skusenosti sa sustain zvysil ked som na exploreri dal strunik nizsie. Rovnako sa sustain zvysil, ked som dal na strate kamene vyssie - v oboch pripadoch sa znizil uhol pod akym prichadzaju struny na kamene. Taktiez na strate mi pomohlo, ked som zamenil blok tremola z povodneho, ktory mi praskol za blok callaham z masivnej ocele a v plnej velkosti. Co som cital, tak kobylka na 6 srubach ma lepsi sustain ako novsie tremolo na 2 trnoch, kedze sa lepsie prenasaju vybracie na drevo.

No veď jasne ... zvýšením uhla sa zmenšil prenos energie kmitov za hranu kobylky, a tým mimo struny. Určite si si po tomto nastavenívšimol aj priostrenie zvuku. To je dané tým, že drevo zo strún odvádza menej vyšších harmonických. Rovnako ako pomohla sustainu kobylka z masívnej ocele.

Toto s tými 6 šrúbami funguje, ale principiálne presne naopak ako znel argument - struny sú na strane kobylky zaťažené väčšou zotrvačnou hmotnosťou, lebo sa pridáva hmotnosť dreva okolo kobylky. Voľný dotyk dreva a kovu zasa do určitej miery eliminuje odčerpávanie energie základného tónu struny.

Floyd ale toto nepotrebuje, lebo je o dosť väčší a ťažší ako vintage tremolo a teda na dostatočný odraz energie nazad do struny stačí jeho zotrvačná hmotnosť.

Ináč, vibrácie dreva síce naozaj zlepšujú zvuk, lebo pohltia neželané frekvencie (ináč by gitara znela ako banjo, len s väčším sustainom), ale keďže vždy je niečo za niečo a zákon zachovania energie platí furt, sustain sa skráti.


Názov: Re: Floyd Rose na LP
Prispievateľ: zakky 23. Jún , 2008, 08:29:32
no ale teraz je floyd tazsi ako hociaka gitara ktora je spojena pevnou kobylkou?

nechapem teraz preco by mal mat teda floyd dlhsi sustain?


Názov: Re: Floyd Rose na LP
Prispievateľ: Martinlm 23. Jún , 2008, 09:27:19
Predator tvrdi, ze to funguje ako zotrvacnik. Ma to na masivnejsi blok ako ine systemy a nejakym sposobom to kmita spolu so strunou, dlhsie/viacej nez ostatne.


Názov: Re: Floyd Rose na LP
Prispievateľ: musicman 23. Jún , 2008, 09:30:13
podla tychto teorii ma zvar mensie straty tak by sa mohli struny privarit na kobylu  :laugh:


Názov: Re: Floyd Rose na LP
Prispievateľ: rastis 23. Jún , 2008, 09:37:11
tieto fyziky su predsa stare zname veci, je to tu vo fore uz popisane...

akurat co som zachytil ? ze floyd ako zotrvacnik ? sa mi nezda... floyd ako hrkaci system plavajuci vo vzduchu a v rovnovahe vdaka par makkych pruzin... to skorej.

mam doma tazku mahagonovu gitaru, z kubanskeho tazkeho dobre povazovaneho mahagonu... s FR - zdaleka nema taky sustain, ako bezny slusny priemerny LP. preco ? pocul som z toho isteho mahagonu aj LP a to bolo na mile daleko... co sa tyka dlszky sustainu, o tom sa bavime, nie ?


Názov: Re: Floyd Rose na LP
Prispievateľ: styrioci 23. Jún , 2008, 09:39:37
musicman:je to neprakticke.. ci pri vymene strun vymenis rovno aj kobylu?  ;D

ono teoria je jedna vec, prax je druha...kedze gitara je fyzikalne nedokonala sustava, tak sa nejake presne zavery vyniest nedaju. kludne moze byt gitara s floydom so ziadnym sustainom a gitara s pevnou kobylou s nehoraznym sustainom a naopak.. podla tychto teorii sa da iba odhadnut ako sa bude dana gitara spravat.. napriklad ak mam gitaru s lacnym floydom s makkym floydom a dam tam poriadne tremolo s masivnym blokom, tak mozem ocakavat narast sustainu a pod.. pripadne, ked mas tu istu gitaru s tuneomatic kobylou a struny uchytene pomocou strunnika alebo cez telo..


Názov: Re: Floyd Rose na LP
Prispievateľ: miso_kolo 23. Jún , 2008, 10:06:53
predator, teba je tu skoda, chod na konkurz do gibsna, fendra, mozno aj marshall s mesou sa budu o teba trhat  :drink:


Názov: Re: Floyd Rose na LP
Prispievateľ: predator 23. Jún , 2008, 10:18:58
Predator tvrdi, ze to funguje ako zotrvacnik. Ma to na masivnejsi blok ako ine systemy a nejakym sposobom to kmita spolu so strunou, dlhsie/viacej nez ostatne.

Práve naopak  !!! Vysoká zotrvačná hmotnosť bráni úniku energie struny do okolia. Vtip je v tom, že čím masívnejšie tremolo, tým kmitá so strunou menej a tým menej energie odoberá zo struny, a preto jej amplitúda kmitov klesá pomalšie.


Názov: Re: Floyd Rose na LP
Prispievateľ: predator 23. Jún , 2008, 10:20:29
predator, teba je tu skoda, chod na konkurz do gibsna, fendra, mozno aj marshall s mesou sa budu o teba trhat  :drink:

Ak si myslíš, že sa mýlim, tak mi to vyargumentuj. To, čo si napísal, hovorí viac o tebe ako o nesprávnosti môjho názoru.


Názov: Re: Floyd Rose na LP
Prispievateľ: predator 23. Jún , 2008, 10:25:03
Ináč pre pochybovačov, urobte si jeden experiment so stojatým vlnením. Natiahnite pár metrov lana a druhý koniec uchyťte o niečo pružné (trebárs tenký prútik atď). Skúste lano rozkmitať druhým koncom tak, aby sa odrazená vlna vracala nazad. Potom si zopakujte rovnaký pokus, ale lano uviažte o niečo pevné (trebárs betónová stena). Pochopíte, o čom točím.


Názov: Re: Floyd Rose na LP
Prispievateľ: Martinlm 23. Jún , 2008, 10:26:52
Práve naopak  !!! Vysoká zotrvačná hmotnosť bráni úniku energie struny do okolia.
Tak som to v podstate myslel, ale neviem, ci tomu verim ;D Je to jedno. Ked chcem gitaru s Floyd Rose, tak ju mam, ked nechcem, tak nemam. Sustainu moze byt malo, alebo ho moze byt dostatok. Nechapem, aky ma vyznam sa dohadovat nad dlzkou sustainu, to nikoho nezaujima, len co sa pivnicaci mozu chvalit a hadat, ktora ma viacej ;)


Názov: Re: Floyd Rose na LP
Prispievateľ: miso_kolo 23. Jún , 2008, 10:35:28
Ak si myslíš, že sa mýlim, tak mi to vyargumentuj. To, čo si napísal, hovorí viac o tebe ako o nesprávnosti môjho názoru.

nemam ziadne protiargumenty, myslim to vazne, tvoj nazor sa mi zda spravny


Názov: Re: Floyd Rose na LP
Prispievateľ: predator 23. Jún , 2008, 10:45:26
Tak potom prepáč ...  :drink:


Názov: Re: Floyd Rose na LP
Prispievateľ: ff 23. Jún , 2008, 11:16:05
To je ako s teóriou relativity-Jano pichne cicinu Jurovi do riti,Jano má cicinu v riti,Juro má cicinu v riti,ale relatívne lepšie je na tom Jano. ;D ;DZase tú fyziku by som pri tých nástrojoch až tak totálne nebral.


Názov: Re: Floyd Rose na LP
Prispievateľ: predator 23. Jún , 2008, 11:20:59
Ono tá fyzika funguje furt dokonale. Akurát niekedy sa nezoberú do úvahy všetky faktory, ktoré ovplyvňujú (a v praxi furt ovplyvnia) výsledok, a potom sa človek čuduje, že to v praxi nefunguje podľa jeho predstáv. Ako povedal kedysi jeden čínsky filozof, niet jednoduchých vecí, sú iba veci, ktoré nepoznáme dostatočne.


Názov: Re: Floyd Rose na LP
Prispievateľ: musicman 23. Jún , 2008, 11:21:50
predator a ty co si nekupis poriadnu gitaru ked sa v tom tak vyznas ?


Názov: Re: Floyd Rose na LP
Prispievateľ: Roberto 23. Jún , 2008, 11:23:38
Pani, uplne opominate kvalitu tonu. sustain ti urobi aj krabicka, ale charakter nie.. ak chce niekto sustain nech hra na telefonnych dratoch. fyzika platit moze pokial by bol floyd jeden kus kovu s kvalitnymi rezonancnymi vlastnostami. Ked si vezmes, ze kamen ktory drzi strunu sa cez malicku suciastku dotyka zbytku konstrukcie, nemoze preniest vlnenie bez strat. Zas tolko skusok z fyziky som spravil ze o tomto ma nepresvedcis.  :P


Názov: Re: Floyd Rose na LP
Prispievateľ: ff 23. Jún , 2008, 11:23:48
Podľa mna až tak smerodatné to asi celkom nebude,ale zasa mna baví porno,tak moje názory môžu byť skreslené. ;D ;DA navyše si aj celkom rád vypijem :drink:


Názov: Re: Floyd Rose na LP
Prispievateľ: joe 23. Jún , 2008, 11:24:04
To je ako s teóriou relativity-Jano pichne cicinu Jurovi do riti,Jano má cicinu v riti,Juro má cicinu v riti,ale relatívne lepšie je na tom Jano. ;D ;DZase tú fyziku by som pri tých nástrojoch až tak totálne nebral.
to je v riti ;D ;D


Názov: Re: Floyd Rose na LP
Prispievateľ: predator 23. Jún , 2008, 11:25:34
No ja s tou svojou problém nemám. Sustainu má dosť, signál je dosť silný, nebrumí, do ruky mi sedí, dobre ladí, slušne znie aj vyzerá, je zo solídneho materiálu (nijaká lacná preglejka, ale poctivá jelša, pri páse sa mi na hrane predrel lak, takže vidím na materiál), prečo by som ju mal meniť? Kvôli značke?


Názov: Re: Floyd Rose na LP
Prispievateľ: rastis 23. Jún , 2008, 11:25:48
Podľa mna až tak smerodatné to asi celkom nebude,ale zasa mna baví porno,tak moje názory môžu byť skreslené. ;D ;DA navyše si aj celkom rád vypijem :drink:

hej - srsi z Teba akasi skusenost a vyrovnanost  ;D :drink: :zdar: 8)


Názov: Re: Floyd Rose na LP
Prispievateľ: ff 23. Jún , 2008, 11:27:15
hej - srsi z Teba akasi skusenost a vyrovnanost  ;D :drink: :zdar: 8)
No mám už čosi odpité,odjebané a tak.... ;D


Názov: Re: Floyd Rose na LP
Prispievateľ: musicman 23. Jún , 2008, 11:28:45
No ja s tou svojou problém nemám. Sustainu má dosť, signál je dosť silný, nebrumí, do ruky mi sedí, dobre ladí, slušne znie aj vyzerá, je zo solídneho materiálu (nijaká lacná preglejka, ale poctivá jelša, pri páse sa mi na hrane predrel lak, takže vidím na materiál), prečo by som ju mal meniť? Kvôli značke?

kurvva sorry, nevedel som ze je az tak dobra  :zdar:


Názov: Re: Floyd Rose na LP
Prispievateľ: predator 23. Jún , 2008, 11:29:02
Pani, uplne opominate kvalitu tonu. sustain ti urobi aj krabicka, ale charakter nie.. ak chce niekto sustain nech hra na telefonnych dratoch. fyzika platit moze pokial by bol floyd jeden kus kovu s kvalitnymi rezonancnymi vlastnostami. Ked si vezmes, ze kamen ktory drzi strunu sa cez malicku suciastku dotyka zbytku konstrukcie, nemoze preniest vlnenie bez strat. Zas tolko skusok z fyziky som spravil ze o tomto ma nepresvedcis.  :P

Ja som netvrdil, že bez strát ...Ja som tvrdil, že keď je ten kameň držiaci strunu namontovaný na teleso s veľkou zotrvačnou hmotnosťou, prevažná časť vlny sa odrazí nazad do struny. V ideálnom prípade by teda ten floyd nemal rezonovať vôbec.


Názov: Re: Floyd Rose na LP
Prispievateľ: joe 23. Jún , 2008, 11:29:31
Pani, uplne opominate kvalitu tonu. sustain ti urobi aj krabicka, ale charakter nie.. ak chce niekto sustain nech hra na telefonnych dratoch. fyzika platit moze pokial by bol floyd jeden kus kovu s kvalitnymi rezonancnymi vlastnostami. Ked si vezmes, ze kamen ktory drzi strunu sa cez malicku suciastku dotyka zbytku konstrukcie, nemoze preniest vlnenie bez strat. Zas tolko skusok z fyziky som spravil ze o tomto ma nepresvedcis.  :P
Robino naš najoblubenejši gitarista EVH si skladal barzako gitary a nakaždej mal Floyd a nikomu to tak nehralo ani nehral ako on..Jeho virok :gitara bez paky nieje gitara...  s tym sa ztotožnujem..premna može byt na lpčku aj plavacia vesta a sustain ma tiež nezaujima


Názov: Re: Floyd Rose na LP
Prispievateľ: predator 23. Jún , 2008, 11:31:23
kurvva sorry, nevedel som ze je az tak dobra  :zdar:

No už som spravil nejaké porovnávačky, napríklad Ibanez Prestige vs Yamaha RGX420S a dopadli dobre, bolo to vyrovnané, čo zhodnotil okrem mňa aj majiteľ Ibanezky, ktorý si zahral na oboch.


Názov: Re: Floyd Rose na LP
Prispievateľ: joe 23. Jún , 2008, 11:32:04
No ja s tou svojou problém nemám. Sustainu má dosť, signál je dosť silný, nebrumí, do ruky mi sedí, dobre ladí, slušne znie aj vyzerá, je zo solídneho materiálu (nijaká lacná preglejka, ale poctivá jelša, pri páse sa mi na hrane predrel lak, takže vidím na materiál), prečo by som ju mal meniť? Kvôli značke?
jelša je šit a hra nahovno....jedine normalne drevo je mahagon a jsen,ked to tam neni je to nahovno. :drink:


Názov: Re: Floyd Rose na LP
Prispievateľ: predator 23. Jún , 2008, 11:34:21
Čo ja viem ... mne akosi hrá všetko  ;D, len mám problém, keď sa zmení profil krku, to si musím zvykať.  :drink: furt hovorím, že netreba riešiť pičoviny, hrať treba  :)


Názov: Re: Floyd Rose na LP
Prispievateľ: Roberto 23. Jún , 2008, 11:34:46
Robino naš najoblubenejši gitarista EVH si skladal barzako gitary a nakaždej mal Floyd a nikomu to tak nehralo ani nehral ako on..Jeho virok :gitara bez paky nieje gitara...  s tym sa ztotožnujem..premna može byt na lpčku aj plavacia vesta a sustain ma tiež nezaujima
ale aj sam Eddie povedal, ze fenderacke tremolo malo lepsi zvuk ale ze floyd kvoli tym srandickam za to stoji.. Navyse mal tremolo posadene na gitare, aby to hralo lepsie. Sustain kaslal, ved je to rovnaky kukuricak ako ty.  8) :laugh:


Názov: Re: Floyd Rose na LP
Prispievateľ: styrioci 23. Jún , 2008, 11:35:56
jelša je šit a hra nahovno....jedine normalne drevo je mahagon a jsen,ked to tam neni je to nahovno. :drink:
esteze neriadis marketingove oddelenia...inac by ten trh bol jednotvarny..len same mahagonove superstraty s floydom a marshall ;D


Názov: Re: Floyd Rose na LP
Prispievateľ: rastis 23. Jún , 2008, 11:37:39
jelša je šit a hra nahovno....jedine normalne drevo je mahagon a jsen,ked to tam neni je to nahovno. :drink:

presne tak, a nove struny su tiez šit.


Názov: Re: Floyd Rose na LP
Prispievateľ: mario bross 23. Jún , 2008, 11:38:49
jelša je šit a hra nahovno....jedine normalne drevo je mahagon a jsen,ked to tam neni je to nahovno. :drink:

nevravel si niekedy, ze: "premna za mna nech je gitara aj z ribezle ? "


Názov: Re: Floyd Rose na LP
Prispievateľ: Roberto 23. Jún , 2008, 11:39:49
ja mam jelsu rad, na stratocaster je to idealne drevo.


Názov: Re: Floyd Rose na LP
Prispievateľ: styrioci 23. Jún , 2008, 11:40:21
presne tak, a nove struny su tiez šit.
cela elektricka gitara a caviky okolo toho su shit...


Názov: Re: Floyd Rose na LP
Prispievateľ: joe 23. Jún , 2008, 11:42:44
esteze neriadis marketingove oddelenia...inac by ten trh bol jednotvarny..len same mahagonove superstraty s floydom a marshall ;D
ale by bol pokoj  ;D ;D ;D a henti frediho učni(vai,stroš) by sa nepočuvali
on mal opretu paku nechodi hore ja to tiež kedže sme kamoši tak použivam


Názov: Re: Floyd Rose na LP
Prispievateľ: musicman 23. Jún , 2008, 11:42:52
jelša je šit a hra nahovno....jedine normalne drevo je mahagon a jsen,ked to tam neni je to nahovno. :drink:

jelse su poctive, nepoctive ....  ;D  najlepsi material je cierna ribezla a floyd hra najlepsie pod vedenim  jazzmana v akademii muzicana  :drink:


Názov: Re: Floyd Rose na LP
Prispievateľ: joe 23. Jún , 2008, 11:44:09
jelse su poctive, nepoctive ....  ;D  najlepsi material je cierna ribezla a floyd hra najlepsie pod vedenim  jazzmana v akademii muzicana  :drink:
aj naš dubnicky gaštan nieje špatny na krky ;D


Názov: Re: Floyd Rose na LP
Prispievateľ: musicman 23. Jún , 2008, 11:46:55
aj naš dubnicky gaštan nieje špatny na krky ;D

ale musi byt jedly gastan aby bola ta gitara k sezraaanii  ;D


Názov: Re: Floyd Rose na LP
Prispievateľ: predator 23. Jún , 2008, 11:52:33
Ale nie, keď je dosť pevný a máš dobré lano, stačí aj na ten najhrubší krk  ;D


Názov: Re: Floyd Rose na LP
Prispievateľ: Roberto 23. Jún , 2008, 12:04:45
kto vie ake gitary by boli z toho 100-rocneho ginkga ktore teraz zrezali v trencine.   :(


Názov: Re: Floyd Rose na LP
Prispievateľ: styrioci 23. Jún , 2008, 12:11:14
kto vie ake gitary by boli z toho 100-rocneho ginkga ktore teraz zrezali v trencine.   :(
omladzujuce  :laugh:


Názov: Re: Floyd Rose na LP
Prispievateľ: joe 23. Jún , 2008, 12:15:33
kto vie ake gitary by boli z toho 100-rocneho ginkga ktore teraz zrezali v trencine.   :(
neskoro už sme snim kurili v krbe a bolo to prijemne


Názov: Re: Floyd Rose na LP
Prispievateľ: rastis 23. Jún , 2008, 12:16:31
kto vie ake gitary by boli z toho 100-rocneho ginkga ktore teraz zrezali v trencine.   :(

z najlepsieho gitaroveho dreva co som videl, maju porobene stoly v Alfe, ako si iste aj ty pamatas


Názov: Re: Floyd Rose na LP
Prispievateľ: udry 23. Jún , 2008, 12:17:06
Klasicke vyustenie temy do ............ín. :drink:


Názov: Re: Floyd Rose na LP
Prispievateľ: joe 23. Jún , 2008, 12:20:48
Klasicke vyustenie temy do ............ín. :drink:
ty robiš ako vždy uzavierku ;D ;D ;D
najvačšia kokotina na zaver
pridi robim vystavku marshalov od plexin,800ky 900ky po vintage modern,maš 199sk na vstupne neee???


Názov: Re: Floyd Rose na LP
Prispievateľ: udry 23. Jún , 2008, 12:37:21

najvačšia kokotina na zaver
 robim vystavku marshalov od plexin,800ky 900ky po vintage modern
;D


Názov: Re: Floyd Rose na LP
Prispievateľ: @ntonios 25. Jún , 2008, 10:47:19
sorry pani. ja som sice uplne mimo... (a to som tuto temu zalozil). Chcem sa podakovat predarorovi... a aj mnoho inym... tieto nazory mi celkom pomohli pochopit par veci a utvorit si vlastny nazor :). Mam vsak este otazocku k tomuto vyusteniu... preco nikto z vas nespomenul ceder. cedrove drevo je tvrde a pevne... nie?


Názov: Re: Floyd Rose na LP
Prispievateľ: styrioci 25. Jún , 2008, 10:51:49
asi preto, ze sa viac pouziva na vrchne dosky akustickych gitar ako na tela elektrickych gitar :)


Názov: Re: Floyd Rose na LP
Prispievateľ: @ntonios 25. Jún , 2008, 22:55:47
asi preto, ze sa viac pouziva na vrchne dosky akustickych gitar ako na tela elektrickych gitar :)

to viem :) v akustikach mam trosku jasnejsie co sa tyka dreva... ale preco sa nerobia aj el. gitary z toho...


Názov: Re: Floyd Rose na LP
Prispievateľ: styrioci 26. Jún , 2008, 06:08:57
prilis tvrde dreviny zvyknu mat velmi ostry, vyskovy zvuk. pri akustickych gitarach to moze byt vyhoda, pri elektrickych gitarach sa to asi neosvedcilo, ak nejake pokusy s cedrom boli :)


Názov: Re: Floyd Rose na LP
Prispievateľ: predator 26. Jún , 2008, 06:52:12
Je to logické, čím tvrdšie drevo, tým menej pohlcuje vyššie harmonické, a tak je zvuk ostrejší.


Názov: Re: Floyd Rose na LP
Prispievateľ: udry 26. Jún , 2008, 07:05:40
to viem :) v akustikach mam trosku jasnejsie co sa tyka dreva... ale preco sa nerobia aj el. gitary z toho...
Lebo kvalitneho cedru je malo.


Názov: Re: Floyd Rose na LP
Prispievateľ: kato 24. August , 2008, 19:32:48
kto vie ake gitary by boli z toho 100-rocneho ginkga ktore teraz zrezali v trencine.   :(
Patral som po tom dreve a nejaky neznaboh snim kuri.


Názov: Re: Floyd Rose na LP
Prispievateľ: ondreee 27. August , 2008, 22:18:05
prilis tvrde dreviny zvyknu mat velmi ostry, vyskovy zvuk. pri akustickych gitarach to moze byt vyhoda, pri elektrickych gitarach sa to asi neosvedcilo, ak nejake pokusy s cedrom boli :)

svojho casu sa z cedra robili Ibanezy .. take divne RG modely co mali vyseknute vecko za floydom.. netusim vsak aky mali zvuk..


Gitarové fórum A.D. 9.1.2004 | Poháňané SMF 1.1.11.
© 2005, Simple Machines LLC. Všetky práva vyhradené.