Gitarové fórum A.D. 9.1.2004

nazdar....chcel by som vymetit moj tranzistor za lampáč....tento sa mi pozdava myslom cenou...nehral som zatial natom...tak sa vas chcem opýtat na názory....hlavne či stoho dostanem dost silno skresleny metlacky zvuk....som zvyknuty hrat do čistého kanálu z mutlakom.len neviem ako to je zlampou..či to nedoserie zvuk.čo som počul tak hej....hram speed power,heavy,death...tak kto skusal toto kombo alebo vlastni prosím názory nejaké či stoho taky zvuk dostanem...dík

Nedoserie. Všetko je to o nastaveni a od toho aky zvuk chceš. Nedavno som na festaku počul gitaristu,mal Vox SE do  Marshallu 900 a zvuk parada. :drink:

Lampa zvuk určite nedoserie, ale ukáže veľmi presne a nemilosrdne, kde máš rezervy. Ak si si zvykol hrať štýlom "nejak to už len došmatlám, aby to ako tak znelo", tak prvý dojem bude silné sklamanie a pocit "to nejak nehrá, nemá to zvuk, znie to divne". Ale v skutočnosti to, čo nehrá, budú Tvoje ruky.

Akonáhle si vyčistíš hranie, začne Ti za precíznu a artikulovanú hru vracať všetko aj s úrokmi, lebo taký tón veru z nijakého mulťáka nevytiahneš. V kapele začneš byť viac počuť a nielen to, začne byť jasne a precízne počuť aj to, čo hráš.

Je to tak lepšie, keď máš aparát, ktorý Ťa ku poctivému hraniu sám vedie, ako keď máš taký, ktorý len zakrýva chyby a keďže o nich nevieš, nikdy ich neodstrániš.

áno,tohto som si vedomý,práve preto chcem začat hrat na lampáči..viem že nehram čisto...ale ten trandak ma ktomu ani nejak nevedie aby bola vačšia snaha :D:D...ale oto nejde...chcel som len vedet dajme tomu:mam maly trandačik marshall MG 30 wat a hram do toho z Boss ME 50...kde mam nastaveny taky zvuk na metal aky potrebujem....ked to ale strčím do lampy viem že to bude zniet upne inak....či nakonec nebudem musiet ten mutlák vyhadzovat atd......bo čo som počul len ukážky nejake videa jak hra DSL ko bol som sklamany dost..každy natom hra blues...maximalne hard rock

neviem co stale kecy o tom ze lampac ukazuje chyby.  aj na tranzistoraku na cistom zvuku pocut takisto chyby jak na lampaci. ked si tam niekto nejebe bustre a gebuziny tak nepocut ani co hra tak potom co je to za hru ???

Lenze tu podla mna nie je debata o cistom zvuku ale prave o hrani na skreslenom zvuku. Lampa ti neodpusti ziadne necistoty, ziadne zle tlmenie strun a tak.

Maš pravdu. :drink: Lampač akurat "lampovemu začiatočnikovi" ukaže neschopnost resp.neskusenost,neznalost hrania do lamp. aparatu.Ale to sa po čase spravi. A kto hru kurvi do trandaku,bude aj do lampača. :drink:

to si mozes nacvicit aj na cistom zvuku. tu spinu pocut najlepsie tam.

No neviem neviem, nechcem sa hadat, ale rozne palm mutingy a tlmenie lavou rukou snad najlepsie nacvicis na skreslenom zvuku, kde ti zo zaciatku (kym to dobre nevies) vsetko preznieva.

sorry ja uz si to nepametam ako sa to uci, je to 20 rokov co som sa to ucil a mal posledny tranzistorovy aparat.

suhlas :drink:

trošku ste odbočili od temy...akože je jasne že si na lampu musim zvyknut ale to ma netrapy.......našiel som na neta napriklad toto:         


V některých případech se však kytaristům zdá zkreslení lampových zesilovačů příliš malé. Případně jsou spokojeni sice se zkreslením, které aparát poskytuje, ale toto zkreslení je dosaženo při vysoké hlasitosti zesilovače, což nemusí být to, co kytarista požaduje. Taktéž může být zvuk některých lampových aparátů v rychlých pasážích (metalové styly) jaksi "uprděný". V těchto případech "dokrmují" kytaristé svoje lampové aparáty pomocí krabiček


takže budem stym hravat aj doma v byte,a potrebujem metlacky zvuk...silne skreslenie...a ako tu píšu že lampáč treba silno vyhulit.čo je natom pravdy? ked ho dokrmím tym mojim efektom nemusím to tak vytáčať nie??

no lampy dostávaju  ten správny zvuk až ked ich riadne vyhuliš preto je lepšie ked hraš v skušobni alebo v menšiom klube 50W lampa 100W tak navikrútiš a hento je myslím že 40W ten DSL čo chceš? takže to je pohodka to aj doma vykrútiš tak cez pólku  8)  osobne som nehral na DSL ale mal som halvu TSL60 a to som nepotreboval dokrmovať malo to gainu dostatok ale zase som tam vali gitarku z aktívnimi EMG ale aj na ibaneze z pasivkami to hralo ako dáás hravam podaldený do H a drtíem Hardcore takže tam musím mať skreslenia až až  :evil: aspoň som si to myslel vtedy teraz už nepoužívam tak vela gainu maximál tak na  6 to mám a aj tak to je masaker ale to už an mojom H&K  :drink:

toto je zvuk TSL-ka osobne by som ti ho odporučil pretože som mal multak spravený zvuk parada na starom trandáku ale ked som to potom pustil do lampy tak to už nebolo ono

http://youtube.com/watch?v=aCfUqUFOMv4 (http://youtube.com/watch?v=aCfUqUFOMv4)

co blaznis? :laugh: sak keby to vykrutil cez polku tak ho vystahuju. to ze je to na polovici neznamena ze to je polovicna hlasitost a aj keby dal polovicnu hlasitost tak ho susedia ukrizuju sak to je hluk jak svina. to nehra o moc tichsie jak 60 wattovy marshall.... ale inak ten hatebreed je sleha, moja oblubena tvrda kapela :drink:

dave: skreslovat ti to bude aj na nizkej hlasitosti kedze to ma master volume ale samozrejme nebude to mat taky pekny zvuk ako ked to vyhulis. to o com pise ten clovek sa tyka starych zosilovacov ktore nemali master volume, cize skreslovali tym viac cim si to dal hlasnjsie. V aparatoch s master volumom skresluje predzosilovac a koncovy to uz len zosilni na pozadovanu hlasitost. Aj ked samozrejme ked to riadne vytavis tak budu skreslovat este aj koncove lampy ale gro skreslenia pochadza z preampu

Ver mi ze ani HC ani metal nepotrebujes mat skreslenia "az az" :) a uvidis ze mozno v buducnosti z toho gainu este viac uberies :). Jasne ze ked si hra gitarista sam, tak sa vytesuje z toho ze ake ma paradne skreslenie, ako to robi dzdzdz, ale pri hrani v kapele je to uplne o niecom inom a ked su gitaristi v kapele dvaja, tak ten gain pojde este viac dole :). Aspon teda taka ja moja skusenost. Ved si vsimni niekde na koncerte, ze metalove kapely (vacsinou prudko amaterske) si tam vytocia gain na desiatku (aby to teda malo spravny "metlacky" zvuk) a potom prd rozumies ze co vlastne hraju, lebo je to bordel jak hovado.

sak vým ze to neni polovica halsitosti ale 40W by si "mozno" cez den na byte vykrutil tak aby to už hralo ako ma bez toho aby to zabili  :drink: ja som tiež hraval doma na svojej 50W a točil som to kolkokrát aj na trištvrce ale ja byvam v dome ne v paneláku tak nefim ake to je mat zlých susedov kedže bývam na dedine  :evil:


sak preto ked som bol v kapele sám tak to bolo v pohode ale akonahle sme 2 gitary tak to boli same pílky nedalo sa to rozoznat aky to hráš a tak som sa musel pohrat z nastavením a už je to v pohode a s tymi kapelkami na koncerte mas pravdu  8) ale niekedy som si simol ze to nerobia len amaterske ked chodievam ku nám na koncíky do xXx tak halvne black metalové kapeli tam bzučia a prd rozoznaš čo hraju a su to kolkokrat už take lepšie kapelky ako Moros, Marduk.....a ine nefím toaku hudbu zrovna nemusím  :zdar: ale možno je to len moja hluchota voči tej hudbe

Ten Marshall ma fajn zvuk na tvrdu hudbu, akurat by som na tvojom mieste poprezeral nejake zahranicne fora, nieco sa mi mari, ze sa vela ludi stazovalo ze prve kusy boli dost poruchove. Na tvojom mieste by som dokupil este nejaky overdrive, trebars Boss SD-1, ten mas za par korun, a multak ktory mas by som dal do slucky a pouzil z neho modulacne a dozvukove efekty, ktore su celkom dobre. Takto budes mat seriozny zvuk s pomerne malymi nakladmi.

Na taketo kapely ja mam taky nazor, ze to je ako ked vysavas, tak to je presne ten zvuk :). Aj blackmetal sa vsak da robit s dobrym zvukom a s dobrymi aranzami(Dimmu borgir a dalsi), ale potom je to pre tych "true blackmetalistov" komercia :).

V inej diskusii na tomto fóre ste spomínali ze EL84 su vhodné na stary sound, max britsky heavy metal a tu písete ze v pohode sa na dsl 401  drtí hardcore.

ja hovorím prave o TSL a nie DSL to je skor take jazz rock a TSL skor tvrdšie  8)

kto chce pocut vyhulene DSLko nech si pusti Gary Moore - Scars. to je zvuk jak hovado a mozem potvrdit ze aj dslko v reale hra presne tak isto... keby mam prachy tak berem ale 50w hlavu... na dsl401 som hral a to mi prislo take ukricane lebo to predsa ma len jeden reprak... na box som 401ku nepocul... ale gainu to ma pozehnane hlavne vdaka funkcii ultra gain... prakticky je to trojkanal... podla mna je dsl seria velmi vydarena... tslko sa mi uz tak nepacilo to bolo take ubzucanejsie... a zevraj sa aj tslka viac kazia neviem co je na tom pravdy... ale dsl su vyborne

Gary Moore - presne to je DSL ale pozor - on hra do cisteho kanalu !! ten ma nastaveny ako crounch a gain naplno. Dokrmuje to neakym tubescreamerom. Presne takto hram aj ja na svoju DSL100 je to masaker zvuk.
Som aj porovnaval DSL100 a DSL50 a ta 100vka je o nieco mohutnejsia ma vacsi objem akoby a neskôr ide do kompresie na koncovom stupni, jednoznacne radsej 100vku ako 50tku.. kombo je kdesi inde, to je ako bratranec hlav zo serie DSL.
TSLko som s DSLkom vedla seba neporovnaval, ale pocul som vseobecne pozitivnejsie ohlasy na DSL ako na TSL.

Hral som len na TSL, ale nemyslim, ze by to bol tvrdsi zvuk ako DSL. Ono toho gainu tam bolo dost, len sa treba vediet do toho spravne opriet a aj mozno aj kusok nakopnut boostrikom, aby to bol ten spravny metal.

dave1979, nemozes si to niekde vyskusat? Porozmyslaj nad tym ;)

no kúpil som nakoniec Peavey Valveking 112...zatial som natom hral len doma...potichu to hra skoro tak isto ako trandák...akurát sa nato lepsie hrá..je to cistejšie..ale nezda sa mi ze by som si musel nato nejako extra zvykat na lampu  :-\..uvidíme ked to vytočím viac  :zdar:..skreslenia to ma ale dostatok.

Kup si nejaku napr. JCM900vku a uvidis ;)

tak hento Peavey sa neda porovnat so ziadnym JCM

Mam možnosť kúpiť tento aparát (dsl401) za 16000... so zvukom som celkom spokojný. Jedinou nevýhodou je menšia hlasitosť. Ale v podstate čo ma zaujímalo keďže nemám predstavu ako sa pohybujú ceny aparátov, že či je cena adekvátna... Zapájam ho do externej bedne 4x12. Pôvodný plán bola kúpa DSL50 len na to sa nenasli financie tak zvažujem tuto možnosť... :zdar:

to je dobra cena a dobry aparatik

zvukovo dost dopohody amp, mne sa zvukovo velmi paci :drink:

mne tiez, aj cenovo

len co pises, ze malo hlasny, to sa mi nezda
ten na ktorom som odohral par akcii ja hral dost hlasno aj na velkom podiu

suhlas, ono aj to 40W celolampove kombo vie robit riadny hluk

vie vie len pri 100W to bolo trocha tichšie :D OK dik za rady  :zdar:

no dobre, ale 100W je uz vazne dost

Nazar. Nevie niekto z vlastníkov tohto ampu poradit nejaké schopné nakopávatko?? Znie to neuveritelne, ale skúšal som Marshall Bluesbreaker, Boss OS-2, homemade lampový efekt a dokonca aj ekvalizér, ale nič z toho mi nepridalo ani skreslenia ani hlasitosti na sóla...len trošku ostrejší zvuk. Ani pred ampom, ani v slučke s FX mix naplno...
So všetkými tými vecami to znelo slabšie ako zosík samotný. Poprípade ako sa ešte dá riešit jump na sóla (okrem volume na gitare) - som spevák  :)

s volume na gitare ziadny jump nespravis, akurat ti to prida trochu skreslenia...aby sa ti zvysila hlasitost, musis zosilnit signal v slucke...skusal si napr. BB v nastaveni Boost (nie driver) ?

Však sa snaď ešte pamatáš  :laugh: Neúčinkovalo to v žiadnom móde...rovnako ako ani EQ so zdvihnutým levelom

praveze teraz neviem aky tam bol mode :)

myslim si, kedze pouzivas dost vela skreslenia, ze ziadne nakopavatko pred ampom ti v tejto veci nepomoze

tazho povedat, preco to zosilnenie v slucke nepomahalo...mozno, ze sa za sluckou vyrovnava uroven signalu na povodnu?

mozno by to chcelo nejaky odpuuuurek v slucke cez ktory budes hrat a cez sola ho vypnes

paralelna alebo seriova slucka ?

to je jedno ked mal FX naplno nie? A kedze ma FX control, tak je to asi paralelna  :)

Paralelná...ale fakt na doprovodoch už mám dost skreslenia...skor volumu viac na sola by bodlo...

Sipko - cize ked sa vrazi do koncaku jack a vytoci sa FX level naplno, zostane aparat ticho, kedze vsetok signal ide kvazy do sendu a naspat uz nie ?

Gazda - je logicke, ze v paralelnej slucke moc s hlasitostou nespravis. signal nejde von z aparatu, odkial by sa mohol zosilneny vratit. ide z neho iba cast von, gro zostava vnutry. jedine, ze by sa to dokazalo spravat tak, ako popisujem vyssie.

ked sa vrazi do koncaku (do returnu) jack,tak by to podla mna malo hrat akurat tichsie, lebo nebol signal nebol vybudeny v preampe...ci to sa deje takto iba v seriovych sluckach?
neviem, neskusali sme to

pri seriovej slucke ked vrazis do koncaku jack, tak rozopnes priamu cestu signalu a vsetok Ti ide cestou send - return, cize aparat nehra pokial tam nevrazis nejaky efekt. paralelna slucka moze byt riesena tak, ze knoflikom FX level posle 100% signalu von, cize sa stane z nej seriova. ale nemusi tak byt nutne riesena. no a od toho, ci sa da dat do rezimu kvazy seriovej slucky zavisi to, ci v nej dokaze plnit nejaky efekt, napriklad EQ funkciu vyrazneho zhlastnovaka.

Trosku k te paralelni smycce u TLS /DSL:

ta smycka je urcena pouze pro rackove efekty (proto je vzadu jeste +4/-10db), ktere vraci zpet pouze zefektovany signal bez puvodniho.  Ten zefektovany se primichava primo v zesilovaci v zavislosti na potenciometru FX s puvodnim lampovym.
Proto v te smycce nefunguji poradne krabicky jako delay, chorus atd ... protoze jestlize se vraci i puvodni signal, pak se ne moc dobre ten puvodni smicha s tim, co nesel do smycky.
Marshal to popisuje v manualu, ze pasticky jdou pred zesilovac.

Zrejme tim nechteji znicit lampovy zvuk, kdyz ho za predzesilovacem cely prozenete tranzistorovym efektem a pak zase poslete do lampoveho konce, jako to delaji seriove smycky. U paralelni jde cast primo do konce a cast se posle prave do efektu, takze minimalne 50% je porad cista lampa.

a nepomoze nastavit pomer wet/dry na efekte (myslim, ze je uplne jedno ci krabica alebo rack masina) na 100% efektoveho signalu a pomer wet/dry nastavovat pomocou fx mix v slucke aparatu?

Nemusi to byt rack, ale musi to byt efekt, ktery umi vracet na vystup pouze zefektovany signal bez puvodniho ( a to vetsinou splnuji jen rackove efekty).
Jakmile se tam totiz vraci puvodni signal, staci, aby byl fazove posunuty ( coz vetsinou je) a odecte se s tim, co je v kombu (a vetsinou se to tak stane).
navic, RACK umi regulovat i uroven signalu, coz je potreba, protoze se pouzitim FX zesili lehce signal.

Zkousel jsem Marshall RG-1 chorus, ktery ma vynikajici zvuk, ve smycce to byl slaby odvar. To same Marshall EH1 - temer nefunkcni. Proto jsem si sehnal chorus Marshall Supervibe SV-1, ktery se uz neprodava, ale je analogovy a tudiz se da pouzit pred aparatem i na prebuzeni. Digitalni chorus pred aparatem udela ze zkresleni chemii. Jinak Chorusy SV-1 maji problemy s napajenim z napajece. Chce to ale original Marshall napajec ( da se koupit u nas za 300Kc (s pridanym nastavcem pro 4 efekty v cene), v chorusu jsem posunul virtualni nulu a je vse OK.

myslim, ze na vacsine modulacnych a dozvukovych efektov (aj krabickovyh) ide nastavit pomer wet/dry. ak sa nastavi na 100% zefektovaneho signalu, tak by nemal byt problem, ci nie?

Myslim ze nie. Totiz, ak by si potom takuto krabicku zapojil pred aparat a nastavil wet\dry na 100%, tak by do aparatu isli iba opakovania (z delayu), resp. bordel z modulacnych efektov, bez povodneho signalu. Stretol som sa akurat s tym ze sa da vystupny signal rozdelit na direct a effect, ktore pojdu do roznych vystupov. Mal som pozicany aj nejaky delay na ktorom sa "direct" dal uplne vypnut ale uz si nespominam co to bolo za krabicku. Alebo hovoris o niecom inom?

nie, hovorim o nastavovani wet/dry na krabickovom efekte. mozno sa mylim v tom, ze sa to da na vacsine.

Ja som to este na ziadnej krabicke nevidel a ani nepovazujem za logicke aby to tam bolo, z dovodu ktory som uz spominal.
"ak by si potom takuto krabicku zapojil pred aparat ... tak by do aparatu isli iba opakovania ..."

Presne tak. Krabicky toto nemaji, protoze u nich se predpoklada, ze se zapojuji mezi kytaru a zesilovac, tzn, ze dal ma pokracovat kompletni zvuk.

Ale majú-hlavne delaye.Akurát na niektorých je funkcia wet-dry,alebo mix,nazvaná inak,napr.volume,level...

nevidim dovod aby to tak bolo, ked je na krabicke mozne nastavit pomer zefektovaneho a povodneho signalu  ;) zrejme sa nechapeme

kdyz to ta krabicka bude umet, tak prosim. V pripade, ze to ale neumi, musi jit pred zesilovac.

aj v pripade seriovej slucky ?

celou dobu se bavime o paralelni FX na TSL modelu.

Jestlize jwe smycka seriova, pak samozrejme vse funguje ok. Akorat to je pak takovy maly hybrid, protoze lampovy zvuk se prozene komplet cely tranzistorovym efektem a pak to leze zpet do lampoveho konce.

Je normalne, ze sa toto kombo dost hreje? No dost, proste predny panel s potakmi a aj zadny su vyslovene horuce, uz pri obyvackovej hlasitosti.

väčšina kombičiek lampových aj nelampových hreje, lampové samozrejme oveľa viac, ale nič si z toho nerob.

...toto som potreboval pocut . . .diki ;)

.... a je jedno pri akej hlasitosti