Gitarové fórum A.D. 9.1.2004

caute,

Rozhodol som sa postavit klasicky, gitarovy, 5 pasmovy, graficky equalizer a potrebujem to do preampu, ktory som sa rozhodol postavit. jedna sa vsak o jednu vec. vacsina tychto EQ to ma riesene tak, ze sa tam pouziva aj indukcnost. to by ani nebol problem, ale problem je v tom, ze ta indukcnost je dost velka - asi okolo 1.5H na frekvencii okolo 100Hz. v SOS (http://www.sos.sk/) maju max do 33mH cievky. navijat sa mi to nechce a ani neviem, kde by mi to take male navinuli  :) tak som sa rozhodol, ze by som aj postavil EQ, kde je tato indukcnost nahradena gyratorom. gyrator je obvod, ktory simuluje/meni napriklad kapacity, indukcnosti. ma niekto skusenosti s takto riesenym EQ ?
Tie gyratory su zostavene bud z IO ( napr TL071 ) a 2 kondenzatorov a 1 rezistora alebo je moznost. ze sa namiesto IO pouzije tranzistor - tranzistorovej moznosti by som bol mozno aj dost nakloneny skrz mensi sum - predstalen: na kazde pasmo preba jeden gyrator, cize jeden IO a pasiem budem mat 5.

Dalsia vec je, ze asi priblizne na ake frekvencie by som mal tie suciastky prepocitat...stacia klasicke 80Hz, 250Hz, 750Hz, 2kHz a cojaviem 5-6kHz ?

takto je zapojeny ten gyrator ( inac co som pozeral, tak to ma tak zapojene vacsina skatulkovych EQ, len neviem preco sa v hlavach dava prednost tej normalnej indukcnosti )

(http://www.belza.cz/audio/eq5b-gyr.gif)

a takto nejako je rieseny samotny EQ s tranzistormi ( ja by som ho ale trosku prerobil   :) )

(http://www.belza.cz/audio/eq5b-sch.gif)

http://www.belza.cz/audio/eq5b-sch.gif

pozeral som aj schemy BOSS ale ten tam ma operaky TL022, ktore som v SOS nevidel ( su nejake nizkonapatove )

to chces do hlavy ako korekcny clen?

uz som to v uvode pisal. potrebujem to do preampu a kedze je to EQ, tak asi na frekvencnu upravu, nie ?  :zdar:

jo ale ja som myslel ako do lampovej hlavy ako to robi MB :zdar:

no sak nieco podobne chystam aj ja. len navrhnut vlastnu koncepciu nejakeho preampu  :) len chuti moc neni  :( ;D

nedavaj tam cievky je to velmi zlozite staci ti nieco podobne ako bolo v tesla disko ci jak sa to valalo, zmenou hodnoty odporu a kapacity ti znikne rozna frekvencna priepust ale su to same pocty ;D

co je na tom zlozite ? a EQ z tesla disko...nie dakujem  ;)


no nikto dalsi k teme ?

Ono tá koncepcia EQ z Tesly Disco (gyrátory miesto cievok) nie je zlá, používa sa často, aj u hi-end analógových ekvalizérov. Konkrétne u toho EQ boli problémom iba menej kvalitné operačné zosilňovače, ktoré dosť šumeli (vtedy ale nič lepšie ako MAA 501 nebolo). Ale postav tú istú schému s poriadnymi modernými operákmi a bude hrať skvele.

pockaj v Tesla disco boli gyratory ? ja ze ina take klasicke RC cleny...

Boli, v každom pásme jeden, tvorený operačným zosilňovačom. S pasívnymi členmi predsa neurobíš +-12dB zdvih, ako to mali tieto Tesly. A videl som od toho schému, bola dosť podobná tomu, čo si zavesil hore na začiatku témy, len miesto tranzistorov boli gyrátory s OZ.

no tak to je to, co sa chystam robit :) a boli tam operacne zosilovace, alebo tranzistory ? vies co mna najviac nasiera na tom ? ta nutnost symetriky. to by som potom asi musel dat este zvlas sekundar len na to, aby som mal dobru zem...lebo mam skusenosti, ze umela zem nieje az taka idealna ( mam na mysli pripad, ked spravis z povedzme 20V symetrickych +-10V cez napatovy delic )

Boli tam OZ. A nakoniec, dá sa urobiť aj nesymetrické napájanie s plávajúcim stredom. Tá umelá zem nepláva, keď to máš riešené stabilizátorom alebo spoň zenerkou. Ale dnes už prakticky každé trafo má vyvedený stred vinutia, takže napájanie nie je problém urobiť aj klasicky. A nakoniec, dá sa urobiť zdvojovačom symetrické napätie aj z nesymetrického trafa. Možnosti tu teda sú.

hmm, tak ja to skusim s tymi OZ kupim nejake nizkosumove...ked ja sa bojim sumu, ten tranzistor by bol mozno predstalen lepsi.

ma niekto BOSS GE-7 sumi dost ? lebo v nom su pouzite OZ.

Nebol, OZ má lepšiu linearitu a priaznivejšie impedančné hodnoty, ktoré menej ovplyvňujú naladenie priepustí, ako samostatný diskrétny tranzistor. Aj zo šumového hľadiska je to OK, moderné OZ majú na vstupnom člene J-FET tranzistory pre vysokú vstupnú impedanciu a nízky šum.

dik, pustim sa do toho  :zdar:

dam tam pasma 80Hz, 250Hz, 750Hz, 2500Hz a 5000Hz...to by malo byt akurat, to potom prepocitam.

tu su rôzne EQ
http://experimentalistsanonymous.com/diy/Schematics/Tone%20Control%20and%20EQs/

....chalani od čoho všetkého závisí rozsah regulácie potenciometrov v EQ, napríklad momentálne mám rozsah 6dB a máli sa mi to a chcel by som širší rozsah, čo všetko treba vymeniť ??? sorry ale polopatistickejšie sa neviem spýtať....

Podla mna, ked mas raz dany rozsah, tak potakom ho len upravujes "hore-dole". A ak chces vacsi, resp. iny rozsah, tak tam bude ina suciastka potrebna. Aspon taky moj maly postreh.  :)

Aky to mas EQ? Rozsah znamena, ze aky mas napatovy zisk na krajnych polohach potaku. Tzn. mas nejaku strednu frekvenciu, k nej mas priradenu aj akost Q, ktory urcuje aku sirku pasma pokryva. Cim mas viac pasmovy EQ, tak tym moze byt Q vyssie a tym padom sirka pasma uzsia. A teraz das potak dolava a tam je -6dB cize zoslabuje, a vpravo 6dB.. upravit sa to da zmenou suciastok tak, aby sa dosiahlo vacsie zosilenie...zvacsa odpor postaci..

Na schéme v úvode témy treba zväčšiť odpory R1 a R2. Ale možno to nebude také jednoduché - môže sa to rozkmitať.

sak nacape tam paralelne kondiky k tym odporom a bude dokmitane....nake 100-220p skusmo,zalezi od pocti stupnov  v danom EQ a zosileni.
Kolko pasmovy EQuak mas ?

....sorry nesúvisí to s témou, len som nechcel zakladať ďalšiu, preto som zneužil túto....


ide o EQ v Laney pásma bass low a hi mid + ovládanie frekvencie k obom a treble, merať som to zatiaľ nemeral, a asi to ani neviem zmerať, nie som taký zdatný, neviem aké sú tam odpory a  potenciometre, len som sa chcel spýtať, že už keď raz niečo je poskladané, či je to náročné a reálne prekopať na niečo lepšie, respektíve asi by bolo najlepšie podľa toho vyrobiť

ak Ti nesedi frekvencne zafarbenie (mas cohosi malo), nie je riesenim skorej vymenit reprak za taky, co bude hrat viacej podla predstav ?

....tiež som zmýšlal rovnako, ale ako som kúpil jeden lampový koncák vyrobený Jankom a pripojil repráky, pichol doňho basu bez ekvalizácie tak tie frekvencie tam jednoducho boli, ono to vyzerá tak, ako keby boli slabo zosilnené ekvalizérom, tak isto ak pridám Sansamp bass driver tak mi tie frekvencie zosilní, jediné možné miesto kde to stráca je podľa mňa v preampe kvôli tomu malému rozsahu regulácie....

....ale teraz tu v podstate neriešime frekvencie, ale skôr úroveň zosilnenia....

Napíš, aký Laney, ak nájdem schému, možno nájdem riešenie.

....Laney RB7 je to kombo s 2x10" reprami + pripájam k nemu 115 ext. box....

Skús zväčšiť kapacitu kondíku C18, paralelne pridaj najviac 22nF. Trochu to zníži frekvenciu tých stredov. Väčšia kapacita = väčší zisk, ale nepreháňaj, lebo sa to rozkmitá! Nemusí to priamo kmitať, ale pri pretáčaní poťákom frekvencia môžu ísť do reprákov veľmi zlé šupy.

S basmi by to bolo zložitejšie. Tie by sa museli komplikovanejšie prerábať.

Ak nemáš schému, tu je:
http://elektrotanya.com/laney_rb7_sch.pdf/download.html

Po pozreti schemi co sem dal Andrej by som sa na cele spekulovanie s upravami vysral a pouzil iny preamp.
Z mojej skusenosti mam ,ze najlepsie hraju pasivne korekcie.Hento leny je celoaktyvne co ma aj + ale aj - a to su fazove posuvy ,co znamena ze to co ti v jednom stupni zdôraznis v druhom to ine frekvencie kadejake fazove posuvy danych aktivnych korekcii zajebu a mas zase dalsi problem s inou frekvenciou.
Cim menej danych korekcnych prvkov v retazci tym lepsie.

racius tu na z fora robil do jeho lampáču taký eq ak sa nemýlim  s girátorom aj mu to fungovalo , skuste u neho niečo :D

joooj, jak keby EQ bola nejaka veda. Ked clovek chce, tak je k tomu application note ako to navrhnut a ako sa to zmeni. Ak clovek, co nevie z elektroniky skoro nic to chce upravit, nech to radsej nerobi.. takto tunovanie zosikov neuznavam fabrickych a hlavne neodbornikmi ( nic v zlom a ani to neber osobne garde...pisem vseobecne)

....veď ja to nechcem robiť sám, ja by som to niekomu dal spraviť ak by to bolo možné spraviť bezpečne a bez znehodnotenia toho preampu a s želaným výsledkom....