Gitarové fórum A.D. 9.1.2004

mam 2 gitary s identickymi snimacmi, ted EMG ZW set (85+81), na jednej gitare vsak hraju s pocutelne nizsim vystupnym signalom, tak som sa rozhodol to pomerat.
Prud a napatie som nenameral ziadne, nemam taky citlivy merak, ale nameral som odpor (co som necakal :)), a to nasledovny:
pri gitare, co hra dobre 16Kohm, pri tej druhej 4 Kohm, zmeral som este aj na schecteri (tiez aktivky, iny model a znacka), tam to bolo 20Kohm,
z coho by som usudil, ze tie 2 s vacsim odporom budu mat mensi vystupny signal, ale opak je pravdou, na druhej sttrane vsak vobec neviem, ako funuju aktivne snimace.

Takze otazka znie, ci mi viete niekto povedat kde je problem v tej 3 gitare (s najnizsim odporom).

Dakujem

2x som si to precital a nechapem. napis to este raz a asi takto:

1. gitara typ, hodnoty blablablaaa
2. gitara typ, hodnoty blablablaaa
3. gitara typ, hodnoty blablablaaa

1. gitara, snimace EMG 85+81, odpor na 85 16Kohm
2. gitara, snimace SD blackouts, odpor na kobylkovom 20Kohm
3. gitara, snimace EMG85+81, odpor na 85 4Kohm,

prud a napatie sa mi nepodarilo zmerat, vdaka nedostatocnej citlivosti meraku.

pri tej 3 gitare je pocutelne mensi vystupny singal, ako pri tych 2 ostatnych, kde moze byt chyba?
baterky su nove vo vsetkych 3

Ja tomu nerozumiem ake mas snimace, je rozdiel medzi ZAK WYLDE SETOM 85+81 a normalnymi EMG85+81. Cize ake mas vlastne snimace? Raz pises, ze ZW, potom nie.

aky je rozdiel medzi ZW a normalnymi 85+81? mam na oboch ZW, ale to nie je pointa, tie snimace su na oboch gitarach identicke

a ten odpor si meral z vystupu gitary ? ak hej, tak je to nic nehovoriaci udaj, kedze tam je elektronika. rozny odpor moze byt aj z toho, ze si mal rozne nastavene potenciometre ( mal ? ). skus este spravit pokus s jednou baterkou a prehadzuj ju vo vsetkych gitarach...co ty vies, mozno je od vyroby uz vybita  :)

potaky naplno na vsetkych gitarach, samozrejme, nie som uplny blbec  :whistle:
meral som to na kabli, ktory som mal pichnuty do gitary (ten isty kabel pri vsetkych meraniach) a baterky som menil sam vlastnorucne, su zarucene dobre.

no dobre, lebo niekedy sa stava, ze kupis 3 baterky a 2 su dobre a tretia je slabsia, tak som chcel naznacit, ze v tej co hra slabsie, je aj slabsia baterka - aj ked je nova. ale ked si to skusal, tak potom nic. kabel predpokladam, ze tiez rovnaky - keby aj nie, tak by musel byt riadne dojebany  :laugh:

Rozdiel medzi normalnymi a ZW setom nie je ziadny.

miso_kolo: Nemozes merat odpor na vystupe aktivneho snimaca, lebo tam je vystup zo zosilnovaca (asi operacny zosilnovac?).

uz som mu to pisal. hej isto tam je nejaky OZ, takze to je nanic.

A aky je rozdiel v gitarach? Struny, vyska snimacov, drevo, ladenie, ... ???

ok, tak aj ked nemozem merat ten odpor,tak som ho zmeral. preco mi vysli rozlicne hodnoty na rovnakych snimacoch?

myslim ze to nezohrava ziadnu rolu, alebo ano? ked som meral, nehral som ani na jednej z nich  :laugh:

drevo taktiez nemoze mat vplyv na silu vystupneho signalu, struny a ladenie tiez

ale budis:
1. je tyme LP, zevraj mahagon+javor, 11/12 struny, drop C ladenie, predtym som ju vsak mal na 10/11 s dropD
2. je ibanez rg3120, mahagon+javor top, javor krk, 10/11 struny, dropD ladenie, vyska snimacom na oboch gitarach je cca rovnaka (teda vzdialenost od strun)
3. Schecter c7 blacjack ATX, mahagon, 10 struny, dropA ladenie

Lebo tam mozu byt zapojene inac potenciometre. Pozri do manualu od snimacov.

jaj, no su zapojene inak, na ibaneze je to 1T/1V, na LP 1T/2V

Snimace tiez musis mat nastavene v jednakej vyske. Aktivky daj milimeter od strun. A nie je C7 nahodou este k tomu sedmicka? Ta ma ine snimace.

Jasne, ze aj na hrubke strun zalezi.

By ma zaujímalo, ako si meral prúd - zapojil si ampérmeter priamo na vývod EMG? Tak potom si gratuluj, že aktívka neodišla, lebo si tým výstupný buffer hodil do skratu. Ampérmeter má totiž vnútorný odpor v ideálnom prípade blížiaci sa nule ...

Napätia by si naopak namerať mal aj bežným digitálnym multimetrom, musíš ho ale nastaviť na citlivejší rozsah a prepnúť na meranie striedavých napätí. Keď si tam nameral nulu a pritom tie snímače hrajú, určite si meral jednosmerné napätie a nie striedavé, veď aj starý prastarý teslácky digitálny multimeter pomeria napätie na mojich snímačoch, a to podotýkam mám pasívne!

A odpor? Ty si pripojil na výstup buffera snímača ohmmeter, ktorý má merací mostík a ten pracuje a napätiami rádu voltov, ktoré si tým pádom pustil do výstupného buffera aktívky?

Ak po tých experimentoch ešte všetko chodí ako má, blahoželám. Pravdepodobne je to len preto,  že je tam oddeľovací kondenzátor a za ním odpor premostený k zemi, čo asi bol ten odpor, ktorý si nameral ... keby tam nebol ten prvok a buffer by bol galvanicky spojený s výstupným drátom,  tak to už dávno pôjde do večných lovíšť.

meral som to tak, ze som pichol do gitary kabel a na druhom konci som to zmeral, starym merakom ZVT :)
neviem co je buffer, ani ci ma merak meraci mostik :)

ale pockaj, idem skusit ci funguju vsetky 3:)

snimace mam nastavene v rovnakej vyske pod strunami, c7 je ano, ma ine snimace, napisal som to.

Ide mi vsak o tie 2 gitary, nie o tu 7.
Ako zalezi na hrubke strun, ked som meral len odpor, a ani jedna struna sa nerozoznela?
no a aby som nezabudol, este ped tyzdnom som mal na oboch rovnake struny, rovnaka vzialenosti snimacov, problem ten isty.

to bude tym ze kazda elektrika je inak zapojena. doma vs tovarenska

toho som sa bál ... meriaš a nevieš čo a ako. Presne ako v mojich VŠ časoch jeden týpek, čo skúšal merať prúd v zásuvke, tak pripojil ampérmeter medzi fázu a nulák, zaiskrilo a vyrazilo všetky poistky na inťáku ... tu je to podobný efekt, len v malom. A ak nič neodišlo, tak tie obvody sú dobre navrhnuté a rátajú s tým, že sa nájde niekto, kto bude podobne trápiť obvody.

Tak, ako si to meral, smieš merať  iba napätie !!!

funguju :)

takto, napatie som tam nameral asi take, ze pri najmensej citlivosti (200mV) sa mi z 0 stala 1 na chvilu :)

ale ja sa moc nekamaratim s takymito elektrikarskymi vecami

jedine, skus poprehadzovat jednotlive snimace medzi sebou, ale potenciometre nechaj tak.

praveze na oboch gitarach som to dal zapojit profikom gitararom, tak som predpokladal, ze to bude dobre, ale netrapia ma tie hodnoty co som nameral, ale ten zvuk

uffff, to je moc zdlhave, zhodit struny na oboch gitarach...

a v akych hodnotach by sa to malo pohybovat?

Chyba, zíde sa ti to ani nevieš kedy, ušetríš prachy na servismenoch (a keď si dobrý, tak aj na aparáte  :) ), aj si privyrobíš, a hlavne na pódiu v prípade prúseru si vieš furt dať rady, keď je to len trošku možné. Niekedy môžu tieto veci zachrániť zvuk a niekedy aj tvoj vlastný život ... už som zažil, ako raz na pódium priviedli šnúru s prehodenou fázou a nulákom.

Ináč to napätie by v špičke malo dať aj 2 až 4 volty ... mne dá také 2 až 3 ... a to mám pasívky.

hm... mne to neukazalo ani tych 200mV, ale funguje to a hra to tak ako ma... tak neviem

este taka hlupa otazka, aka velicina vlastne udava silu vystupu snimacov? napatie?

a kde je najlepsie, resp ako najpresnejsie to pri tychto EMG zmeram?

to by chcelo osciloskop nie multimeter. mne hraju vsetky rovnako tam to bude zle zapojene alebo nespravne hodnoty potakov

Žeby merák mal nízky vnútorný odpor? Alebo že by bolo dačo zapojené dnu blbo a robilo by úbytok? Neviem, skús to pripojiť na osciloskop a udrieť do strún. Najlepšie samotný snímač vypojený od poťáku volume a tone, len s pripojeným napájacím napätím ...

potaky su vsetky origos EMG, aspon tak vyzeraju, maju na sebe nalepky T a V  ;D ;D

tiez si myslim ze to bude chybnym zapojenim, chcem si byt vsak tym tvrdenim isty, predtym nez to zanesiem reklamovat danemu gitararovi

Predbehol si ma tesne o pár sekúnd ... ja by som to hodil na osciloskop a pomeral, čo mi dáva na výstupe a v akej úrovni.

osciliskop nemam a ani neviem, ci takde daco dakto u nas ma  :) :laugh: ani neviem vlastne ako to vyzera  ;D

skatula  obrazovkou  :laugh:

Taká sranda, krabica stredných rozmerov s malou obrazovočkou, ako vidíš u doktora kardiológa, po tej obrazovke bežia krivky a tie sa dajú použiť na diagnostiku. Aj chorého človeka, aj chorého prístroja  :) .

Samozrejme, že spomínaný prístroj je neodmysliteľnou časťou mojej hrôzostrašnej laborky u mňa doma, kde za temných nocí vyrábam prapodivné elektronické monštrá  :) Takisto ho má Fero Fančo, Ľudo Gerhát a Brďo. Bez neho je elektronik ako bez očí, je nutný pre každého výrobcu a servismena audiotechniky, proste pre diagnostiku, servis a vývoj je to skutočne  nenahraditeľná pomôcka.

Niektoré nástroje majú vnútro nastriekané nejakým vodivým sajrajtom.Potom sa potenciometer oprie o "drevo" a už tam máš zvod.To je najčastejšia chyba.Pozri sa do vnútra,prípadne daj pod potencoimetre podložky,skontroluj či sa nedotýkajú...

a ake podlozky? papierove? resp podlepit to izolackou?

Aj izolačka stačí ... Ale ťažko povedať, či to je táto chyba,  bez toho, aby som rozpitval nástroj, to môžeme iba hádať, čo asi môže byť prúser.

To záleží aké máš,aj kovové pokiaľ neskratujú kontakty.Skrátka aby sa vývody potenciometrov nedotýkali dreva.

A ktorá hrala na prd-Tyme?To čo som popisoval sa vyskytovalo na tejto,aj na Vintage atď.

nie, praveze tyme hra dobre, ono aj ten ibanez hra dobre, len to ma menej gainu proste, pocutelne...

inak, ten problem so zvodom som mal aj na ten tyme, dal som to spravit a ten co mi to robil, to zle skontroloval a to hralo zle, fakt zle, kdezto pri ibaneze taky pocit nemam, ono kym nepocujes, ako hra ten tyme, tak by si nepovedal, ze ten ibanez ma slabsi signal

Tak to potom by bolo treba opáčiť,takto na diaľku sa veci blbo opravuju ;D

Tak tak, bez rozpitvania mašinky sa moc vecí neporieši.

 ;D

skusim to podlepit izolackou, podlozky tam uz su, ale predsa... ked nepomoze, pojdem za sivcakom, nech mi to kukne...

este jedna vec feri, ked ta tu uz mam, repro v tvojej 1x12 ma nejaku nalepku? lebo v mojej nema, v 4x12 su, tak ze ci tam nahodou nemam menene repro :) ako hra super, ale ja som obcas taky stresak :)

takto... nevyznam sa v elektrike ani hovno, dokazem zapojit akurat pasivnu gitaru... ale Miso - kedze mas aktivitu v gitarach, je Ti nachuja merat odpor, lebo nemeras snimac, ale vsetko mozne, co je v tej gitare zapojene, takze vysledne cislo zdaleka nieje tak "jednoznacne" , ako pri pasivnych snimacoch. a ako vystup sa nemera prud, ale napatie, ktore Ti odtial leze, ked brnkas do strun. to je uz smerodatnejsie. neviem, ake hodnoty byvaju pri aktivnych systemoch, ale predpokladam, ze by mali byt podobne, ako pri pasivnych... bezny pasivny HB da podla mna tak do pol volta, mozno pri spickach viac.

v kazdom pripade ak si laik a nespravis si to sam, a pocujes, ze to hra zle, tak hybaj za odbornikom, to po nete aj tak nedas.

Merať prúd snímača je aj tak samo o sebe blbosť ... a to hneď z dvoch dôvodov. Prvý je ten, že prúd je závislý od záťaže, do ktorej snímač pracuje, t.j. zapojíš to do iného preampu alebo krabičky a máš iné hodnoty. Po druhé, jeho veľkosť je doslova tak zanedbateľná, že je rovná skoro nule. Gitarové krabičky a preampy majú typicky vstupnú impedanciu 1 megaohm a viac, to znamená, že sa sníma iba zmena napätia a prúd je maličký. Pri 2V a 1 megaohme to bude 2/1000000  = 0.002 mA.

To mas skoro to iste. Zo snimaca ide naviac iba jeden drot s +9V a ten ide na baterku. Potom akurat zem od baterky pripojis nie na spolocnu zem, ale na dalsi kanal vystupneho stereo jacka, ktory musis zamenit za povodny mono. Ostatne zapajenie potenciakov je uz rovnake. Iba ich hodnoty su len 50k.

EMG 81 a 85 maju odber 80 mikro amper. Dualny 89 a 81TW maju 160 mikro amperov, pretoze su tam dva oddelene zosilnovace. Takze tazko merat nejaky prud z vystupu, aj ked je to hlupost.

miso_kolo: Skus zo srandy odmerat napatie na baterke, ked mas kabel v gitare (aby boli snimace zapnute). Mozes zo srandy odmerat odoberany prud. Baterku pripojis iba jednym polom ku konektoru a k tym ostavajucim pripoj ampermeter.

miso-kolo  , preco sa trapis ?
daj to niekomu spravit a nemaj tazku hlavu , :)
 alebo prehot tie snimace co ti hraju ako ze dobre do tej druhej gitary  a naopak  - porovnaj    - merak odloz ked nemas  skusenosti ,,,  ak tie snimace niesu dobre daj ich reklamovat , samozrejme ak mas doklad ...  (ak si ich v tych laboraciach uz nenacal ...))
 snimace EMG sa daju demontovat a montovat lahko  su tam zasuvacie kable  dufam ze ich mas dobre zasunute sipkou z viditelnej casti  ak su opacne zapojene tak aj mozu hrat slabsie ,  aka mas obe gitary  rovnako zapojene podla schemy nemas mat problem ...  popros o pomoc skuseneho elektrotechnika  :)