Gitarové fórum A.D. 9.1.2004

zdravim..ucitel gitary mi vravel ze s 5 je spickovy program cez ktori sa da mp3 zvuk dat do nôt a to sposobom takym ze proste len tam hodim mp3 a program sam vycisti zvuky gtr,drumms,bass a zapise do nôt?? stahol som S5 (3gb  :-\) a nikde tu nevidim nieco take naozaj sa to da ??

Tak toto je podla mna uplna blbost. Sibelius je profi program na robenie partitur a ciastocne aj na aranzovanie viacerych nastrojov, ale urcite to nic take ze mu podhodis mp3 a on ti to zapise do not podla nastrojov nedokaze (ani ziaden iny software).

na tvoju muziku ti netreba ziaden soft, ja verim, ze to zmaknes aj podla ucha :)

Toto sa tu už raz riešilo. Dospeli sme k tomu, že je fyzicky nemožné, aby akýkoľvek program dokázal rozdeliť nahrávku na stopy, dešifrovať v nich noty a zapísať ich. Nonsens.

tak tak, spominalo sa to uz velakrat, v sucasnosti nie je dostupny ziaden soft, ktory by vedel odseparovat uz zmixovane stopy. Predstav si to ako velku polievku, o ktorej vies, ze vyborne chuti a velmi rad by si urcil ake ingrediencie boli pouzite v akom pomere na jej pripravu, neni sanca.. jo.. a ak ti to pomoze, ja som si to tak cca 4 roky dozadu tiez myslel,ze take nieco existuje, tak sa nemusis citit blbo. Teda, aspon som vtedy dufal v to, ze take nieco je :D (inak prisahal bysom ze ma tou informaciou nakazil tiez niekto ako tvoj ucitel teba)

jasne jasne ...ale podla mna to nieje az take nemozne kedze existuju softy ktore dokazu odfiltrovat zvuk a rozdelit individualne kazdy do inej stopy...ci je to uz napr Hudba,rec,zvuk auta ....chapete ma dufam  :laugh:

ale predpokladam ze to je len na zaklade toho ze si stanovis od ktorej frekvencie po ktoru a vyreze ti to vsetko v tom rozmedzi.. tu ide skor o to aby to urcilo hlavne pocet zdrojov(rozne nastroje) z ktorych ten zvuk akoze vychadza aby to vedelo pekne rozdelit.. toze ty tam pocujes 3 gitary je vlastne len tvoj pocit, soft si nedokaze uvedomit preco to nie je jedna ale 3..asi chapes co myslim

urobi to z mid ale nie z mp3

hej KAOLKO vim co myslis....jj midi som skusal tie fachaju....ale zober si ze ked kazdy nastroj ma svoj specificky zvuk ked zahras ja nwm c na el gtr ,na klaviry na akust.gtr na base tak to ma specificku farbu zvuku ktora by sa mohla dat teoreticky odfiltrovat.....ale to asi az v buducnosti dalekej...

Pre teba je to "farba" zvuku, pre pocitac to je len frequencia.

Su len take, ktore dokazu v obmedzenej miere spracovat jednohlasi nastroj. Vsak Antares napr. robi nieco podobne.

Semish, pre pocitac su to frekvencie v istom pomere k zakladnej frekvencii tonu. Vsak na tom principe funguje FM synteza a podla toho aj znie :)

takze nic s toho :D no bo to by bola fasa ....

Moze byt :), ja sa do toho vobec nevyznam :). Podla mna v konecnom dosledku su to pre pocitac aj tak len nuly a jednotky :).

hmm ako to je vlastne? lebo.. zvuk ako taky je frekvencia.. dajme tomu sinusoida .. ako to comp transformuje na 0 a 1? vobec si to neviem predstavit..

Slúžia na to A/D prevodníky, teda Analog-Digital. Čo presne sa v nich deje...elektrický prúd sa zapisuje do binárneho kódu. Ja som z toho dutý a je to tu tuhý offtopic, ale snáď ti toto bude niečo platné: http://en.wikipedia.org/wiki/A/D

ty vole zacnite pisat po slovensky ..:D

Ani nie, skor toto. Staci si precitat odstavec "Modulation" a pozriet obrazok

http://en.wikipedia.org/wiki/PCM

zvuk ako taky je vlnenie, ktore ma dalsie atributy (velkost amplitudy, frekvencia, priebeh vlnenia, dlzka trvania..)

vysledny mix su poskladane amplitudy
vsetkzch nastrojov a ziadny soft ti nevyrata
ci sucet 100 je
50+50
alebo
20+30+50
alebo kolko. tie povodne hodnoty su uz nezistitelne

v digitale to uz nebude sinusoida ale zubata napodobenina sinusoidy. cim viacej malych zubov, tym presnejsia.

ja by som povedal ze zatial to este ziaden soft nevie, nie ze je to nemozne :)

ja by som povedal nemozne, ale hadat sa mi nechce a ani prilis zamyslat nad tym... ak to mozne je, dockame sa.

chcel by som vidiet ten algoritmus, ktory z jednej stereo stopy dokaze zistit kolko akych stop tam v akom pomere bolo v povodnom projekte :) ale mozno raz bude nejaky hudobny format, ktory sa bude tvarit ako hudobny subor a popri tom bude niest data podla, ktorych sa budu dat vyseparovat jednotlive nastroje. nieco ako vodoznak. to si myslim, ze by bola jednoduchsia a schodnejsia cesta ako vyvijat soft, ktory z mp3 bude podla niecoho separovat nastroje..

tak nemozne no ok a este otazocka da sa podla not v sibelius 5. spravit subor MID?...teda mida napr. do m. telefonu?

jasne napises a ulozis ako mid. myslim ze sa to
da ulozit aj ako wav.

To by bolo fakt ako zo sci-fi urobiť z mp3 midi súbor. Vezmime si len takú gitaru. Keď hrám jednohlasnú melódiu nie je to až taký problém. Ak hrám na jednej strune - ide to super. Ale aj tu je viac ako 1 frekvencia. Lebo tón má hlavnú frekvenciu a ešte aj iné. Pri hre akordov je to už problém. Sme radi, keď to rozozná aký akord hrám nieto ešte obrat. Preto sa musia používať midi snímače, ak chcem riešiť gitaru ako synťák. Bez midi snímača je to veľmi nepresné. Dajme k tomu druhú gitaru a je to už chaos. Pridajme bicie, basu, sláky. Všetko má pod. frekvencie, farbu to veľmi nerozozná. Lebo stroj určí len frekvenciu - to je výšku tónu, aj to len základného a jeho hlasitosť. Chcelo by to nejaké porovnávacie vzorky. A možno časom niekto spraví takú databázu zvukov a stroje nás prekonajú - MATRIX Rulex  :zdar:

ak to dokaze clovek, preco by to nedokazal stroj? Treba len vymysliet sposob.  8)

co clovek dokaze ?

urobit z mp3 notovy zaznam

vsak v podstate toto uz existuje - MIDI

mp3 nie je taky format z ktoreho by sa tieto info dali vycucnut. staci navrhnut nejaky standard hudobneho formatu, kde z jedneho suboru bude mozne prehrat skladbu aj vycucnut info o notovom zapise jednotlivych nastrojov. nejaka obdoba ID tagov pri mp3 napr

Este raz, clovek vie zvukovy zaznam prepisat do notoveho, ziadne midi, riadny live zvuk. Tak preco by to nemohol urobit aj stroj?

ale vsak midi (Musical Instrument Digital Interface) je presne na toto vymyslene aby stroj vedel ake noty ma zahrat o akej dlzke, rytmus.. a pomocou midi mozes ovladat aj normalny "riadny live zvuk" - VST nastroje. polopatisticky povedane - stroj pocuva pomocou midi protokolu. z midi ti vie stroj vygenerovat aj kompletny notovy zapis.

problem pride ked to chces postavit do tej roviny, ze ty pocujes a vies si vyhodnotit, ze tam pocujes taky a taky nastroj a hraju toto a toto. ty ako clovek a muzikant si praxou, ucenim ziskal tuto rozlisovaciu schopnost. problem je, ze stroju pridu na vstup 1 a 0. a teraz ako poriesit aby stroj rozlisoval tak ako ty? potrebujes mu to vsetko nadefinovat, cize ako ma rozlisit jednotlive nastroje a co hraju.

jednym z rieseni je samotny protokol MIDI, ktory bol prave kvoli tomuto vyvynuty aby stroje vedeli aky nastroj co hra..

alebo mozes prist s vlastnymi rieseniami, ze navrhnes algoritmy, ktore ti budu z nejakeho zvukoveho suboru vytahovat informacie o hranych nastrojoch a o tom co hraju. len jak to budes zistovat? nejakou cestou porovnavania frekvencii a neviem coho by som nesiel - je to narocne, neefektivne, nepresne.

daleko efektivnejsie je navrhnut nejaky format, ktory okrem samotnej zvukovej stopy bude niest informacie o tom, co sa v tej zvukovej stope odohrava, tak aby z toho stroj vedel dajmetomu vygenerovat notovy zapis (nieco podobne ako midi). tu  mozno nie je zle spomenut format OGG, ktory okrem audia ci videa moze obsahovat aj metadata, co otvara priestor napr pre xml, do ktoreho sa da vyexportovat midi file. a uz sa dostavame k dosiahnutiu toho, co chces, aby stroj vedel v "audio" subore rozlisit ake nastroje tam su a co hraju a reprezentovat ti to napr notovym zapisom (pomocou midi, ktore to bude obsahovat ako metada v xml). mozno je to len otazkou casu, kedy sa toho niekto masovo chyti. bolo by zaujimave kupit si CD/DVD a vediet si jednotlive skladby pustit iba po jednotlivych nastrojoch, pripadne si vediet vycucnut zo skladby notovy zapis. len znova je tu dalsi problem. kolko komercnych prehravacov (nie pocitacov) vie prehrat OGG format?

tiez je dobre polozit si otazku, na co by to bolo v sucasnosti dobre? jasne, muzikantov by to potesilo, ale beznemu posluchacovi staci si pustit hudbu. a muzikantov predsa mozu potesit vydanim knihy s tabulaturami a notami, za ktore predsa ochotne zaplatia, pripadne sa moze vydat speacialna editicia albumu, ktora bude obsahovat skladby po jednotlivych nastrojovych stopach a zarobit na tom dalsie prachy.. mozno raz, ked sa cely hudobny biznis preorientuje na zisk z koncertov a nie na zisk z predaja CD a merchandize :)

Nemusis mi pisat co to midi je. Viem to velmi dobre a nechapem preco to tu stale pleties. Bavime sa predsa o moznosti zapisu not z riadnej nahravky zivych nastrojov. A to sa da, aj ked, ako si spravne podotkol, je to zbytocne robit, ale da sa to.

pletiem to tu preto, lebo implementaciou nejakej formy zapisu midi do hudobneho formatu (napr tie spominane metadata v OGG formate), by toto (moznost vygenerovat notovy zapis z riadnej zivej nahravky) velmi jednoducho a elegantne vyriesilo. aj ked je pravda, ze niekto by to tam najprv musel zapisat. midi tiez preto, ze je to standard a ponuklo by to dalsie moznosti ako pracovat s danou nahravkou.

nieco podobne ako ID tag pri mp3 subore. nemas soft, ktory ti cez nejaku databazu skladieb porovnava tvoju skladbu a potom ti vyflusne jej nazov, autora atd.. ale mas moznost to zapisat do ID tagov a potom s tym vies dalej pracovat.

To je vsetko pekne, ale aj ten "pridany notovy zapis" by niekto musel urobit, alebo nieco. A skus mi ukazat skupinu alebo interpreta, ktory bude k svojej nahravke robit aj notovy zaznam...
okrem toho je to riesenie diametralne odlisne od toho o com sa bavime, asice moznosti VYGENEROVAT noty priamo z amplitudy nahravky.

toto si dovolim tvrdit, ze je takmer nemozne :) resp bol by to velmi zlozity, narocny a dost kompromisny algoritmus a nemusel by fungovat velmi spolahlivo..

children of bodom a cradle of filth vraj vydali taketo dvd-cka, ale nemal som to v ruke takze...

inac tema ma nazov sibelius... takze k teme.. moja, uz byvala frajerka, v tom mala cosi nakomponovat do skoly (hudbka...), ale velmi sa jej to nedarilo. ktovie cim to bude  ;D inac si ten program pochvalovala, ze je tam dobry notovy zapis a blablabla. najlepsi je podla mna notovy zosit, amen  ;)