Gitarové fórum A.D. 9.1.2004

 Tak, po dlhom snažení a získavaní vedomostí som sa odhodlal vám predstaviť moj prvý výtvor.
Jedná sa o malý 5w lampáč s ECC83 a EL84. Je to schéma podobná Fender Princeton 5F2-A, ale s malými úpravami
(miesto 6V6 je tam EL84 - teda nižšie anódové napatie a iný cathode resistor, ďalej som pridal Master Volume aby sa dalo
hrať aj doma a prepínač Triode/Pentode). V reále dáva zosilňovač 8.1 wattu v pentóde a asi 5 wattov v trióde - je aj tak
príšerne hlasný na doma. Teraz pridám fotky a v najbližších dňoch budú aj videá. Trafá sú navinuté z Electronic coils, lampy sú Tesly NOS.Napriek netypickej konštrukcii zosík nebrumí a aj na vysokej hlasitosti je pomerne tichý keď sa nehrá...

Za pomoc ďakujem Tipkovi z fóra a Brďovi za materíál  :zdar:

 (http://i63.photobucket.com/albums/h139/Victory987/Snmek001.jpg)

(http://i63.photobucket.com/albums/h139/Victory987/Snmek006.jpg)

 (http://i63.photobucket.com/albums/h139/Victory987/Snmek008.jpg)

super to vyzera hlavne vnutri  :)

 To bola irónia?  :laugh:

co myslis ?  ;)

vyzera to zaujimavo, aj tie elektronky vonku  :) som zvedavy na tie videa  ;)

Tie lampy tam poriadne zastrč  ;D Máš ich dost do zasoby?  :)

Je to amp na doma, nebude sa prenášať a ja mám úchylku že sa rád pozerám na rozžhavené lampy  :)

a mozem sa opytat kolko ta tato vecicka stala? ak je to tajomstvo tak v pohode ;)

Nie je. Okolo 2500 korún dohromady. Ale mal som štastie na niektoré veci...

ok, dik

parada, nemozes nahrat ukazky?
vyzera to eroticky... :) :drink:

To by som sa aj ja potesil ukazkam.
Ak zvuk sedi s nazvom, tak paraaada. :drink:

 Určite nahrám, len ešte rozmýšľam ako. Na ripovanie z kamery som analfabet
 videá z foťáku majú otrasný zvuk.

tak ked ti to fachči poskracuj tie kable nejako ich zviaž  do kopy lebo je do dost neprehladne ale hlavne že hra  :zdar: :drink:

vyzera to v poho....
ale mal si dat tie lampy do vnutra a bolo by to lepsie rackovy 5W koncak :zdar:

joj, ja sprdavac za dizajn vravim, ze si sa mohol aj viac posnazit. ako jasne, ze to hra je parada, ale nech to aj vyzera... tie lampy su nechranene a mozes ich lahko rozbit, zachytit sa o nie, popalit...  :) ale ak to ide tak dobre  :)

A mne nepodakujes za material, ty si dobry kamarat  ;D

Naozaj to hra skvelo, az som sa divil. A s mojim homemade lampovim nakopavatkom to bolo na posratie (od toho ako dobre to hralo 8) ) skvela praca :bravo:

pekny gulas :) tie zmrstovacie buzirky su aj zmrstene alebo su tam len pre srandu? :)

Po vsetkych tych upratanych vnutrach konecne nieco normalne. Presne ako ja ked som zacinal letovat efekty  :zdar:

pekne, pekne, aku schemu si pouzil, ak to opat nie je top secret  ;)

to vas len skusam ci ste vsimavi  ;)  ;D

Páni, viem že sa tu nachádza zopár naslovovzatých odborníkov a velmi by ma potešilo ak by mi niekto poradil s mojimi zámermi. Tento amp som staval podla schémy na nasledujúcej adrese :

https://taweber.powweb.com/store/5f2a_schem.jpg

Funguje už takmer rok absolutne bezchybne avšak prišlo leto a na mňa radioamaterska horúčka a uvažujem nad zapojením ďalšej ECCčky do preampu na zvýšenie gainu. Sieťové trafo má ešte značnú rezervu takže by to nemal byť problém. Ak by sa našiel nejaký dobrodinec ktorý by mi popísal kde aký pin zapojiť a aké hodnoty súčiastok použiť veľmi by mi to pomohlo. Pokiaľ sa nemýlim malo by sa to nazývať kaskádové zapojenie  :)

ked vraviš že ti mame napisat kde čo maš pozapajat jak u debilou tento kabel sem na 3 pin a tak?

ved ked si to postavil tak si neni taka lama...

ked tam chceš dat dalšiu lampu tak si len vyber aky chceš predzosilovač.... ale ked chceš mat stale jeden kanal tak si sprav jcm800vku.... alebo 2550 ked sa to tam vojde... možno by stačilo tam len nejako na vystup buchut klip diody ale s tym enmam skusenosti či to dobre funguje všade ..treba naštudovat vscheme 2550

je len na tebe čo si tam daš ..

Jasné, nejak by som na to hádam už len došiel aj sám. No mne ide len o to, že nechcem príliš meniť schému, t.j. chcem prehnať signál ešte jednou 83-kou cez obe triódy a dorobiť tam gain ovládač. Proste v jednoduchosti je krása. Zapojenie pinov vyplýva z tabuliek, ja som sa len pýtal či pre druhý zos. stupeň sú vhodné rovnaké hodnoty súčiastok ako na tej prvej lampe  :whistle:

spravit to možeš hocijako.. vyskušaj uvidiš...

ale skreslenie spraviš na jednej lampe a druhou sa to upravuje filtrami alebo dalšim skreslenim...

možeš spravit ja tak že ta prva ti bude budit tu dalšiu a a ta zase koncak a take skreslenie to bude mat že zbohom robina   ;D lmožno aj použitelne... 

vex experimentuj.... a uvidiš

Picni si tam toto:
http://www.aerosolart.sk/bubnovacka/ine/konstant/foto/ine/lampac/Preamp.gif
Ta schema celkom dobre hra a je to vlasne 2 kanal s 2ma ECC83kami.
Daval som to do mojho exploreru.
Oplati sa tam picnut viac skreslujuce lampy sovteky ma taku seriu s LPS nakonci. ALebo dake jj ECC803ky...
ALe aj s lampymi z babkinho radia to zahra .....:)
Tu je taka insitna ukazka ako to hra. (gitaristov zvuk)
Lenze to je so 100W koncom.
http://www.youtube.com/watch?v=OfrONnBx3ow&feature=channel_page

to je tusim z amaterskeho radia, ze ? mam pocit, ze som tu schemu tam videl uz  :)

(http://i63.photobucket.com/albums/h139/Victory987/4569_1154519831777_1491124857_30393.jpg)

Chlapi a toto by mohlo fungovat? Je to cisto moj navrh kde som pridal k tomu preampu od Princetona este jeden zosilovaci stupen a katodovy sledovac, EQ som kvoli jednoduchosti vyradil...

počuj daj eq niekde mezdi tym zosilovasim stupnom.....

a toto zapojenie si neskušal?
je tam aj spetna väzba... len koncak by som vyskušal spravit

Neviem, uvidím s tým EQ. Ten predný panel je fakt maličký a neviem si predstavit tam ladovat ešte tri potenciometre.
Ale ved poskúšam, uvidím. Inak pokial v schéme nie je katódový sledovač tak nebývajú nejaké problémy s impedanciou na vstupe do koncáku? Lebo v povodnej schéme je výstup normal z anódy eccčky...
Ved čakám kým mi príde matroš...

kozhodne ti tam chybaju vazobne kondiky medzi anodami....
A nemusis to tahat z Katodoveho sledovaca to by bolo len pre pripad tranzistoroveho konca ktore maju ovela nizsiu vstupnu impedanciu
Vytiahni to z A a mas ovela vysi gain....
A ked to chces este nakopnut daj si tam daky prepinac a o katodove odpory pridavaj kondiky napr 4u7 najlepsie tantal...

Mariao ano je to zaAR. inak odkopirovane dake Ceske zapojenie.

Hej akurát som si všimol tie kondy...to sa zas nazháňam  :)
Inak dik za vysvetlenie.

Nuž dnes som si na tej mojej schéme konečne zahral  :)
Gain narástol enormne len čo je pravda, horšie je to už s kvalitou zvuku...je to poriadne rozsypané, samé štrky, piesky
a o pri mutingu to vydáva všelijaké preznievajúce pazvuky...možno by som sa mohol pohrať s nejakými hodnotami kondíkov, či?  :whistle:

no ani nie s hodnotami ,jak asi to cele trosku poupratovat

Okej už to beží. Ten zvuk bol príliš skreslenný a zahlcovalo sa to. Tak som skúsil posledný stupeň zapojiť predsa len ako katódový sledovač a zároveň zvýšil hodnotu odporu na mriežke prvej triódy a hrá to celkom slušne. Ešte tam dám bypass tej na obchádzku V2 aby to fungovalo ako kvázi dvojkanál a neviem sa dočkať keď to budem mocť vytočiť  :zdar:

ale ked to budeš by pasovat musiš to tak vymyslet aby ti volume neklesalo.........pri čistom kanale...

Ahojte, rozhodol som sa znovu postaviť malý 5w lampáč z pôvodného šasi a trafákmi, urobil som ale úplne nový plošný spoj podľa tejto schémy : http://www.ax84.com/classicprojects.html (tú základnú P1-ku)
No a pri pokuse o oživenie bolo ticho, potvrdila sa moja domnienka že do zdroja netečie prúd. Urobil som nejaké merania a vychádza mi že v bode kde sa stretávajú diódy odkial by mal vychádzať usmernený prúd nemám oproti zemi žiadne napätie. Celú schému som niekolkokrát overil, všetko je ako má byť a aj všetky zemniace body na zosíku sú pripojené k zemi zo zásuvky. Podľa mňa robím nejakú elementárnu chybu  ;D Jo a meral som aj tie diódy a sú úplne v poriadku.
Viete mi niekto poradiť, audio borci?

mas k zemniacemu bodu pripojeny stred sekundaru trafa?

Asi viem čo myslíš, moje trafo vyzerá tak že na vstupe sú dva krajné body, tam je fáza a nulák a ešte je jeden pin v strede - to môže byť ono? Ale potom by to bolo skôr na primáre...na sekundáre mám len dva piny na 6,3V a dva piny na 250V. Tie trafá som kedysi dal namotať a už k nim dávno nemám dokumentáciu žial

Takže aktualizácia - oproti tomu záhadnému pinu som naozaj nameral na diódach napätie tak som ho uzemnil. Ešte som ani nezapol vysoké napatie, len žhavenie a okamžite nám vyhodilo poistky...takže to asi nebude ono  ;D

Tak musíš použiť Graetzov usmerňovač (4 diódy).

Aj som si inak myslel, v pôvodnom aparáte som použil práve Graetzov a fungoval. Ja som vedel že to bude nejaká hovadina, skúsim moc ďakujem  :)

Ok takže urobil som Graetzov mostík a veci sa pohli vpred, akurát zosík hrá velmi potichu a ak vyberiem jack z inputu zmení sa to na konštantný vysoký tón. Keď v takomto stave vypnem stand by tak sa ten tón zvyšuje a postupne tíchne. Môj tip je zlé tienenie a ten piskot robia vybíjajúce sa kondenzátory?  :whistle:
Ale to nevysvetluje ten tichý a skreslený zvuk...schéma je ok a súčiastky tiež sedia...nemá niekto tip?

pamataj.. mokra ruka vsetko vyriesi  ;D

Toto chce skôr chladnú hlavu než mokrú ruku  :)

Zjavne ti to kmitá.
Skontroluj, či nemáš trafák alebo káble patriace koncovej lampy blízko vstupnej lampy.
Alebo či sú dobre zapojené kondíky, čo blokujú napájacie napätie triódy.

lepsie bude ked ti to donesie  ;D lebo ako tak citam ,tak tvoritel je cisty nestastnik ,co netusi co je elektrika.

Klobúk dolu pred tvojou prácou - áno, som amatér a robím to len preto aby som si dokázal že to dokážem ale práve preto to nebudem dávať robiť niekomu inému. Radšej to zničím. Presne takýto vyrývačský a nekonštruktívny príspevok som čakal a asi aj preto na tomto fóre len stalkujem a hladám rady radšej inde  :)

podla mna to nebolo vyryvacske, ale kamaratske a zjavne Ti chce chranit zdravie  ;D


len for - sorry  :drink:

... presne tak.
Ja nemam v umysle podjebavat ,ale praca z lampami vyzaduje predca uz len nejake tie znalosti a to hlavne aj z bezpecnostneho hladiska a pokial ich nemas ,je strasne vycerpavajuce ti radit ,preto si myslim ,ze je ovela jednoduchsie taku vec doniest niekomu ,ktory uz len pohladom do zariadenia vidi suvislosti o ktorych ti tazko bude pisat.
A to co ti clovek co tomu rozumie na konkretnom zariadeni a probleme behom hodiny ukaze ,to sa na ziadnom fore nedozvies ani za mesiac.
Chapes ?
Ale tvoju cielavedomos si aj tak vazim  :drink:

Ok, nič sa nedeje  :)
Ale predsa len sem hodím fotku...oproti starším fotkám v tomto vlákne som sa snažil byť precíznejší no na rozdiel od tohto pokusu ten prvý, škaredý fakt hral  ;D
Na ax84 fóre mi radili otočiť plošák o 90 stupňov a vymeniť čo najviac signálových káblov za tienené aby som sa vyhol parazitickým osciláciam...napadá ešte niekoho niečo? Fakt to chcem dokončiť sám!
No a k bezpečnosti - možno neviem vypočítať ako ktorá súčiastka presne funguje a urobiť graf vybíjania kondenzátora ale všetky merania robím s hrubými gumenými rukavicami a v ampe mám vždy len jednu ruku...viem že prúd elektrónov s vysokým potenciálom keď prejde cez srdiečko tak ho zastaví  - som si toho vedomý a robím to opatrne a s rešpektom hoci som možno mohol začať s LED oscilátorom :)

http://i63.photobucket.com/albums/h139/Victory987/1781475_10203181418964916_291937937_n.jpg

Plosak treba otocit o 180 stupnov ,tak aby si mal suciastky vstupneho preampu co najblyzsie k potakom a vstupnemu jacku.
Preampovu lampu mas blisko sietoveho tafa ,tak ju aspon posun o tu jednu poziciu dalej ( namiesto tej bakelitovej pätice )
 
Signalove kabliky ,co idu do G1 mriezok daj tienene a kabliky ,co idu s plosaku na K a A vyformuj tak ,aby boli co najblyzsie k sasi.

PS: alebo uplne najlepsie bude ked tu preampovu ECCcku das na miesto tej koncopvej ELky

A tie hrubé gumenné rukavice odlož,radšej buď trošku opatrnejší :drink: ;D

Hneď je to lepšie, díky za rady...beriem to tak že dobrodružstvo sa ešte nekončí a ja tým môžem ďalej zabíjať čas  ;D

Ak to budeš celé rozoberať, pouvažuj, či by si neschoval tie lampy dovnútra chassis. V terajšom stave by si to asi nemohol veľmi prenášať (beztrestne).

Chlapi díky za rady, len som sa chcel pochváliť, že to konečne hrá tak ako má čo je pre mňa obrovská úľava lebo som to zvládol svojimi rukami a aj s pomocou vašich rád  :drink:
Nakoniec som sa vysral na pôvodný layout, lampáče sa asi nie náhodou dlhé roky robia istým spôsobom takže trafá šli von, tam kde bolotreba som dal tienené káble, preampovku hneď ku vstupu a plošák som otočil tak aby boli káble ku potom a lampám čo najkratšie.
Čuduj sa svete hrá to, nebrumí to, je to celkom hlasné a aj to kreslí. Keď bude čas pridám nahrávky.
PS : Viem že prvú cenu za dizajn ani bezpečnosť by nedostal  ;D
Ale je to len taká sranda pre mňa do izby a aj tak ho asi zabudujem do 1x12 bedne ako kombo :)

(http://i63.photobucket.com/albums/h139/Victory987/IMG_7051.jpg)

(http://i63.photobucket.com/albums/h139/Victory987/f8170a9a-e995-4bf7-8c0f-ce7b4fbb29a7.jpg)

ukazky!!!

Zajtra to hodím do 4x12 tak si budete moct vychutnat moju smatlavu hru  ;D

tak snad to nebude hrat len dovtedy, kym nebudu ukazky  ;D  :drink:

https://www.youtube.com/watch?v=90me5zs9GaM&feature=youtu.be

rozladena gitara, nenacvicena hra ale myslim ze na demonstraciu ok  ;D

msyslim, ze mozes byt na seba hrdy, pretoze Ti to normalne hra, ma to vsetky vlastnosti a zjavne je to zdrave. velke skreslenia su uz trochu prazenica v tom horsom zmysle. neviem, ci by to slo este nejak odladit alebo je to skratka vlastnost tejto primitivnej koncepcie. ale vsetky verzie cistych ci nakreslenych charakterov su bezproblemu pouzitelne...

 :drink:

hrat na rozladenej gitare je pre mna akosi nepochopitelne, ved to nalad, nie je to sitar. O toceni demo videi na takom nastroji uz ani nehovorim.

inac obdivujem, ze vie niekto postavit aparat. parada  :zdar:

Diky za odozvu  :)
Ešte mi napadla jedna nezvyčajná otázka na znalých veci. EL84ky majú napájacie napätie zdroja medzi 210-230V čo sa v našej krajine plus mínus rovná sieťovému napätiu. Dalo by sa teoreticky napájať zdroj priamo zo siete? Nechystám sa nič také urobiť, len ma zauujíma či je nutné to vinutie na sieťaku 1:1, keďže to ani nevyrovnáva napätie ani nič podobné. Ale logicky mi vychádza že ak na C1 namerám 280V po nakrmení z 230V vinutia tak by som rovnaký výsledok dosiahol aj zo zásuvky.
Či by to nemalo byť galvanicky prepojené?

mozes, ale potom sa nepytaj, ze preco ti z aparatu lezu divne pazvuky  ;D

Bývali tak zapojené elektrónkové televízory kvôli tomu, že trafák v blízkosti vákuovej obrazovky sa nedal odrušiť. Lenže všetko musí byť galvanicky spojené so sieťou, aj vstup aj reprákový výstup, tie televízory mali reprák vstavaný (nikdy nemali výstup pre externý) a anténový vstup sa ľahko oddelil kondíkmi.
U gitarového aparátu by to bol problém. Nie neriešiteľný, ale veľký. Dnes máme spínané zdroje, ak chceme zmenšiť váhu zosilňovačov. Ale priznám sa, že gitarový amp so spínaným zdrojom som ešte nevidel, len sme o tom s Brďom teoretizovali.

nie su tie Mark Bass takto riesene ?

tranďáky ano, dnes to robí hádam už každý výrobca, nie len Markbass, sú úplne bežné aj koncáky, ale všetko sú to tranďáky, oni asi myslia lampu zo spínaným zdrojom

Presne tak, celkom by sa určite páčil celolampový amp, ktorý má malý výstupný trafák, ale nemá ten ťažký napájací.

Hmm ako sa tak pozerám tak to nie je až také sci-fi  :) Práve na takýto single enden malý amp by mohlo stačiť toto
http://www.siliconray.com/rtp-15-switching-mode-power-supply-smps-for-tube-amplifier.html
výstup 6,3/280V a cena plus mínus ako za originál sieťové trafo...no, možno trochu vyššia oproti u nás navinutému ale zase sa ušetrí na hmotnosti a rozmeroch presne ako vraví Andrej.

a keď to budeš preťažovať, tak ti to bude vkuse vypínať tepelná ochrana alebo ten výkon bude čisté scifi  ako napríklad že GK MB150 hrá hlasnejšie ako Carvin BX500 ;D

Chlapi ja len že...zrobil som si k tomu aj bedňu :)
Vnútri je greenback, vzadu je otvorená. Na fotke je všetko homemade (okrem dverí) :D

(http://i63.photobucket.com/albums/h139/Victory987/bedna.jpg) (http://s63.photobucket.com/user/Victory987/media/bedna.jpg.html)

Keby niekto chcel , darujem  taku podobnu jedno 12"covu prazdnu bednu... ak ju do mesiaca/dvoch nikto nebude chciet, vyleti von kominom.

Brdo, aj by som si ju zobral. Uz dlhsie som chcel nieco postavit. Kde sa mozeme stretnut?

Ahoj,

Tak som sa po 9 rokoch konecne dopracoval k poslednej verzii...vlastne su v tom ampe rovnake uz len trafa  ;D
Takze tretia verzia, okrem funkncnosti som zapracoval aj na sasi a debni a myslim ze to vyzera aspon z dialky uz skoro profi, samozrejme chybky sa najdu...ale som spokojny a amp pouzivam s bednickou s Greenbackom.

(http://i63.photobucket.com/albums/h139/Victory987/8.jpg) (http://s63.photobucket.com/user/Victory987/media/8.jpg.html)

(http://i63.photobucket.com/albums/h139/Victory987/24.jpg) (http://s63.photobucket.com/user/Victory987/media/24.jpg.html)

(http://i63.photobucket.com/albums/h139/Victory987/22.jpg) (http://s63.photobucket.com/user/Victory987/media/22.jpg.html)

(http://i63.photobucket.com/albums/h139/Victory987/23.jpg) (http://s63.photobucket.com/user/Victory987/media/23.jpg.html)

dizajn ako z hry Minecraft  8)  :drink: