Gitarové fórum A.D. 9.1.2004

Zdravim vespolek

Chcem vam ukazat moju pracu ktorou som sa posledne mesiace zaoberal.
AJ ked to nieje priamo gitarove radio tak ma neukamenujte, gitarova muzicka sa na tom pocuvat da, je to lampac ako vysity a navise DIY:)
Jednalo sa o HI END koncovy lampvy zosilnovac v zapojeni Paraler push pull podla navrhu
Nemeckej firny Experience.
http://www.experience-electronics.de/englisch/hifi/end_ppp_s_40_50.htm

(http://lh4.ggpht.com/_bI44bLog5tU/SUXJh41LloI/AAAAAAAAAs4/6fcNXpTC01c/s400/1.jpg)

Bola to vlasne objednavka na jednu patdesiaku pre stareho hifistu.
Stravil som nad tym asi 1mesiac nepretrzitej roboty... A to nepocitam mailovacky vybavovacky zhanacky....

HRalo to krasne, aj sa mi to hoc pacilo, malo to krajsi prejav nez moj kapac v PP AB triede  co som staval cca 6 rokov dozdu.
Ked budem vacsi tak si takyto isty postavim aj ja :)

Tak uz vam len sem hodim fotogaleriu. JE tam zcasti nafoteny aj postup dal som tam zopar mojich vychytavok (ako stacanie kablov, popisovanie fotocestou, ....) Tak sa mozno aj nieco priucite
tak prijemy zazitok pri kukani galerky :)
http://picasaweb.google.com/matopk/DIYHiENDTubesPPPAmplifier#
ak chcete napiste mi k tomu daky koment budem rad.  ;D

No pekné to je.A asi to aj pekne hrá. Zaujimalo by ma,ako bude vyzerat "nadstavba" tj. čim zakryješ flašky a trafá.

Podľa mňa nebude žiadna ... videl som už veľa HiFi zosíkov na tento spôsob, a okrem Audiomat Solfége boli tuším všetky odkryté, holé lampy, holé trafá .... ono je to tak trochu aj tým, že väčšina hi-endistov sú tak trochu exhibicionisti a tak by nedopustili, aby ich drahý superbombamegapopiči lampáč vyzeral ako každá jedna lacná tranzistorová krabica.

HEH nijak ved to je final :)
Uzsa to da len do "Hi end" policky s ostatnimi komponentami.. napr ako tu:
http://hlava.webpark.cz/System/repro_2.jpg

Tak to sa mi absolutne nepači.

HEh a co sa ti paci ?
kukuc napr : http://images.google.sk/images?hl=sk&q=Hi%20end%20tube%20amplifier&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi
Ani jedno Hi Endicko nieje zadeklovane...
podla mna priznane lampy aj trafa su apsolutna krasa.

Ja by som ešte "dotvoril" knofliky /ten velky vypada jak štupel do demižona/. A na vypinač drevenu čapičku.A tie flašky by som uzatvoril do pekneho vyrezavaneho krytu. Ale to je samozrejme vec osobneho vkusu.

no tak toto pecka  :laugh: si sa mi ani nepochvalil že už finišuješ krasa

tu medennu dosku si z kade nabral?  :drink: :zdar: važna pecka ...

na dreve napisy  :on1:

No je to vec vkusu. Takáto konštrukcia typu drevené šasi s holými lampami a trafami je u hifi lampáčov dosť častá, povedal by som, že asi 90% týchto strojov je riešených práve takto. Podľa mňa je to podstatné, aby si hifista už pri pohľade na nažhavené lampy povedal, že tá hudba znie cez to ináč, lepšie ... keď u niektorých dokáže zásadne zmeniť zvuk výmena kábla ku repráku (čo je fyzikálna blbosť, ale to na nich neplatí). Subjektívny dojem je pre týchto ľudí jednoducho nespochybniteľný argument, naopak meranie je pre nich nepodstatné.

zjavne nemas ten lampoidno hi endovsky vkus :)
Asi sa ti nebude pacit ani tento krasavec: http://www.sales.highendpalace.com/C37000b.jpg

Ono maju ludia utkvelu predstavu v tom ze lampa je krehka a rozdrbe sa hned do krytu.
TOP mozno tak na gitarove apace, ale tu pri takychto ampoch ktore si uzivat strazi ako oko v hlave je ten kryt len desingovou vadou....
A Stupel do demizonu je podla mna tiez tutovo krasy.
Je to vec vkusu. ale pokukaj Hi end ampy v dreve.

Mne je jedno,že su nezadeklované.  Ja by som to tak nechcel.

JO diky :)
To uz je hodove daky tyzden
Uz to ani doma nemam
Som ti nechcel ani fotky posielat kym som to nedal na web... :)

Osobne si myslím, že lampáč na počúvanie nahrávok má význam, ale iba od 2x100W vyššie ...nejde o hlasitosť, ale o skreslenie pridávané do nahrávky a použiteľnú dynamiku. A práve to je paradox, keď ľudia honiaci si nad tisícinou percenta harmonického skreslenia a odstupom S/N nad 120 dB si kúpia zosík, ktorý má THD asi tak 5% a S/N cca 60 dB  :laugh:

Ak to hrá aspoň tak ako to vyzerá tak neni o čom  :drink: . Super robota.

To akože ked nevidi nažhavene lampy,tak si ani neuvedomi,že to hra inač,lepšie?

Treba pocut, porovnavat slepy test Trandak /Lapa. Rozdiel je a pocutelny
A tie kable k repram niesu az taky blud. Hlavne zapojenie reprier. Bi wiringove a podobne ked je kazdy reprak zo sustavy pripojeny odelenym vodicom k ampu. A tiez kvalitnejsie kable maju lankovite navzajom odelene vodice. To je preto lebo uz pri cca 8KHz sa uplatnuje TZV skinov efekt a takoto odelene lanka od seba ho odstrania.... Ale aj ja si myslim ze 10000x viac urobi vymena repra za lepsie, a lespia akustika v izbe nez daky kabel..

od kial maš tu medenu platnu či čo to je šasy....


rozpiš presnejšie zapojenie čo to vlastne je to diy čim sa to liši od normalneho koncaku atd....

Však hej ... ono ale hodne záleží, čo na tom počúvaš. Rocková nadupaná nahrávka na tom bude asi moc zahltená a utiahnutá, to ako keby si ju po všetkých tých maximizéroch a multiband limitéroch prehnal ešte raz cez kompresor. Na symfoňák sa to tiež moc nehodí, kvôli dynamike, ktorá u 2x50W na ten brutálny rozsah jednoducho nestačí. Lampa je asi najlepšia na hudbu s pomerne riedkou aranžou a dosť malou dynamikou signálu, napríklad folk, akustický unplugged softrock, bluegrass atď ... tam dokáže tú hudbu akoby "nafúknuť", dať jej objem, plnosť.

No toto asi rozputa riadnu diskusiu. :)

No ja som skôr narazil na zmienky že práve "symfóňák" na tom hrá lepšie "pocitovo" .  :-\

Chasis je MED 1,5ka kupena v dakej Ferone 3500sk za 1*1m tabulu  ]:->
Rezana vodnym lucom, potom seliako brusena lestena lakovana.

A zapojenie je to PARAler Push Pull.
JE to omnoho zlozitejsie zapojenie nez bezne Push Pull. Potrebuje 2 anodove zdroje na kanal, 2 Ug1 zdroje, Vystupak je vyvedeny z katod koncovych lamp tym padom je vystup s nisou impedanciou, nepotrebuje ma podsate trafo vyvedeny ani stred.
Ma to velmi male skreslenie, dobru vazbu s reprosustavou a tak
Na nete toho moc nieje ale ak mas Amarske radia na CD kukni 2000/3 (vyslo to na casti tusim az do 6ky)
Tam o tom pisu teoriu aj schema je prakt rovnaka

Ja netvrdím, že nie je rozdiel medzi hifi lampou a tranzistorom. Je, a dosť brutálny. Otázkou je, či je to práve to, o čo sa hifisti snažia ... je smiešne naháňať nejaké stotinky promile skreslenia u prehrávačov, a potom na koniec reťazca zavesiť mašinu, ktorá má skreslenie väčšie o niekoľko rádov, a o dynamike prenosu škoda hovoriť ...

A ten kábel, to je tiež ďalšia hovadina. Ten rozdiel medzi stotisícovým supermega káblom a obyčajnou repro dvojlinkou s dostatočným priemerom vodiča je takmer nemerateľný. Vo zvuku sa teda nijak neprejaví, keďže najmenšia počuteľná zmena signálu je 3 dB a to by na tom dráte museli byť takmer 50% straty výkonu a brutálne veľký kapacitný zvod. Poriadne dimenzovaná dvojlinka urobí presne to isté ako predražená uhlíková p*čovina za 100 litrov. Samozrejme je jasné, že rozdiel spraví "šnúra na prádlo" vs poriadne hrubý vodič ... to je o impedancii. Ale pokiaľ je impedancia vodiča rádovo menšia ako impedancia repráku a výstupná impedancia zosíka, nič sa nedeje.

Teoreticke domnienky ziadna prax!
Hi End lampacie niesu navrhnute k tom aby sli do kompresie, a skresleni. a 2x40W na ucinych (citlivych -100dB/m/W) bedniach plne staci na Iron maiden v koncertnej hlasitosti

to je neičo ako toto nie?
http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbriefe/Glasboden-Amp-von-Falk_Eichmann/Glasbodenamp.htm

AR poznam je to tam tiež pekne spracovane

Rozdiel je v tom ze trandak voci lampe produkuje uplne iny typ skreslenia. Sak ste gitaristi poznate to. Vychadza to z prenocovych, vstupnych a vystupnych charakteristyck tychto prvkov
A kdezto pri beznom bipolare vadi uz aj promile skreslenia THD (je ho jednoducho pocut) u lampy napocut ani 1 pecentne skreslenie

JJ to je presne ono :)
Len si odmisli zopar lamp v koncaku a mas moju schemu...

Tu nejde o to, aby išli do skreslenia. Tu ide o to, že kompresiu danú vysokonapäťovým mäkkým zdrojom má každý lampáč, je to dané princípom. Ďalej nejde o hlasitosť, ale o neskreslený prenos špičiek signálu. Poriadny rev sa dá urobiť, to je pravda, to však nie je o hifi .... Uvedom si, že každý lampáč má už z princípu harmonické skreslenie zopár percent, určite viac ako 5. Je to fyzika, to sa nedá vyriešiť. Lampy holt nie sú lineárne a aj výstupák má nejakú hysteréznu krivku, takže  ??? ??? ???

To však stále nič nemení na veci, že také niečo nemá absolútne nič spoločné s verným prenosom. Nemám proti tomu nič, tie mašiny znejú príjemne a mäkko, subjektívne čisto, ale nemalo by sa to nazývať hifi.

A s tým promile počuteľného skreslenia je to tiež také na hrane ... pochybujem, že by si to počul, reprák sám o sebe má 2 až 4 % THD. Možno by si počul rozdiel pri prenose harmonických intervalov (malá a veľká tercia, sexta), to čaro lampáčov je okrem iného v tom, že na výstupáku sa vzájomne odčítajú zložky intermodulačného skreslenia ... ale opäť to nemení nič na veci, že toto proste verný prenos nie je.

S kompresiou je to tak ze pokial je ten amp projektovany ako ma byt, to jest ma silny zdroj ta sa neprejavuje ako v gitarovom ampe.... Nehladiet na to ze o takuto kompresiju skrz maky zdroj sa da uvazovat aj pri polovodicovej technike a podla mna este viac.

Lampac nema 5p skreslenie zasadne toto malo napr 1,2percenta pri plnom vybudeni do zataze Merane masinou Audio precision one. A posluchova bytova hlasitost je o dost mensa a pri nisom vykone napr 5W uzasne klesne aj skreslenie

Teraz nieje THD ako THD.
THD je vlasne sucet vsetky harmonickych co si zosik vytvori k povonemu signalu. Ale nevravi to nic o podieli a zlozeni tych ci onych harmonickych. Napr u lampacou sa prejavuju hlavne parne, u bipolarov naopak, u Fetu vyrazne vystrkuje rosky 4 a 7 ma. Je to dane charakteristikami aktivnych prvkov (Bipolar fet lampa)

takze preto sa neda povedat ze 1percentne skreslujuca lampa je horsia ako 0,05pecentny bipolar....
Uznavam ze ked sa chceme strikne pozerat na meracie pristroje tak pri lampovych ampoch sa neda vraviet o presnom prenose (cistej neskreslenej reprodukcii) ale v uchu niesu ziadne meraky a clovek skreslenia neparnimi harmonickymi vnima ovela intenzivnejsie nez parne. A to sa nebavim o prebudeom ampe ale aparate pracujucom v lin oblasti (ktora nieje nikdy linearna vdaka nelinearnim charakteristikam suciatok:)

ALe taketo debaty mozeme viest do nekonecna ci ano ci nie :)
Treba to pocut podla na to hra prijemne.
Mne slo hlavne o to ze bolo zadanie postav mi lampac postavil som
Tu chcem ukazat ako som to zvladol po konstrukcnej stranke a
nechcem sa dohadovat ci je lampa na hi fi blbost alebo nie.:)
Na to su ine debatne kruzky a ine weby
Takze Peace, a odteraz uz riesit len konstrukcne zalezitosti, ako desing, schemy, osadenie lampami, dostupnost materialu, cenu...

Cena?

Robil som na objednavku
MAtros kupoval (platil) objednavatel
17 000 Trafa, plosaky so suciatkami, lampy. Upozornuje ze sa nejedna o trafa z Mono 70 ka alebo z gesu
SU tu pouzite ultra tenke plechy s nizkymi stratami s MD profilom, a trafaky (vystupaky) od experiencu su naozaj spicka medzi vystupakmi vo svete....

3500sk plech
1200sk rezanie vodasom
800 drevo
300 gravir
2000 vrchliky na trafa aj s postovnym
cca2000 spravye, drobne suciatky, spodny plech, sroby, kable, vypinac
900 konektory

Ja som za robotu zobral 5000sk.

ale vzdy ho to vyslo lacnejsie nez napr celkom lacne EDGAR TP101 (presovsky vyrobok) ktory stoji 60ku a je to len PPulko,

V pohode, pole, myslím, že sa v tomto zhodneme. Ináč mne sa tiež veľmi páči zvuk lampového koncáku, hoci "papierovo" má slabšie parametre ako slušný bipolár, trebárs také DPA-čko. Zvuk je príjemný a hladký. Ja som len chcel poukázať na istý rozpor, keď sa niektorí ľudia na jednej strane oháňajú nepodstatnými a hlavne takmer nemerateľnými rozdielmi, a na druhej strane im nevadí, ak majú v svojom reťazci stroj, ktorý má merateľné parametre rádovo horšie ako ich ospevovaný ideál. Nebolo to namierené proti konštruktérom takýchto strojov, tým všetka česť, fandím im. Skôr proti rozumbradom, ktorí "počujú rásť trávu", ele nepočujú skutočne zásadné veci. Dokážu jedným dychom odsúdiť ako šrot CD prehrávač pre skreslenie horšie o tisícinku percenta oproti inému výrobku, a tí istí ľudia dokážu ospevovať vec so skreslením väčším o niekoľko rádov. Práve z tohto mi je trochu na smiech. Môj profesor elektroniky mi vždy hovoril, že merať znamená vidieť, lebo zmysly nás klamú.

pekne to vyzera aj creva vyzeraju uhladne  :)

No, keď si spomínal Edgar, tak toto tu je porovnateľné, a cenovo o hodne prijateľnejšie -

http://www.hifionline.cz/zesilovace/elektronkove-zesilovace/1403-t-a-c-34/

Heh co uz cinania nevyrobia.

NO a s tymi parametrami je to divne v tom ziaden rozpor nevidim.
Ono je to aj divne CD / platna. Platna ma 100x horsie parametre nez CD (Odstup S/N, dynamika, kolisanie rychlosti, presluch stereo bazi....) a HiEndisti na nu nedaju dopustit.
Myslis ze to je len nostalgiou alebo naozaj sa ludske ucho sa neriadia nameranimi hodnotami a vedia co im chuti.

Najmensie pocutelne oneskorenie zvuku je okolo 20ms a pritom je ovela mensie, ak sa bavime o "stereo" vnimani zvuku. Hovorim o schopnosti mozgu spracovat oneskorenie, v akom pride zvuk k jednemu a druhemu uchu. Len sa tak zamyslam, ze ci aj tato ""poucka"" o 3dB nema nejaku strbinu, ako henta o 20ms.

Ťažko povedať. Podľa mňa je v tom časť jedného aj druhého. Na jednej strane nostalgia nad "starými časmi", na druhej strane aj snaha pred verným prenosom uprednostniť ten viac uchu príjemný.

A je tu ešte jeden podstatný detail. Chcú sa líšiť. Poriadna hi-end aparatúra musí proste znieť úplne ináč ako domáca hifiveža za pár tisícok, s digitálne nadupaným a síce čistým, ale sterilným zvukom. Proste celý hifizmus sa odklonil od pôvodnej cesty, keď šlo o zlepšovanie kvality prenosu a o zariadenia znejúce o hodne lepšie oproti bežnej spotrebnej elektronike. Doba ale pokročila, parametre bežných lacných prístrojov sú stále lepšie a lepšie, a tak už ide viacmenej o snahu odlíšiť sa a mať niečo extra, niečo iné ako majú všetci ostatní. Niečo podstatne drahšie, väčšie, neobvyklejšie, znejúce úplne ináč ako bežný štandard, dnes už poväčšine splňujúci HiFi normu

na tom bude hrat dobre Jazz. pekna robota a lacna, keby to nezralo tak vela elektriky aj ja by som si take kupil :)

Tu prikladám rešerš z Hi-Fi normy. Asi by sa dnes ťažko hľadalo zariadenie, čo by to nespĺňalo, snáď s výnimkou vreckových tranzistorových rádií na blšáku ... dynamický rozsah > 40 dB a nerovnosti prenosovej charakteristiky < 7 dB, THD lepšie ako 3%  8)

http://encyklopedie.seznam.cz/heslo/537131-hi-fi

Teraz trepes Predator, skusal si niekedy? Zhodou okolnosti robim pre redakciu jedneho High end casaku a prave som testoval reprokable. V hodnote asi 30 litrov a ver mi, ze ked som menil a rozne porovnaval na referencnej zostave v hodnote cez pol miliona, tak rozdiely boli pocutelne a pritom to bol aj test naslepo a potvrdilo to 5 ludi.

Ja by som sa po tých pivničných testoch s vypeckovaným 100W Hiwattom divil, že vôbec počuješ nejaký rozdiel  :laugh:

Ja pocujem letiet aj Astarovu flotilu nad Bratislavou. :) Ide len o to, ze neuznavam teoreticke vypocty a predpovede. Vsetko si treba vyskusat v praxi, popocuvat. Ver mi, ze celkovo v audio su kable velmi dolezite a dost zasadne ovplyvnia zvuk. O nieco viac prepajacie, ale aj reproduktorove.

Pekna praca  :)
Aky to ma dumping ?

Ani ja ,ale ako na ktoru.Taky Jugoton a Bulgarton hraju horsie,ako stredne vlny na madarskom radiu  ;D

kedy&si sa netlacilo vsetko do nuly pri masteringu a preto platna hra vernejsie a hlavne dynamickejsie

Suhlas.

Dynamickejsie hra urcite, ale vernejsie? :)

urcite! ale kvalitna platna z dobrej lisovne s dobrymi normami... cela zapadna produckia original!!!!!!!!

keby OPUS natlacili limiterom platnu tak by vyskocila prenoska z drazky  :laugh:

krásny aparát  :) ja by som možno na drevo bedničky použil nejakú koreňovicu alebo výraznejšiu kresbu dreva, ale to už záleží na preferenciach používateľa :laugh: :zdar:

super robota.  :zdar:

paradne  :zdar:

Diky vam za pochvaly :) Som rad ze sa paci.

Vo vyrobe su este ine Hi End masinky - tie uz budu pre moju potrebu, ked to budem mat hotove hodim to sem :)

Ale ktory je lepsi? Ten viac vyskovy, alebo ten viac basovy? A co ked sa mi paci viac prave ten, co v skutocnosti kurvi zvuk o trosku viac?  :)

Potom Ti staci mp3 player.  ;) :P

jak sa vravi - daj na nieco graficky EQ a kazdy si na nom spravi "V" - nebude to podobne u drahych kablov ? ze defaultne cosi potlacaju, napriklad stredy a hned sa kazdy pohada, ze jak maju lepsi, jasnejsi a na spodku pevnejsi zvuk ?  :evil:

Iste, moze to byt velmi subjektivne, ale ked sa Ti zlepsi dynamika a priestor (lavopravy aj predozadny), to sa da asi aj objektivne zhodnotit ako lepsie nie?  ;)