Gitarové fórum A.D. 9.1.2004

Na plošákoch sú dneska robené všetky ampy-aj tie vyššej triedy-Mesa,Bogner,VHT.....Marshall tiež :)


tuto temu som oddelil z temy Bugera, kde sa o tomto diskutovalo. takze debatovat mozte tu teraz  :)

men sa to napr pacilo celkom zvukovo  :zdar: spolahlivostou su tie 6260 a 6262  odost horsie oproti modelu 333 ...... ja si ju cem kupit prave tu 333XL a uvidime co to bude nebude sa pacit pode to dakym mladym tu v PU do skusobne dakdo to urcite kupi  :drink:

Ak Ti mozem poradit, tak nekupuj kombo. Hra uplne na prd. Ked uz, tak hlavu, ktora ma byt vraj kopiou JSX, co zdaleka nie je. Porovnavane, vyskusane.
 :drink:

333 nema byt nahodou kopiou peavey XXX, ktore sa uz nevyraba?

Ano ma. Ale on chce kupit 333 XL, co je kopia JSX.  :drink:

asi tak pred rokom som ju tiež chcel velmi kupiť keby ju tu vtedy predavali tak ju aj zoberem... potom sa mi ozval majo fero že predava plexinu od FF... nevahal som vyskušal som a nememil by som to za ništ asi, nemusí to hrať zle ale treba vyskušať, a ked sa to nebude kaziť tak proč ne.... 

Zacnite si vyrabat doma zosiky a uvidite co vas to bude stat !
Tieto lacne ampy su pre ludi ,ktrori su super nesolventny ,tak to prevedenie netreba az tak prezivat.To ze sa svet zacina zaplnat pracne vyrobenymi odpadkami v statoch ,kde ludia pracuju v neludskych podmienkach a za stravu,treba brat tak ako to je,alebo sa potom nestazovat ze rucna praca je draha.No ale ked uz tomuto osialu lacnej vyroby podlahla aj taka klasika ako je Mesa Boogie ,Amped atd (zaruka vysokej kvality) ,tak sa nedivte ze taky zlodeji napadov a konstrukcii ako Beringer atd., vyrabaju klony za pätkorun a o suciastkovej zakladni aplikovanej v ich strevach,technickom prevedeni sa ani nebavme.
Ja ked vidim nove Marshalle jak su odflaknute ,tak sa mi tiez chce blvat.Pritom tie 800ky a 900 su este normalne zodpovedne.Ale ked zapnem dake nove DSLko a prve co zace je brum sietoveho trafa,ktore brumi ako fotrova stara nabijacka,tak dalej uz ani nepokracujem.Potom ze to gitaristi vytavuju na plne gule  ;D ;D ...kto ma pocuvat tu staru nabijacku  ;D

Pod toto sa podpisujem aj ja ... je to žiaľ pravda.

zaujimave že mam Dve dsl100ky a jednu TSL 100ku a nevydavaju žiadny zvuk ale 800 a 900ka vydavaju, nevedel som aky dobry je TSL100 je to moj fvorit :zdar:

Mne nedávno volal chalan, že sa mu serie DSL, vraj efektová slučka vrčí jak divá, aj som to počul ... len keďže momentálne nemám času sa v tom hrabať, tak som to neriešil. A historiek o odvarených trafách v nových DSL a TSL je plný net, zaujímavé, že JCM800 a 900 sa tieto nehody nejak vyhýbajú ... dačo na tom, čo Brďo hovorí, zrejme bude.

A tak si človek povie, že najlepšie je hrať na tom, čo si spravíš. Ak to urobíš poctivo, nedáš do toho hnoj a vyznáš sa v tom, tak ťa to nezabije a nebude to vrčať, ale hrať ako sa sluší a patrí na poctivý amp.

sranda že stym robim a poviem vam jedno Kazi sa všetko rovnako,najviac tie stare haraburdy,podla mna dnes ani nevedia vyrobit poradnu lampu,už len doma furt menime žiarovky kedysi to bolo občas..Akukolvek značku povieš tak som ju daval do opravy DSL som mal snad najdlhšie a s ani jednym som nemal problem,daval som menit kamošovi trafo ,lebo ho mal v skrate a to odpališ aj dubnicku elektraren

No nič,ty meníš názory jak tam u vás v Trenčíne vietor fúka  ;D ale Marshally sú všetky dobré,moja 800vka nevrčí nyšt,ide potichu  :drink:
A ani Vallamp nevrčí,moj robeňáček  ;D

No tak vidis ,je to nekonzistentna produkcia...len nech to odsypa a predava sa toho co najviac.
Aj bolsevicke embecky boly jak keby kazda bola prototip  ;D preco ? to je dufam vsetky znalim starych casov (kedy byt nezamestnanym bolo zlocinom) dufam jasne.
Podstiva praca vzdy stala a bude stat moc penez ,lebo cas su penaze a frisko sa ani pes nevisere  ;)
Zacne je hura sisitem .. Franto drz komin idem pro penize  :zdar:
Je otazne kde je ta hranic ,predrazene a neskutocne lacne.
Henta PlexiBugera je ale nieco strasne.Horsie ako cinske srevice  ;D

normalna perioda čo ta občas nebavia aziatky???? vieš dobre že mam rad všetky aparaty od tej značky :zdar:

Aziatky sú Bugery?  ;D

aziatky su lepsie  :whistle:

No je to tak,ze nenazranost a pohodlie konzumnej spolocnosti nuti vsetko vyrabat iba na oko a potom to takto vypada.Otazne je ,ze do kedy  ???
Uz je tu financna kriza ,Rusom jebe jak vezovym hodzinam a nevedia sa dohodnut a zrovna v tedy ,ked je to najviac nevihnutne  ;D jak keby to nepockalo do leta  ;D,a to tu este sem tam americka paranoja strasi terorizmom,no a svetova mafia sa tesi ,lebo toto presne porebuje.
Lenze kral je len vtedy kralom ,ked ma dostatok poddanych  :P
PS k tomuto prispevnu ma napadla tato optimisticka pisenka  :)
http://www.youtube.com/watch?v=0GcMANsO3XI&feature=related

Ono da sa najst aj kvalitna robota za pomerne male peniaze... Mna moja plexi vysla aj s dopravou a clom 25CZK a je to teda ze kvalitna robota, handwired na ocka + kvalitne suciastky... cize suma ako za nove DSLko alebo iny marsal... :drink:

Keby to DSLko malo byt spravene tak ,ako ta tvoja plexina ,tak by stala minimalne 3x viac ako ta tvoja plexina.Kto by si ju potom kupil ?
Porovnavat konstrukcie typu Plexi a DST ,TSL je ako porovnavat Trabant a F1.

No a najvacsia sranda ze ten trabant stoji rovnako ako ta F1  :zdar:

No lebo ta F1ka je osidzena.
Keby ten tvoj pomyselny trabant mal take vymozenosti ako ta pomyselna F1ka ,tak o nom môzes do dnes iba snivat.
Porovnaval som konstrukcnu komplikovanost oboch radii  :)

to je sranda toto.. svojim sposobom je vsetkym gitaristom jedno jak su tie hlavy spravene, hlavne nech to hra aspon kym nenasetrim na nieco ine   :laugh: to len vy z forum.letovac.sk sa zaoberate takymito vecami  ;D no offense to bol samozrejme vtip..

Si nejako odporujes.  :)

Len ci hra ako plexi.  :whistle:

Je uplne jedno, ci je nieco pajkane alebo nie je pajkane na ocka. Ide cisto o vec servisu, kvoli zjednoduseniu opravy a prehladnosti.  ;)

neni to jedno,ver tomu  :-9

ale je podla mna. kto by tahal tie jeble draty stale, da sa to na krasny plosak a ide to. a kto rozozna hlavu, ci je robena rucne alebo na plosaku, tak tomu neverim - keby ta hlava bola zavreta v krabici a dotycny by ju nevidel.

Je to rozdiel samozrejme, ale nie vo zvuku.
Mozno by som povedal, ze na plosaku viac pocut šum. Ale s farbou zvuku to nema nic spolocne. A zasa ak je dobre navrhnuty plosak, tak neni o com.  :drink:

preco plosak sumi ?

hra presne ako plexiny z nahravok  ;)

neviem, to tu take myty stale koluju o tom, ze plosaky su nahovno a pritom 95% produkcie su plosaky a nikomu to nevadi. na ocka sa moze tavat tak Marshall stary a hiwatt kde bolo asi 20 suciastok a aj to som asi prehnal. dnes to nieje technicky mozne a nejake dratovanie v terajsich aparatoch by bolo len na skodu.

plosak by mal byt z hladiska kvality zvuku este pred ockami  :drink:

no neviem....

lebo vznikaju tam parazitne kapacity  :angry:

skuste niekto napisat hlavne vyhody/nevyhody oboch sposobov konstrukcie ampov a potencionalne problemy, ktore mozu vzniknut.

ak by niekoho zaujimalo, tak napriklad Randall Smith zverejnil na strankach Mesa/Boogie clanok (http://mesaboogie.com/US/Smith/point-to-point.html), kde sa trochu venuje tomuto problemu a snazi sa vysvetlit svoj pohlad na vec a preco nerobia ampy PTPW ale kombinaciou PCB a PTPW

to aj pri drotoch kamarade.

jo ale mnesie ako u plosaku ;)

nemusi byt pravidlo. vodice si zas dlhsie a moze sa indukovat brum v nich ... aspon sa stavaj pred problem normalne a nie zaujaty niecim.

ale co by som bol zaujaty sak ja nerobim iba na ocka ale aj na DPS ;)
mne plosaky nevadia ked su take ako su npr v 800vkach :)
ale take ake su v MBckach a Pickach...
mi vadia

co ti na nich vadi ? hryzu Ta ?  :) plosak v MB je priam nutnost. to potom aj zvukovka by bola lepsia na ockach, nie ? ( ano - pritiahnete za vlasy - pre rypakov )

mas na to nejaky padny argument, ktorym vies podlozit svoju averziu voci komplikovanejsim plosakom?

btw skuste niekto zodpovedat aj toto:

marek : vyhody plosakov su v tom, ze je tam rychla seriova vyroba a ze su lahko odkontrolovatelne a na sa to robit prakticky vsetko strojom - co moze byt aj scasto nevyhoda, keze vieme ako to niekedy chodi. ale takisto sa aj strojom minimalizuje ludsky faktor, ktory moze pri osadzani plosakov pochybit. dalsia vyhoda je v tom, ze ked su zlozite zapojenia, tak je plosak velmi vyhodny z dovodu prehladnosti a vobec pospajania.

vyhody point to point je v tom, ze sa tam omedzuju urcite stavy, ktore mozu nastat na plosakoch, ale ani to nemusi byt pravidlom. ak su droty vedla seba, tak sa na ne nachyta vela humusu - aku su twistovane, tak sa v podstate tento humus vyrusi. este vyhoda moze byt v tom, ze pri cinovej vlne, sa mozu vytvorit studene spoje - tuna to nehrozi pokial nieje zly letovac. nevyhody su tu  - neprehladnost a kazka kontrola. toto sa uplatnuje hlavne pri jednoduchych zapojeniach.

staci takto ?  :)

a navyse sa pouzivaju viacvrstve plosne spoje co ma dalsie vyhody

aj nevyhody ( tie spominane kapacity ).

skuste podavat kompletne informacie, ked pisete o nejakych vyhodach/nevyhodach, tak napiste aj ake, dakujem :)

ake mas na na mysli ? sak som to zhrnul podla mna fajn...

naprikald ste zacali s viacvrstvovymi PCB. musicman naznacil nejake vyhody, ty si naznacil nejake nevyhody s parazitnymi kapacitami..

dalsia vec - ako sa da predchadzat tym nepriaznivym javom?

Randall Smith v tom clanku spominal vyhodu dvojvrstvovych plosakov proti jednovrstvovym v tom zmysle, ze suciastka je pajkovana na plosak zdvoch stran a ze spoj je tak lepsi..

vyhoda viacvrstvovych plosakov je v tom, ze sa nemusi routovat iba na spodnej strany dosky, ale aj na vrchu napriklad - to znaci, ze spodna strana nieje prehustena a tym padom mensie riziko indukovania sa parazit.

co sa tyka toho, co randall povedal - no drzi to lepsie, ale dobre to drzi aj na jednocestnom a na zvuk to vplyv uz vobec nema. ono ked sa robia obojstranne plosaky, tak sa robia prekovene diery, cize stale staci letovat zospodu, ale cin prejde aj na vrch - a ked nie - nevadi, aj tak su vodivo spojene tym prekovenim.

plosne spoje sa pouzivaju v pocitacoch kde idu gigahertze takze v takych frekvenciach ako u aparatov to nema ziaden vplyv

ano, ale v pocitacoch sa pouzivaju aj digitalne signaly a tie su kvalitne aj po 100 rocnej dvojlinke. analog je strasne citlivy na vsetko, digitalu je to prakticky jedno, pokial su splnene tolerancie na log. 0 a log. 1

ale chapem Ta, nejake parazitne kapacity pri takychto NF zosikoch sa neprejavie - nie by to bolo pri VF, tam uz musia byt naozaj kvalitne plosaky.

dratovacky sa robili niekedy ked nebola technologia. a robilo sa to vsetko rucne. stroje to osadzuju uz vsade dneska. rozdiel taky ze by to muzikant spoznal tam urcite nie je. na nf technike je to nemeratelne pokial je to dobre navrhnute.

Firma STUDER robila v rokoch okolo 80 vsetky riadiace jednotky ,kde bolo viac integracov ,ako v celom megnetaku srobov,vsetky prepoje point to point.Neboli to sice ocka ,ale piny prepajane drôtikmi omotavacau technologiou.Chcel som vam to aj ofotit ,ale nechce sa mi.Tusim este ze v raketach sa to tak robi  ;)
Poruchovost prepojenia jednotlivych pinov je 100x lepsia ako letovany plosak a to aj v brutalne agresivnom prostredi a vo velmi velkych teplotnych vykyvoch.
Ale to len tak a spestrenie temy  :)

teraz ked sa robia vyrobky systemom nech sa hned po zaruke maju pokazit asby si si kupil zase novy tak kozmicka technologia sa uz pouzivat urcite nebude. tu bola otazka ze ci to hra lepsie alebo horsie tak alebo tak zletovane.

Mne to je uplne jedno ako to je prvedene,ked to dobre hra,ale samorejme mam radsej ocka  :)
Dratovane prevedenie je viacmenej kôli spolahlivosti lepsie a aj vcelku ked je vydarene navrhnure romiestnenie suciastiek,tak aj lepsie hra ako plosakove eqivalenty,ale do tejto debaty sa ja zapajat nebudem.