Gitarové fórum A.D. 9.1.2004

Nazdar,
v najblizsich mesiacoch chceme s chalanmi zriesit nejake mensie PA do nasej velkej skusobne. Otazka je aktiv ci pasiv?

Momentalne mame mixpulit, nic viac.

Cenovo sa pohybujeme niekde medzi 500-600E.

Moje navrhy su taketo:

aktiv:
http://www.thomann.de/de/tapco_by_mackie_thump_th15a_bundle.htm
http://www.thomann.de/de/the_box_pa502_a_bundle.htm
http://www.thomann.de/de/the_box_cl_108115_basis_bundle.htm

pasiv:
http://www.thomann.de/de/the_box_215_400_amp_set.htm

alebo ten isty zosik ako v predoslom pripade, repro vsak tieto:
http://www.thomann.de/de/peavey_pro12_messengerserie.htm
+ stojany, kable

zn: nechcem behringer!

zobral by som nejaky behringer  ;D

to si tam dal podla coho ten vyber ? to su nejake overene veci ? preco Behringer nie ? my ich koncak pouzivame uz ale 5 rokov nepretrzite...

podla toho co som nasiel u thomanna  ;D

neviem ci sa da nieco overene v tejto cene zohnat, behringer nechcem, nemam s tym dobre skusenosti. ale inym veciam sa nebranim, ak mas nejaky lepsi navrh sem s nim

ako vravim - koncak mame Behringer, boxy slovenske Dan Acoustic. boxy hraju dost stredovo, ale v kapele cez to dobre prelieza spev, aj dychy... ja si myslim, ze ako vo vsetkom v jednej cenovej relacii dostanes rovnaku kvaliu, ci to bude Uli alebo nieco ine...

Jak píše Rasťo, dnes to máš jedno ... za rovnaké peniaze kúpiš podobne hrajúce PA od hocijakej značky, žiadne priepastné rozdiely nečakaj.

ok, z takze aktiv ci pasiv? ci aj to je uplne jedno?
z tvojej odpovede vidim ze mate pasiv, ake su vyhody jedneho a druheho?

Výhoda aktívky -

1. rýchle zostavenie a príprava na prevádzku, pripojíš mixák, napájanie, a ideš.
2. veľká spoľahlivosť - iba nevyhnutné množstvo kabeláže
3. malý prepravný priestor - dôležité pre kapely, čo chcú cestovať a nemajú náklaďák
4. malý priestor v prevádzkovom stave - na pódiu nestrašia nijaké racky s koncákmi, vhodné do malých klubov, pult sa hodí na stôl za kapelu a je to ...

Výhoda pasívu -
1. obvykle vyšší menovitý výkon ako u all-in-one riešení
2. možnosť obmieňať komponenty a postupne rozširovať systém
3. možnosť zameniť pokazenú alebo z nejakých dôvodov nevyhovujúcu časť systému za inú.

pasiv + koncak sa mi pozdava viacej, ale nejake racionalne vysvetlenie, ze preco, nemam :)

To ja by som bol skorej za aktívku .... zložené sa to zmestí do kufra osobného auta, pri zapájaní to máš hotové za pár minút, netrebe riešiť, ktorý kábel kam strčiť a prečo mi nehraje to či ono, aktívky majú dobre poriešenú ochranu proti preťaženiu zosíku a repráku, teda nie je to až také riziko, že chytíš spätnú väzbu a odíde výškáč atď, ľahko sa to aj nastavuje, v klube to nezaberá pol pódia atď ...navyše tieto systémy bývajú bi-ampové, teda iný zosík rieši výšky a iný basy, čo je plus pre zníženie intermodulačných produktov a tým aj lepšiu čistotu zvuku.

ked si to vezmem z cisto sedlackeho hladiska
naco mam ja platit za dva zosiky co su v bedniach ked mozem mat jeden a pichnut nan dve bedne

v zivote sme to nikam neviezli, nezvucievame sa sami a ani nebudeme.

Tie zosíky sú obvykle tri (pre systémy satelity+sub) alebo štyri (pre systémy 2x fullrange) ... nehovoriac o tom, že systémy s deleným zosilnením pásiem majú stále kvalitou zvuku navrch pred systémami s celopásmovým zosilnením a pasívnou výhybkou vnášajúcou do zvuku skupinové fázové skreslenie a skreslenie intermoduláciou medzi basmi a výškami. To je fyzika.

Mimochodom aj veľké profi Line Array, trebárs EAW alebo Meyer Sound, sú tiež viacpásmové aktívky. Konštruktéri vedia prečo - prináša to kopec výhod.

Hlavne nebrat veci ako RH Sound, Monacor, Soundking a podobny odpad. :)

Hovoril som s chlapíkom, čo nakúpil tie Monacory - pasívky, 4 kusy. Hrali dosť zamazane a nekonkrétne, potom z nich vybral noname basové repráky a dal tam Electrovoice. A hrajú mu ako víno!

orava, co?  ;D
co myslis, ked je zosik stereo, tak je tam fyzicky jeden zosilovac pre oba kanaly sucasne? :)

No mohli by ste aj mne odporucit nejaku dobru aktivnu bednu :) Teraz mame RH sound bednu a zosilnovac basove kombo Behringer a bud sa nepocujem dost dobre, alebo to uz vazbi.

Napriklad lacrossova kapela mala minule v Black Hille nieco, co hralo velmi pekne, pacilo sa mi. Lacrosse, citas? Co to bolo?

No hej, lebo u vás máte viacej klubov s ozvučením, ale tu na Východe čo si človek nezabezpečí, to nemá. Nie je až taký problém vybaviť kulturák alebo nejaký pub, ale ozvučiť sa dačím treba. A to dačo by malo byť malé a dostatočne silné pre cca 300 ľudí.

On ani ten Soundking 2+1 nie je vyslovene prúser, nehrá to zle. Len treba brať ohľad, že to nie je na open air ani na veľkú športovú halu. Tam nestíha a je to počuť. Na klub alebo kulturák však stačí. Kúpiť malý systém za pár korún a diviť sa, že to z ľudí pod holým nebom nevyrazí črevá ušami, tak to chce fakt svojský prístup.

pozri RCF ART..nie je to ani take drahe :)

My sme mali donedávna pasívny systém teda mix + zosík + bedne. A nehralo to zle.
Teraz máme aktívny systém a hraje to fantastycky. A aj praktické výhody to má ovela ovela väčšie. To je nesporné.
Je síce pravda že ten pasívny systém mal hodnotu tak cca 800 € a ten nový aktívny čo máme vyšiel cca 4 000 €. TO je tiež dôležitý fakt.
No tak či tak. Myslím si že jednoznačne aktív.  

OT: ako získam sponzora?  :drink:

 :laugh: :laugh: Toto nie je od sponzora. Toto sme si sami kúpily. Lebo sme chceli mať kvalitné PA a byť max. samostatný.

 ;D ale aj tak by bodol sponzor, naša kapela je tvorená chudobnými študentmi a židmi, ktorí dajú akurát na pytel makaku týždenne  ;D hráme cez nejaký regent, ktorý je starší jak my všetci dokopy.  ;D dosť OT...

No...keby si rovno kupil nieco lepsie, tak by nemusel platit za tie monacor basaky, ktore predpokladam ze leteli do smetneho kosa. :)

aj vy sa zvucite sami ? to je na vychode bezne ? predpokladam, ze miso_kolo to PA nebude zo skusobne vynasat...

to predpokladam aj ja, dufam ze sa to nikdy nedostane von zo skusobne

Inak z "lacnejsich" znaciek je ok volba aj slovensky Dan Acoustic. Len cena sa ojebat neda nikdy uplne, lebo ked si pozries kolko len stoji nejaky slusny basak od nie drahej firmy ako je napr Eminence, tak logicky bedna, ktora cela stoji tolko ako jeden takyto slusny menic, asi kvalitne komponenty mat nebude.. :)

Polka klubov alebo skor krciem na Slovensku nema PAcko vobec. Spytaj sa swordyho, ako sme hrali v LM, alebo ako Mandragora momentalne brazdi kazdy pajzel, kde sa da. Zvacsa su to podniky, kde staci nazvucit spev.

No v kluboch večšinou sami. A na festivaloch a večších akciach samozrejme nie.
Aj ked máme mikrofóny aj na ozvučenie celých bicích a aparátov. Zatial sme ich moc nevyužily.  :laugh:

To je pravda. Také veci, ako podnik s PA, sú v našich končinách viac svetlá výnimka ako štandard. Ak má muzikant v BA ťažký život, tak na Východe to platí duplovane. Napriek tomu sú tu stále pre muziku nadšení ľudia, čo s tým dačo chcú robiť a nehrajú len v obývačke či za kompom.

dojdite vsetci do BA a spravme nejaky klub co bude fakt len na koncerty pre kapely.. :)

čo vraví? uráža nás?  ;D ale nie.

PA fakt nieje štandard. neviem ako v BA, ale väčšinou to funguje tak, že sa zoženie nejaký zvukár a ten donesie aparát, pult, mikra a všetko ostatné.

a koncert kde je zvučený iba spev stojí väčšinou po zvukovej stránke za hovno. spýtajte sa swordyho na koncert v TO.  :drink:



nie zlá ajdija :) a kto bude sponzorovať?  ;D

vsak ja som ani nemyslel zrovna, ze krcma ma vlastnit svoje PA, vsak na to sa volavaju zvukari. ako je mi jasne, ze su krcmari, co im je luto davat peniaze aj za zvukara, ale to je otazka zase, ci za kazdu cenu hrat niekde, kde nie su ochotni zabezpecit zakladne podmienky na koncert (ozvucenie)... neviem - nechcem mudrovat, mozno do toho iba zle vidim...

mozes byt prvy, ides do toho?

keď vezmem do úvahy, že po vyplatení vadima mi zostane ešte holší k0k0t ako teraz tak idem  ;D


každá kapela chce hrať, či nie? a krčmári u nás volajú zvukárov len na kapely na ktoré dojde veľa ľudí. a väčšinou sa "unás" rieši tak, že kapela zavolá zvukára, dohodne sa s krčmárom, krčmár má tržbu a kapely a zvukár sa delia zo vstupného. na nezvučené koncerty býva vstupné väčšinou hodne symbolické- 1€ zadarmo a podobne.

myso je pre tuto myslienku nadseny :)

kto bude platit ujov bez krku?  :)

Nemusí. Už som videl aj dobré klubové koncerty s malým PA aj akcie v veľkým PA a nanič zvukom. Ono to hodne závisí na tom, kto za tým pultom sedí. Pokiaľ je to hluchoň, tak môže mať aj EAW s konzolou MIDAS a výsledok stojí za prd. A naopak, už som počul malé klubové akcie s krásnym čitateľným zvukom, ozvučené boxmi Behringer.

V konečnom dôsledku furt je to hlavne o človeku. Je jasné, že všetko má svoje limity a na totálnom nehrajúcom šrote nikto nič rozumné nenazvučí, ale keby ste niektorí vedeli, čo by za komoušov mnohé kapely dali za PA Behringer či Soundking ... aj tie v správnych rukách vedia hrať pekne a čisto.

AHOJTE...   chcel by som  ozvučiť v kapele  kopák snare a hi-hat,  podla vás  15-ka jeden  aktívny subwoofer  by to utiahol?/   vacsinou hráme po puboch  cca  do 200-os. 

no subwoofer ti bude tazko hrat snare alebo hihat, ked to hra niekde to 80-100hz ze :D

a aka 15tka? nejake 800-1000W urcite ano, samozrejme so satelitmi.

no  satelity  mám 2 x d.a.s  350w ,len ozázka je či  15 palcový aktívny subwoofer  utiahne  kopák ??? alebo radšej  18-ku ???

....utiahne, ale musíš uvažovať s výkonom min.  500W....

už  som to poriešil, tak že mam 2x350w  das  audio+2X 800W db technologie subwoofer ;)    spolu  2300w  to hádam  bude stačit  do pubov....