Gitarové fórum A.D. 9.1.2004

túto tému zakladam aby bolo vkope čo a ako o povrchových úpravách pre všetkých ktorý buď vyrábajú alebo renovujú svoj nástroj. Bol by som rád keby sa tu rozoberali výhody aj nevýhody rôznych povrchov.
Tak pre základ:
1. Nitrocelúlozové
2. Polyuretánové
3. Olejové : napr. fermež
4. Voskové -prírodné: napr. včelí vosk
                  - syntetické: na báze ropy
5. Polytúry: napr. šelaky, francúzka polytúra

s toho čo viem tak:
nitrocelulóza -výhody: vytváta tenké vrstvy, je šetrný voči drevu, drevu dodáva "ostrosť" tónu
                     -nevýhody: malá odolnosť voči oteru, veľká krehkosť, na smreku praská v smere letokruhov
  - je dobrý v kombinácií s jelšou
Polyuretán - v: tvrdý, pružný, vodeodolný lak, v závislosti od výrobcu je svetlostály
                  -nv: vytvára hrubú vrstvu ktorá často dusí vybrácie dreva
  - používaný na všetky druhy drevín
Oleje - v: oleje sú najšetrnejšie pre dýchanie dreva a šírenie vybrácií, nemá čo popraskať ;),   
         -nv: minimálna odolnosť voči vlhku, žiadna odolnosť voči oteru, je potrebné raz za čas náter pakovať, nekryje              póry pri otvoreno pórovitých drevinách (dub, jaseň, mahagón)
Vosky -v: vysoká vodeodolnosť, dobrá vodivosť vibrácií, necháva drevo dýchať
          -nv: malá odolnosť voči oteru,
  - poznáme vosky na prírodnej a syntetickej báze
Polytúry -v: dobrá vodivosť vibrácií, necháva drevo dýchať, sú pomerne tvrdé
             -nv: niesú odolné voči vode, slabá odolnosť voči oteru, vysoká krehosť
  - napríklad šelak je klasická polytúra používaná oddávna na hudobné nástroje hlavne klasické
  - vznikajú rozpustením tuhého XY v liehu
  - dobre sa správa v kombinácii s mahagónom

laky - trvanlive, viac zakonzervuju drevo aj zvukuvo, nedovolia tak drevu dychat. ked chcem lak a nechcem aby ovplyvnoval velmi zvuk, tak tenky nitro napr. teraz ma miso_kolo na 7-string Keller PRS, majo fero to ma na PRS-ke na palisandorvom krku
zvysok (vosk, olej, fermez..) - osobne povazujem prijemnejsie aj na omak, vyzaduje si to vacsiu starostlivost, menej (resp skoro vobec) ovplyvni zvuk nastroja ako hruba vrstva laku..

tak v skratke

tie zvukove vlastnosti by som az tak velmi neriesil, na celkovy zvuk ma vplyv vela faktorov, povrchovka je len jednym z nich. pri volbe povrchovky by som si zvazil, ci chcem aby bolo vidno kresbu dreva, alebo chcem farbu, ci som hovado a pravidelne si zajebavam gitaru pivom, jedlom, obucham ju o vsetko mozne, co mi viac vyhovuje na dotyk (vela gitar ma lakovane telo a voskovany krk), ci mi nevadi narocnejsia udrzba atd atd..

nitrocelulozny lak vekom zltne. ma tendenciu vnutri praskat, hlavne ked sa gitara necha v chladnejsom prostredi - vidno to na vela starych gitarach s hrubsou vrstvou. sam mam asi milimetrovu vrstvu acetonaku a po asi 15 rokoch je ten lak sama prasklina, ale vidno to iba pod urcitymi uhlami. na druhej strane to vyzera velmi sexi  8)

dobra povrchovka je fermez, hlavne sa aj lahko robi. mechanicku odolnost velku asi nema, ale vyborne vyzera a je aj na omak. mam ju na krku.

ja som zvažoval že by som dal včelý vosk na krk a na telo ešte neviem ale asi tam dám len nitrocelulózu... jeden chlapík mi poradil ako sa to má "správne na nášať" aby to bolo na gitare čo najlepšie

poradte mi prosim...  som uchyl a chcem si prestriekat svoj  squier tele obycajnym sprejom z baumaxu na peknu zelenu. ten squier je nejaky anniversary rocnik (nesmiat sa, vazne je  8) ) a preto ma taky special finnish, ktory chce vyzerat trosku ako relic. mne sa zda ze na nom vobec nie je lak, iba ta farba.

islo by ju teda prestriekat tak ze by sa povodna farba nemiesala do tej novej? proste mozem ist do toho vulgarne obycajnym sprejom a potom ju nalakovat?

takto nejak vyzera povodne...

nerob to, ta modra je pekne

praveze moc nie, na fotke to vyzera ziarivejsie ale neni. ja sa chcem len pohrat, vzdy som chcel mat zelenu gitaru ja zelena zelen 

a aký je to sprej?

no ved skus  :laugh:  ale ked sa ti bude ta zelena ošuchavat bude videt tu modru pod tym... ani hruba vrstva moc nevyrieši....

a ked sa zle spoja tie farby bude sa ti to lupat....a podobne....
spevak v vypsanej fixi mal tak nejako nastriekanu gitaru.....

(http://www.xichty.cz/images/articles/cache/D3E3CC70-AE6F.jpg)

(http://www.musicreport.sk/images/performances/2008-vypsana-fixa1.jpg)

videl som aj taky tuning že si kupil zelenu pasku a oblepil celu gitaru :-D

v pohode si kup hocijaky zeleny sprej a nastriekaj to, nic sa Ti nezmiesa. umy ju predtym nejakou mydlovou vodou, nech ju odmastis a davaj pozor na stekance. pri praci vetraj. po nahodnom poziti vyhladaj okamzite pomoc lekara.

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

nič nestriekaj, načo?

Moj kamarat si daval striekat gitaru do auto-lakovne vcelku dobre to vyzeralo a myslim, ze ten lak aj co to vydrzi...

inac mam otazku:
kdesi som cital, ze v krajinach EU je nitrocelulozny lak zakazany... co je na tom pravdy?? alebo pouzivate este stare zasoby??  8)

priemyselné použitie vo veľkom, lebo nie je šetrný k prírode.
Gibson má udelenú vínimku, pretože je to akési dedičstvo tá továreň.

ked to chces mat len tak bodajby, tak chod do toho vulgarne a postupuj podla toho, co pisal rastis.
ked to chces mat aspon trochu seriozne, tak v prvom rade by trebalo zbrusit povodny lak aj s farbou az na drevo, a nastriekat to nanovo.. (lak aj farbu)

inak, čo si myslíte o použití rôznych "lazúr" na drevo? farba+lak in 1. natieral som včera dvere takým a vyzerá to úplne popiči. vynikne kresba dreva, je to chránené a farebné zároveň.

 :drink:

jednoznacne bravcovy tuk.. ale inak neviem..

luzúry sú dosť hrubá vrstva a na nábytok je to dobré na stavebno-stolársky tj. dvere a tak podobne aj na nábytok záhradný ale neplní nejako estetickú funkciu aani veľmi ochrannú a to nehovorí o zvuku... ale za pokus to môže stáť...

neviem ci je to 2x vhodne na nastroj..ak chces zvyraznit kresbu dreva, tak by som zvolil klasickejsiu cestu - moridlo + lak

práveže hentá sa ako keby vpila do dreva, teda niečo zostalo aj vonku, ale zajtra na svetle pofotím, to bude lepšie.

zaujimalo by ma, ako sa robia tieto povrchovky:
http://www.sollerguitars.com/?art=galeria-view.php&pic=b3-1214745664.jpg
http://www.sollerguitars.com/?art=galeria-view.php&pic=b2-1133470896.jpg
http://www.sollerguitars.com/?art=galeria-view.php&pic=b1-1214745735.jpg

pouzivaju sa na to transparentne farebne PU?? alebo to su tie nitrolaky??  (nevyznam sa v tom, ale zaujimam sa o to, aby som vedel ked v buducnosti budem chciet prelakovat gitaru)

farebne moridlo na drevo + lak.

niekedy sa pre vacsie zvyraznenie kresby pouziva postup, kde sa prva vrstva prebrusi, cim ostane farba iba v kresbe dreva, cim sa zvyraznia vlnky a ine podobne ukazy na dreve. ked to nafarbis znova, tak budu tmavsie, vyraznejsie  :) extra vyrazna kresba sa robi za pouzitia cierneho moridla, prebrusenim a naslednym farbenim ziadanou farbou..

laky sú vždy bezfarebné, farbu najú emaily, moridlá a lazúry.

tie basy čo sú tam sú namorené a nastriekané polyuretánom

čiže sa tým dá urobiř aj submust ak by som kraje neprebrúsil? napr. niečo takéto?