Gitarové fórum A.D. 9.1.2004

Zdravíčko.
Zakladám tému s tým že by som si rád prečítal ako tvorite tracky v kapelách. Mierim tým smerom že či tvorbu odvýjate od jamovačiek alebo už jednotlivý hudobníci donesú hotový material.
U nás to funguje tak že niekto z nás donese hotovú vecktorú každý doma spracuje a na skúške sa to dá dohromady. Kedysi sme hlavne jamovali a z týcho jam nnápadou sa stavali skladby. teraz sme už asi zleniveli a každý donesie už hotovú a vopred prepracvoanú vec.
tak ako to robíte vy? inšpirujte ma....

vsak ukaz vysledok

no nie je to žiadna sláva....

imho je málo ludí, čo si doma na riť sadnú a dajú dokopy niečo normálne. u nás sa niečo donieslo, prerobilo, prirobilo, odrobilo  a bolo  ;D ale najviac tvorenia prebiehalo na samotnej skúške z domu sa len nápady nosili.

tak je to asi najrozumnejsie

je mnoho receptov a zaroven ziaden, to za prve... ale dajme tomu: Prvotna vizia ako by mala skladba zniet (rychla melodicka, cca rozvrhnute rytmy, ci chcem lamat, ci rovno, v akych miestach atd, zamysliet sa ako ma vplyvat na posluchaca - ci to chce mat nejaku specificku atmosku, potom to chce urcite nejaky neklisoidny lead posadeny do klisoidnych alebo neklisoidnych harmonii (podla toho co z toho chces mat) atd... Imho je najlepsie ked uplne najviac prace urobi jeden sikovny clovek a potom to da kapele vypocut. Ta by mala objektivne (nic take, ze "feri je kamarat a furt je nervozny ked ho dakto skritizuje") zhodnotit ci sa na tom oplati robit. Text je zasadna vec, muzika moze byt zmaknuta ale pesnicka neni pesnickou bez dobreho textu (apson tak to posobi na cloveka co to pocuva).
Mne sa najviac osvedcilo, ked je v skladbe potencial - urobi sa priprava, dohodne sa celkovy zvuk, co preco hej, co preco nie a detaily riesit v studiu (pokial je cas=prachy, clovek si trufa a ma pri sebe schopneho producenta na rady). Teraz co sme nahravali EPcko nejakych 5 veci, som drvivu vacsinu vyhravok robil v studiu (myslim aranze) a mozem s kludnym svedomim povedat, ze som bol prekvapeny kolko veci cloveka napadne za ten cas co vie, ze zachvilku ide "na paskal" on  :) a to neni len moj vyplod, od uspesnejsich kolegov viem, ze to je bezna prax. Moje osobne vysvetlenie tohto je asi take, ze clovek pripravuje nieco doma, alebo v skusobni a velakrat nevie co je lepsie, ci to menit ci nemenit a linky mu casom tak "zrutinneju" ze je fakt magor. Ked to riesi len periferne a potom je priamo konfrontovany s pesnickou tak s vylucovacou metodou so schopnym chlapikom za pultom dospeje niekedy k prekvapivym vysledkom.

suhlasim. doplnim zase za nasu skusenost, ze uplne najviac sa pozna na koncertoch. po festivalovej serii sa najlepsie vidi, ktore skladby uz nehravat a na ake sa radsej v buducnosti zamerat.

to nie je najlepsie ale najpohodlnejsie, najlepsie songy/albumy v rock/metale co poznam boli, na 90% kolektivna praca.

:drink: Presne, ludia s vacsimi, ci mensimi (vacsinou mensimi :)) odchylkami reaguju na tie iste skladby, najlepsie je z co najviac nezainteresovanych ludi vytiahnut postrehy a porovnavat :)

Sorry asi som v zlej teme... bavime sa o metale ??? No, kazdy ma nejaky nazor a jeho relevantnost sa da overit jedine v praxi danej kapely. Visi mi ale niekolko dalsich otazok - co presne je to kolektivna praca? Neviem sice ktore albumy a songy su teba najlepsie, ale ja aj v metale a rocku som bol stale viac fanusikom autorskych individualit ako Hetfield (Metallica), Mikael Åkerfeldt (Opeth) a mohol by som pokracovat veeelmi velmi dlho. A to su prosim pekne krasne kulty uz dnes... Kurt Cobain (Nirvana) ak sa nebavime o metale a XXXX dalsich. Skladanie bolo VZDY o individualitach, uz od cias Beethovena, Mozarta atd... a je nim podnes. Ono to dobre vyzera ked sa napise, ze sme to urobili vsetci spolu, ale pravda je, ze tie napady len tak nevysia na stromoch.

Plus - prosim vysvetli ako si myslel to, ze to je pohodlne? Cize spolocne skladanie je nepohodlne... vyznas sa, len co je pravda.

nevravim ze sa bavime o metale, len som to pouzil ako vzorku. je jasne ze vsade je nejaky ten headliner, niektory z dvoch gitaristov hlavny.. ale stale  visi skladanie (nemylsim riffov alebo melodii ale skor celku) alebo aranzovanie na celej kapele. nepoznam jedinu kapelu, ktora by bola fakt dobra a cela by vysela len na headlinerovy a na tom, ze pride s kompletne hotovym songom a na, trep s bicimi daco do toho


no tak, ze je to pohodlnejsie prist s hotovou vecou a len vysvetlit basakovy o co sa jedna, vysvetlit bubenikovy o co sa jedna a nejak to dat do kopy.. nez pracovat s napadmi dalsich clenov kapely, improvizovat a pri tom dbat aj na zachovanie si nejakeho vlastneho vyrazu.

to co je v metale alebo aj jazze beznou praxou, je pre teba nemyslitelne

No to uz mi znie viac realne  :drink: v podstate suhlasim. S dodatkom, ze je jasne, ze kapela nemoze byt fakt dobra, ked vsetci len cakaju co povie "ujo". Idealne je, ked je osoba ktorej kapela veri a ta ista osoba sa spolieha na kvalitu svojich kolegov, ze sa neuspokoja s prvotnym vyznenim skladby. Ono na fakt DOBRYCH albumoch uz po celom tom procese prehravania, rearanzovania a rieseni tych najdebilnejsich (a obcas na tych veciach stoja a padaju pesnicky) detailov uz ani panbozko nevie, kto cim prispel  :)

Cudoval by si sa :) Ale nebol by si zdaleka sam :) dobre a originalne groovy su obcas az prehnane inspirativne  :zdar:

Tusim Smatanova ma obcas techniku, ze pouzije text, co niekde citala a ak sa nahodou na to pride, tak sa dohodne s majitelmi prav ex-offo. 

Sip s Uhlirom mali raz scenku, kde robilipesnicku v zmysle, ze vzdy zobrali nejaky znamy hit a po par taktoch uhli do dalsieho hitu a tak pozliepali vlastny song. Niektori to tiez tak robia... to len do diskusie, nehovorim, ze sa to tak ma robit  :drink:

Ano, je to tak a vie sa o tom. Ta druha cast neviem... bohuzial... je to tak, ze napisat dobry slovensky text je mam pocit, ze nieco nadpozemske, takych vyjde za rok len par, niekedy by cloveku stacili prsty jednej ruky. Texty su na dlhu debatu, mam precitane nejake veci ohladom techniky a praxe, do istej miery to z isteho uhla pohladu aj studujem, sledujem textarov, par ich poznam a vsetci co maju ambiciu pisat, nech pocitaju, ze to je tvrda skola. Bohuzial, nie sme v Amerike  :)

čo s tým má amerika, nechápem?

Tak ostanes v nevedomosti  :(

co som postrehol tak vzdy sme nieco usoplili tak, ze niekto priniesol zakladny napad ktory sme potom obcas nejakym jamom ohybali a skusali co sadne. ak to uz bola hotovejsia vec s ucelenejsou stavbou, tak sa vacsinou doriesili uz len aranze/zvuky/linky. ale len tak s jamovania toho vela nevzislo - to ale nemusi platit pre inych.

Nechcem protirecit, ale najdu sa vynimky. Napriklad White Stripes su kompletne postaveny na Jackovej tvorbe. Podla ich vlastnych slov vzdy k pesnicke pristupuju ako ku coveru niecoho co napisal Jack.

ja som raz uvazoval, ze co je lepsie, ci najprv text a potom hudba. ale potom ked prisli napady, tak to je uplne jedno, ci text alebo hudba a vacsinou to vznika sucasne, ze na jednej vete si to odladim a potom dopisujem text....a potom naopak...proste uz to neriesim a je mi to jedno, len ten napad musi prist

Fermata?

Nemysli, ze to tak funguje v kapele, kde hra Freso. Teda aspon, co som cital sleevnote Blue Effect, tak sa Hladik rozisiel s Fresom kvoli tomu, ze zistili v kapele, ze ma najvacsi prehlad, takze si presadzoval vsetky svoje napady  :zdar:

Ale dobry priklad by bol Noel v Oasis.

nemyslim si to, co si myslis ty.

To hej, Freso vie, to je jasne, ale z poslednych n- Ferma kde vsetci hraju unisono linku po Griglakovi mam pocit, ze chlap si to doma natuka na kompe a oni mu to uz potom teda odbuchaju, ked na to baby dnes tak letia. Ci nie. :)

ja by som povedal ze:

-songy co maju hlavu a patu a maju konceptualny charakter, su dotiahnute do najmensich detailov co sa kompozicie, textu aj celkovej myslienky tyka a je v nich citit ze nevznikli '15 minut pred zaciatkom koncertu' su vacsinou vytvorom jedinca a pripadnym doupravenim na pozadovane miery kapely.. vid Townsend, Pain of salvation, porcupine t.  a pod kapely kde je casto citit rukopis veducej osobnosti ktora urcuje smerovanie..
-songy, pri ktorych je citit ze su 'uz 259tou variaciou na uz desakrat prevareny hard rock/pop/metal a vidno ze tam idu jednoduche kila a riffy sa striedaju jak komba v hre street fighter su podla mna vacsinou skor vysledkom jammovania za ucelom rychleho zhotovenia jednoducheho hitu aneb - podme spravit dnes 20 songov.. sem by som zaradil kludne novy album dream theateru (predosle starsie by som zaradil do skupiny prvej)

podla mna ak su v kapele aspon dvaja schopni ludia tak sa to da spravit tak ze - jeden prinesie napad, posle ho druhemu, ten na nom zacne tiez pracovat a dvaja robia sucasne na danom napade, potom sa z oboch vyextrahuje to maximum co ma potencial a polepi sa to dokopy..  problem je ze vela ludi to tak proste nerobi lebo su lenivi a chcu byt za rok hviezdami randalu tak spravia 80s thrashove kila kde vsetky koncia na prazdnej hrubej strune, do toho nadrbu sola v pentatonike, texty so zlou anglictinou co zneju jak slovenske vety prelozene cez google translator a to je akoze ' nas ppci song na ktorom sme makali a dali si zalezat' :D 90% nasich undergroundovych kapiel by som nalozil na jednu tatrovku a jebol do cementu dokonca aj tie v ktorych hraju kamarati nielen tuto z fora ;) cize tolko asi..  

ja je niekto iny

ps: kazdopadne fermata uz ma asi to hlavne tvoritelske obdobie za sebou, ze...

čím dlhšie hrám tým to je horšie...  :palm: :palm: :palm:

nefnukaaaaaj.. toto mam pocit aj ja furt ze cim dlhsie hram , tym si na tom horsie  ;D ;D ;D ;D ale nie.. to je uplne normalne, clovek si uvedomuje ovela viac co vsetko este nevie.. kebyze si ale porovnas seba napr 3 roky dozadu a dnes tak by si rozdiel videl.. vtedy ti to len nedobilo mozno este ze je to fakt velmi zle

ja nefnukam len sa mi pacia tý smajlici tak som ich chcel vyskusat..  8)

:palm:

Neviem, co je dnes za zvlastny den ale vypalil celkom dobre este aj tu - 101% suhlas. Ja by som to mozne este nazorne zalternoval - schvalne - zoberem si autora trebarz Liam Howlett z Prodigy... vsetko robi sam, ma charakter uplne najvacsi to co robi a teraz si neviem predstavit, ze by zacal posielat napady inemu producentovi, alebo sa nedajboze radit s niekym inym z Prodigy nejak vazne :) Ak ma raz OSOBNOST nasliapnute za dobrym rukopisom a silnymi napadmi, tak je velmi mala pravdepodobnost, ze by to bolo lepsie robene skupinkovo. Lebo totiz - dobrych muzikantov, spevakov, atd. je vela. Strasne vela. A takisto autorov. Poskladaju pekne hramonie, melodie, secko. Ale original sa spozna a je takych ludi malo. A je velke stastie ked sa taki ludia najdu viaceri v zoskupeni.
Zaroven by som z toho isteho vyssie spomenuteho dovodu hladal pricinu v tom, preco je drviva vacsina featuringov napicu - nasilu spajane silne vyhranene tvorive osobnosti to neni 1+1=2...

podla mna je to zbytocne riesit. dobra moze byt aj ta jednoducha vec a bude sa pacit ludom, pricom ta prekomplikovana nemusi zozat uspech. vecsina ludi ma rada chytlave piesne a to je si myslim tiez umenie, spravit chytlavu vec, ktora sa nepodoba na nieco uz zname  :)

nehovorim o jednoduchej vs. komplikovanej hudbe.. hovorim o tom ked je nieco proste napicu, odflaknute a ide sa s tym von.. aj jednoducha vec sa da zahrat dobre a moj nazor je ze nie je nic tazsie ako spravit chytlavy refren..   

aha, tak som potom zle pochopil, potom suhlas  :drink: