Gitarové fórum A.D. 9.1.2004

Zdar,
jeden známy ma poprosil, aby som mu pomohol so spravením elektrónkového zosilovača.
Momentálne hľadáme nejakú dobrú schému čo by fungovala.
Zatiaľ som našiel http://www.tubeguitaramp.de/index.php?option=com_content&view=article&id=50:se-stereo-zesilova-s-vt-137-1626&catid=35:koncove-stereo-zesilovae&Itemid=63
ale povedal mi, že by to chcelo niečo s menej exotickými elektrónkami.
Takže, či by sa tu našiel niekto kto sa rozumie do zapojení takéhoto druhu a poradil by schému :)

a naco zosilovac ? HIFI ? klaves ?

HiFi

Aký je rozpočet ?

No, ak by sa použili nejaké klasické elektrónky (EL34 napr.) tak okolo 150€, a ak by sa použili nejaké exotickejšie prvky tak do 300€.
Ale radšej by to mal z tých klasických do 150€..

lenže hifáč sa robí podľa rozpočtu, popripade výstupákov aké su dostupné, vyberať si podla eliek je dosť hlúpe.

150€ je máličko

do 150 sranduje ,ze ?  ;D

Už nič, našli sme čo sme potrebovali :)
http://tubeamp.wz.cz/40wpushpull.php

Elektrónkový HIFI zosilňovač je blbosť asi ako okrúhly trojuholník ! ! !
Urob poctivý tranzistorák, ak chceš mať naozaj DOBRÉ technické parametre. Ak chceš zašumený a skreslený zvuk, stavaj drahý a nespľahlivý lampáč.
Andrej

Sa mi na tej stránke páči schéma "Gitarový vibrátor" ;D

Myslím,že to nie je blbost. Len je otázne, či to dokaže spravit a či ma dostatok financíí na kvalitné sučiastky.   :drink: A načo by robil tranzistorák,ked su toho  plne shopy. /teda aspon boli/ :drink:

tam ma chybu chlapec tam ma byt lampovy vibrator :P stare babky by nam mohli o tom porozpravat nieco podrobnejsie  ;D

no neviem veru...

ked sa povie hi-fi, tak sa mysli nejaka stredna trieda a tam sa elektronkovat asi zmysel naozaj nema... v hi-ende, ked je to vychytane, odladene a ja za tam nejaky vyskum/vyvoj, tak to asi bude ina debata, ale prvy post v teme o takom asi nehovoril...

si myslím,že hi-fi  nie je žiadna stredná trieda  :drink:  to len vyrobcovia "dehonestovali" tento vyraz a capali označenie Hi-Fi na každy chrchlajúci výrobok za 5 korún aj ked mal k parametrom hi-fi tak daleko ako z taiwanu na slovensko.

to neviem.... ale asi sa da zhodnut na tom, ze flasky sa riesievaju v hi-ende a ze v hi-fi je zbytocne o nich uvazovat... teda ak maju aj realne nieco priniest, nie len zhorsovat parametre...

no, pokial niekto bude na tom počuvat mp3,tak je to zbytočné ...

 vyzerá to super

alebo

Andrej pisal o spolahlivej reprodukcii a zosileni signalu ako takom.Dnes sa uz Hifi ako take napomenuva hadam nic.
Oproti dobam Sonet Duo je uz secko hifi  ;D

... všetkemu sa hovorí HiFi...  ;D

... azda okrem triedy, kde uz zacinaju mat lampy zmysel  :whistle:

jasnéééé     http://images.google.sk/imgres?imgurl=http://img.alibaba.com/photo/11555110/Hi_Fi_Vacuum_Tube_Amplifier_PRO_200SE_.jpg&imgrefurl=http://www.alibaba.com/product/guoyuanan-11555110-0/Hi_Fi_Vacuum_Tube_Amplifier_PRO_200SE_.html&usg=__9YsqlfIDhaa1CELMiRuEKaprY7g=&h=400&w=480&sz=37&hl=sk&start=1&um=1&itbs=1&tbnid=dAQfMchPEIGy-M:&tbnh=108&tbnw=129&prev=/images%3Fq%3Dhifi%2Btube%2Bamps%26um%3D1%26hl%3Dsk%26sa%3DN%26tbs%3Disch:1

Lampy na reprodukciu nie su vôbec Hifi,ale uchylka  ;) Drahy vylepsovac zvuku ,kvalitny lampac zahra aj to co tam neni ;D

Co potom povies na to, ze medzi najdrahsimi znackami robiacimi drahe highend zosiky je kopa lampacov?

Hra to paradne, by si cumel ako sa to hodi na stare analogove rockove nahravky, uplne oziju a mas pocit, ze pocuvas platnu namiesto CD.

Hlavne celkovo priestor a taka nejaka prirodzenejsia dynamika a citatelnost su uzasne, mas pritom viac pocit, ze kapela hra ozaj pred Tebou, ze si proste tam. :) Zas ale akotake audiolampace zacinaju dnes od tych 1200 euro vyssie min. Velmi odporucam tuto znacku, skvely pomer cena/vykon a zne jednu cenu za druhou. Sam si doma vychutnavanm zvuk od ich ampu.

http://www.primaluna.nl/

Aj tu ich je zopár a ešte iných vela zaujímavých vecí....:  http://www.highendshop.sk/index.php?manufacturers_id=158

Kua!!! - káblik za vyše 300 000! -  http://www.highendshop.sk/index.php?manufacturers_id=161

Tak hej, toto je uz echt uchylacina, nie my smiesni gitaristi s Gibsonikmi za par tisic evri. ;D

keby si na to mal tak si honkas na tych stotisicovych  :) len zdroje ta limituju  :drink:

Pochopitelne.

Dalsie lampové Hifi :    http://www.highendshop.sk/index.php?manufacturers_id=204

Sak o tom som hovoril ,ale to neni HIFI v pravom slova zmysle tak ,ako to tu uz Andrej naznacil a bud si isty ,ze on vie o com vyprava  ;)
Lampace farbia a preto su take popularne v dnesnom kostrbatom spôsobe zaznamu.
PS : a cumiet by som uz necumel ,lebo lampovych ampou som uz pocul niekolko a dokonca aj vlastnila aj vlastnim ...len je to strasne pazrave na prud,tak ze ten pocit mozem srat  :uff:

Neviem, kopec ludi ich pouziva aj so starymi platnami a neda na to dopustit. Skratka na nase nedokonale usi sa lampy hodia, co narobis.

Tuje gramofón za 3 600 000 !!! :   http://www.highendshop.sk/index.php?manufacturers_id=207

no ano,lebo to hra prijemnejsie a aj skurvenu nahravku to doretusuje ale to nieje o vernosti reprodukcie.

krasny... mat kopec penez ,tak ho berem  ;)

Moze byt, hoci velmi zalezi na type a kvalite nahravky. Napriklad klasiku to tiez paradne reprodukuje, tam mas realnejsi pocit hlavne vdaka prekresleniu priestoru a akoby trolinku pridaneho ambientu. Skratka ten zvuk je skor stavany na nase usi a pre ne dokonca aj posobi casto vernejsie.

prograc: brdo ti chce povedat, ze fyzika a tvoj subjektivny dojem su dve rozdielne veci  :P

Poviem iba to, že snobi, ktorí nerozumejú veci chcú mať doma drahšiu hračku, ako ich susedia.
Nič viac v tom nie je. Ináč "High end" neznamená najvyššia kvalita, ale najvyššia cena. Ja by som určite nekúpil Škodu 105 za 100 000 €, ale niekto si myslí, že drahšie znamená lepšie.
Andrej

... vidíš Progy,vyser sa na tie drahé gibsny...   ;D    A k téme: " no,slováci si zas myslia o zvyšku sveta,že ničomu nerozumie a vyrába zbytočné pičoviny"   :drink:

nie vsetky drahe posluchy su lampove a je vela audiofilov, ktori sice maju kabliky za strasne tisice, ale na lampy si nepotrpia... je to taka pomerne rozporuplna tema...

ked tie albumy tocili, nemali lampovy posluch. ak by som mal neobmedzene love na posluch, viac by ma bavilo pocuvat na sustavach, akych to pocuvali ked to napri. mastrovali, ako na lampovom zosiku... je to vsetko individualne...

Problém je práve v tom, že tie lampáče sú menej kvalitné, ako dobré polovodičové stroje.
Andrej

v ČOM menej kvalitné ?

Ja osobne mám radšej lampový zvuk ako tranzistorový.

Inak povedané - kašlem na čísla, grafy, merania, blbosti. Ja chcem dojem a pocit ! Vzhľad nevynimajúc :)

Kvalita zosilňovača sa dá zmerať a presne vyčísliť, sú to parametre ako:
Harmonické skresleni,
intermodulačné skreslenie,
transientné intermodulačné skreslenie
frekvenčný rozsah,
výkonový frekvenčný rozsah,
rýchlosť prebehu,
faktor tlmenia,
šum pozadia,
hluk pozadia,
dynamika,
fázové skreslenie - to jediné naše uši nepočujú, ale môže spôsobovať iné (počuteľné) skreslenia.
Ak som na niečo dôležité zabudol, prepáč.
Na stavbu stereozosiňovača potrebuješ napríklad 4 kusy EL34, 4 kusy ECC83 a dva výstupné trafáky spolu za stovky eur.
Alebo použiješ 2 integráče ( napr LM3886) v cene niekoľkých eur.
Garantujem ti, že ten oveľa drahší lampový bude mať VŠETKY parametre horšie.
Ja mám radšej dobrý zvuk.
Andrej

covjece, tu je dnes kazdy odbornik na lampovy posluch  :zdar: ja narovinu priznam, ze naposledy som pocul lampovy posluch (a to som si fakt aj niekolkonasobne cvrkol) pred par rokmi u Iggyho fotra. ale to bola cela vyladena sustava aj s menicmi a skrinou, ale dobre za melon jedna strana. vy co tu slintate nad lampovym posluchom, co ste take porovnavali ? so zvedavosti sa pytam, ja sa v tom pravdupovediac zase nejak moc neorientujem...

a tie sa bezne pouzivaj aj v studiovych monitoroch az po vyssie stredne kategorie za x desat litrov...

Takéto odpovede som čakal, ale ako vravím, lampáč sú skorej o dojme a pocite než nejakých číslach...

.....aj gitarový tranzistorak vyjde v číslach lepšie ako lampáč,ale ......   :)

a ty mas vazne tak napocuvane lampove posluchove zosiky ?

ale nemozes porovnavat parametre, ktorymi sa posudzuje zosilovac na pocuvanie hudby s parametrami, ktore sa ocakavaju od zosilovaca, ktory vyraba zvuk konkretneho nastroja, ze ? :)

Nemám :blush: Budem argumentovať teda vizuálnym dojmom !
Ale tak, počul som už vela bežnych trandovych zosikov a ten moj lampovy sa mi pači viac (subjektivny dojem), je to take ine no :)

Hej a mne sa o elektrónkach aj sníva ! Aj vitrínu mám ;D

resp, ktory je primarne robeny na to, aby znel na kkt (v hifi je skrelsenie neziaduce)

... nie,šak ani tak  neporovnávam  :)    

a na akych bednach si to porovnaval ?

Neriesi sa tu nahodou HIFI koncovy zosilovac a nie gitarovy zosilovac?

Nemas to nahodou trosku pomylene? :)

 ... niekto tu kedysi daval home made  "hifi" lampač,možno racius ... hladal som to ,nenašiel som...

toto je ta tema  ;D prvy prispevok - chalan sa pytal na nejaku schemu...

... ne,ne,ne ten zosík tam bol aj vyfotený,taka drevena krabica, ja som v tej teme reagoval ohladne odokrytych flašiek,čo trčali z tej krabice,že by sa mali dako zakryt,aby sa nepoškodili a bol som poučeny,že pri tychto ampoch sa to nerobí...

Fajn, vyhrali ste.

Mám nejaké no-name bedne v ktorých sa nachádzajú nejaké tesla repráky, veľké, ťažké, staré... musel by som ich rozobrať aby som odčítal označenie.

Tranzistory nijak nezatracujem, je to fantastický vynález, ale úprimne povedané, sú pre mňa nudné a nezaujímavé, lampáč na doma je pre mňa záležitosť ako ukázať svoje schopnosti pri jeho stavbe čo sa týka elektrikárskych a drevárskych. Je to fajnová izbová dekorácia ohurúca mojích kamošov (ktorí tomu nerozumejú).  A lahodiaca mojim očiam.

Ak sa dostanem niekedy k porovnávaciemu posluchu naozaj špičkového hi-fi vybavenia, napíšem report.

 http://www.platanaudio.sk/     :zdar:

 Cary audio design ... ceny radsej nepozerajte ...  :drink:

len zo zvedavosti sa pytam na ake použitie/učelu zostava služila a prečo bola lampová /  ak poznaš dovod/

  Bingo. To je ono.  :drink:  kua,to je pamat,vyše roka stará tema a pamatal som si to,ten Ginkoprim pomaha jak hovado  :laugh:   ... a kto sa nudí,može si prečítat Pole-ho príspevky /aby bolo o čom kecat/  :)

to som bol v posluchovej miestnosti jednej firmy, co sa venuje vyrobe posluchovych systemov. boli to aktivne niekolko pasmove bedne, s lampovymi zosikmi pre kazdu bednu zvlast, s exkluzivnym designom a este exkluzivensjou cenou...

Acon sa volala ta firma... akurat si pozeram ich web a tam pisu, ze vlastne tie bedne maju lampy len pre stredy a vysky, basove menice budia polovodicmi...

Aha, cize vsetko je to vlastne kapitalisticka pasca a sprisahanie, ucelove vymytie mozgov a neovladatelny snobsky chtic.  ;D

;D ;D tomu sa povie nakladacka...preto radsej netreba nic merat lebo ti s tych parametrov dojde zle.Treba pocuvat...hra/nehra
Ked som si raz zvypocul jeden lampac ,tak som sa s toho soundu skoro dosral ,no ked som ho zmeral,tak mi bolo do placu  :X
No musim na obranu a zastancov lampovych zosikov povedat ,ze tie lampove zosiky maju nieco do seba

Moze byt, len ten lampovy amp casto ma ten zvuk pre nase usi lepsi. Grafy nie su rozhodujuce.

Progi ,urcitym spôsobom

Vsak to, mne sa to tiez stalo mnohokrat. Pritom som mal moznost napocuvat dost drahych veci, kedze som o tom pisal aj recenzie do casaku Highend Slovakia. Lampace su tazka zalezitost, velmi zalezi aj od schemy ako zneju a neda sa generalizovat, ze su vsetky rovnako "lampovo znejuce".

V tom je práve ten omyl - ten zvuk je lepší pri prebudení napríklad elektrickou gitarou, ale táto téma je o HIFI. A ver tomu, že grafy síce nie sú rozhodujúce, ale hovoria o rozhodujúcich veciach.
Vysvetlím, čo je to high fidelity čiže vysoká vernosť:
Keď urobíš s tvojou kapelou nahrávku v štúdiu, pri mixáži budeš za zvukárom a budeš ho inštruovať, čo má ako urobiť, aby to znelo tak, ako ty chceš. Keď tú nahrávku budem ja doma počúvať, chcem, aby to znelo čím podobnejšie tomu tvojmu požadovanému zvuku. Nechcem tam viac skreslenia, viac šumu ani menej basov alebo výšok. Chcem VYSOKO VERNÚ kópiu.

Andrej

No a? Moj lampac doma ma napr. menej sumu ako tranzistorovy high end zosik zhruba v rovnakej cenovej relacii, ktory som mal predtym. Basov ma citelne viac a su mohutnejsie, vysky ma uhladenejsie, menej rezu usi. Ak by som si mal naslepo vybrat, co mi zneje prirodzenejsie tak hadaj co si vyberiem. :)

Mne skor vzdy vychadzali lepsie kvalitne tranzistory na reprodukciu ozaj kvalitnych nahravok, lampace skor zmuzikalnia tie menej dokonale, nehadam sa, ze mozno tie nahravky trochu prisposobia po svojom, pokial mi to zneje lepsie a menej mi to "reze usi", tak sa tomu nejako nemam dovod branit. Nehovorim uz o reprodukcii akustickych nastrojov a hlasov, tam lampace vedu na plnej ciare.

ty si aj zvukovku z pocitaca pustas cez hiwat ? :)

Co s tym ma zas hajvot?  :-\

a cez aky lampac pocuvas ?

No ved cez audio lampac na audiosuprave, stereo klasika. :-\

Hoci skusil som z prdele aj na Hiwatt napojit CD prehravac a hralo to celkom. ;D

No, ja som si raz napojil mptrojku na Roland Cube 30X, a nebol to najhorší zvuk, krásne zvýraznil bicie a basy, ale s výškami to nebolo najlepšie. Ale predsa to bola mp3, takže som od toho neočakával nejaké zázraky.
Ani zvuk gitary cez to není najlepší, ale tak, je to môje prvé kombo. Ale keď hrávam cez sluchátka, tak zvuk je oveľa lepší, takže to môže byť nie najlepším reprákom.  :whistle:

to bude tym, ze tam je gitarovy reprak, ktory hra iba v uzkom, gitarovom, pasme a nehra cele pasmo

tento prispevok sadol jak rit na serbel. aj o hifi zosilovaci, aj o elektronkovom zosilovaci, no uplne k veci :)