Gitarové fórum A.D. 9.1.2004

inserty rozumiem ale to je co - do sendu? ze tam ten plugin zavesim na signal uz pocas nahravania?

to sa pytas strasne zaklady. ak take veci chces naozaj riesit, tak si musis dohladat sam zdroje a skuat a cvicit si aj praxou...

insert - efekt vlozeny priamo do cesty signalu

send - signal okrem priamej cesty nezavysle poslany aj do efektu a v nejakom pomere zefektovany primesany naspat k povodnemu signalu.

a este inak, mozno to tak lepsie pochopis (alebo naopak zostanes zmatenejsi :) ) :

insert - efekt vlozeny seriovo do signalnej cesty

send - efekt prilozeny paralelne k signalnej ceste

 :'(

co nie je v poradku ?  :ohmy:

nic nic vsetko v poho...len tomu nechapem, skusim si to najst niekde v manuali, aj tak dik

comu nechapes pici  ]:->

mas signal, ktory ide zo stopy kamsi, trebars na vystup zvukovky a do reprakov. ty mozes tu signalnu cestu "prerusit" a vsunut do nej nejaky efekt, takze signal bude cely tym efektom prechadzat. to prerusenie signalnej cesty za ucelom zaradenia efektu sa vola "insert".

alebo mas signalnu cestu a z nej nejaku odbocku. signal ide priamo a odbocka ide cez efekt. a mas tam potom regulator, ze kolko z toho signalu co ide cez odbocku s efektom sa ma primiesat k povodnemu signalu. ta odbocka sa vola "send".

aha, cize signal ide duplovane...a premiesavas ich potom spolu. len si neviem predstavit ako to moze zniet ked tie dva signaly spojis. da sa to prirovnat napr. tomu, ze hraju dvaja gitaristi unisono, ale jeden na clean a jeden na drive a ty si ich gainom vyregulujes ako chces? ci p*čovina?   

ano, p*čovina... aky dvaja gitaristi ? mas JEDNU stopu s JEDNYM signalom. ten rozdelis, a cast posles (SENDom) inou cestou cez efekt a to sa vrati zase naspat k povodnemu signalu, ktory ide cely cas okrem toho aj priamo.

samozrejme nie vsetky efekty sa posielaju sendom, niektre musia ist cez insert. napriklad chces pouzit EQ, cize chces upravit farbu signalu. takze musis nechat prejst cely signal tym EQ, cize pouzijes insert. nemozes cast nechat ist napriamo a len cast prifarbit a naspat primiesat, to je blbost, vsak ?

ako send sa pouzivaju napriklad reverby. kazdy reverb ma parameter "mix", ktorym sa nastavuje pomer povodneho (dry) signalu a zefektovaneho (wet). ked takyto reverb chces dat na send, tak musis nastavit v reverbe parameter "mix" naplno, aby z toho reverbu siel iba efektovy signal, nie priamy. a potom ked mas nejaku stopu, tak sendom posles cast signalu reverbom a cisty reverbovy signal co z neho vyjde primiesas naspat k povodnemu signalu. pouziva sa to vtedy, ak mas napriklad viacej solovych nastrojov v projekte, kazdy samozrejme vo vlastnej stope a ty ich chces vsetky reverbovat. tak mohol by si na kazdu z tychto stop dat do insertu nejaky reverb, ale ovela vyhodnejsie a aj prehladnejsie je poslat signal zo sendu kazdej stopy do jedneho spolocneho reverbu. nemusis mat potom v projekte pustenych X reverbovych pluginov, staci Ti jeden pre vsetky veci, co chces reverbovat tym typom reverbu.

oddelil som to od temy Cubase.

rastis - vysvetlujes to dost komplikovane, ked to citam napr. ja, co som technicky antitalent  ;D...podla mna je najlepsie si to najst niekde na youtube, ked to clovek vidi, tak to lepsie pochopi

ani pici...

necitas pozorne a ked hej, tak Ti zjavne chybaju uplne zaklady, ktorymi sa musis skratka dostat. alebo som koko*t a fakt pisem zlozito.

comu z toho nerozumies ? ak napises nicomu, tak skoda casu riesit to dalej a uc sa praxou sam, ak teda mas tu potrebu...

Si predstav seriovu a paralelnu slučku na aparate a máš to  ;)

ked este aj dedulo chape, tak potom to je fakt uplne jednoduche  ;D

aj ja to chapem a to som dost koko*t na taketo veci (a mnohe ine) :drink:

doldy
prakticke vyuzitie je asi taketo:
napriklad EQ davas ako insert, pretoze na kazdy nastroj (stopu) chces pouzit ine nastavenie EQ. Cize nemozes (teoreticky) pouzit EQ ako send, pretoze sendom ovplyvnujes viacero stop. Na insert efekty sa pouzivaju napr. wah-wah, tremolo, auto-tune, flanger...jednoducho take efekty, ktore nechces pouzit masovo na viacero nastrojov, alebo taky efekt, ktory ma velmi specificke nastavenie oproti inej stope.
Do sendu zapojis tie stopy, ktore pouzivaju rovnaky efekt, napr. reverb, pretoze reverb je velmi casty efekt. Mozes napriklad pouzit na nejake tri stopy rovnaky reverb s urcitym nastavenim (presetom), a na ine styri stopy ten isty reverb, ale s inym nastavenim (dlhsim casom napriklad). Prve tri stopy pojdu teda cez BUS1 (zbernicu1), pricom ale kazdej stope mozes nastvait uroven ovplyvnenia tym konkretnym efektom, v tomto pripade reverbom, inu. Cize kludne mozes nastavit pre niektoru stopu aj send "0" a ta stopa nebude tym efektom ovplyvnena. To iste plati pre dalsie 4 stopy, kore budu mat spolocny BUS2, cize bud iny pouzity reverb, alebo ten isty reverb, alen s inym nastavenim (presetom)....
Najlepsie je to vyskusat si v sekvenceri, ako to funguje, pochopis to rychlo...

..to vieš,dedulo sa takymito pič..... zaoberal pred 30 rokmi.. ;D

nemam sajnu co to je, uplne vazne  ;D

tak lebo tebe uchadzaju zakladne pojmy.. ked sa chces o niecom bavit a pytat musis mat aspon aku taku slovnu zasobu co sa pojmov tyka..  nastuduj si nazvoslovie co co znamena a potom ti da vsetko zmysel.. podla mna ti uz viac nemoze nikto poradit lebo toto je o sposobe ako rozumies veciam a nie o tom ci ti to niekto vysvetlil nespravne.. vsetky vysvetlenia co tu padli su spravne.. budes si to musiet ja neviem.. nakreslit alebo co..

vsak to citam dookola jak sprosty, chybaju mi asi tie zaklady...ale jasne pises ze:

"...a cast posles (SENDom) inou cestou cez efekt a to sa vrati zase naspat k povodnemu signalu, ktory ide cely cas okrem toho aj priamo."
a potom pises:
"...nemozes cast nechat ist napriamo a len cast prifarbit a naspat primiesat..."
vsak to si odporuje, nie? a uz to neriesme, asi to nepochopim...

sak on nemusi poznat signalne cesty, staci mu prakticke vyuzitie v sekvenceri

Doldy, najdi si videa na youtube...je tam proste nieco, co sa vola Bus, na ten Bus si zavesis napr. Reverb a ked mas trebars 6 audio stop, kde mas nahrate nastroje, tak z toho Busu mozes poslat ten reverb na jednotlive audiostopy, na ktore chces. Cize nemusis otvarat 6 reverbov, ale iba jeden a tento posles na ostatne stopy a to v roznom pomere, podla toho, ako si nastavis na danej stope ten Send. Pozri si videa.

no... zeby si to teraz nejak extra obsvetlil  :) hlavne EQ ako send nebudes pouzivat uz len z toho dovodu, ze ako chces realne nastavit najeku farbu signalu, ked cez EQ posles len cast a pritom napriamo ti pojde stale nezefektovany signal ?

ako send sa pouzivaju efekty, kde neni potreba menit charakter celeho signalu (napriklad farba, ladenie, ciastocne aj dynamika), ale staci primiesat iba efektovu zlozku signalu, napriklad ozvenu reverbu, alebo rozladence chorusu a pod...

vravim, ze necitas pozorne ! tu druhu cast som pisal o ekvalizery, ze preco sa nepouziva ako send, ale v inzerte... no presne preto, preco pisem, a pisal som to aj o prispevok vysie.

uplne po spravnosti - ty neposles nic z busu na jednotlive stopy. ty posles z jednotlivych stop na efekt. nie je to slovickarenie, je to o logike a spravnom chapania veci... tak jak nezapajam zosilovac do gitary, ale gitaru do zosilovaca  ;)

signalne cesty je dobre poznat, ked mas nejaky rafinovanejsi mix :)

jasne, chcel som to len zjednodusit a dat nejaky priklad...

no ja neviem, s cim on pracuje, ci so softom, alebo s mixom, ale a mixom asi nie, podla tych otazok. Vsak to je jedno v tejto cvhili :)

prave ze ide o slovickarenie...ten pojem "bus" mi tam chybal, to je vlastne ten "send"? (pre tych co ma maju za blbeho - lexike rozumiem, myslim funkciou...). na nejaky send som v PT nenarazil, ale s busmi uz som uz robil

tym sa zase zmiast nenechaj. pomenovanie bus ako zbernica sa sice pouziva, ale nie v kazdom SW sa to tak vola. v niektorych hej a aj sa to pouziva na spolocne send efekty, ale zase v inych SW sa to zase riesi inac. v beznej terminologii sa hovori o efekte na sende, nie o buse s efektom, takze toho by som sa drzal. bus (zbernica) sa totiz pouziva vseobecne, aj ked sme sa bavili o grupach (podskupinach), netyka sa len efektov na sende...

co konkretne vlastne riesis, ze to tu takto rozoberame ?

bus, to je laicky povedane to zariadenie, ktore ti robi ten efekt, napr. reverb. Cize do nejakeho BUSu zapojis nejaky pocet stop (signalov). A kazda ta stopa (signal) moze byt ovplyvnena tym busom (efektom) rozne. To si nastavis v prislusnej stope. A to je ten SEND. Napr. 1. stopu nechas ovplyvnit efektom na 20%, druhu na 50%...
pre rastisa: nezamontoval som tam to, ze sa ten ovplyvneny signal primiessava k cistemu....aby nemal z toho gulas.

moznosti aplikovania viac ako 3 pluginov na audio track, lebo viac sa mi neda (necitas pozorne... :on1:) 

.....ci pána......rasti o koľko rokov si zostarol pri tom vysvetľovaní  ???  ;D

no tusim, pokial sa pamatam, tak ti rastis doporucil, pouzivat radsej ten BUS ako INSERT, ak je to mozne (ak je k tomu vhodny efekt)...

BUS nerobi efekt. BUS je zbernica, do ktorej mozes zviest viacej kompletnych signalov za ucelom napriklad vytvorenia podskupiny (vsetky tieto signaly chces dalej ovladat a regulovat spolocne akoby uz zmixovane). alebo mozes do BUSu (cize zbernice) zviest viacej SENDov z jednotlivych stop, za ucelom spolocneho pridavania efektu k tymto signalom, ktore si ale stale idu aj svojou povodnou cestou mimo zbernice. mozno som pedant, ale ak sa melu pojmy krizom cez seba, tak z toho clovek akurat este vaicej zkokotieva a unika mu princip samotny...

praveze mladnem, preto to mam tak rad :)

uz bolo vsetko napisane. mozes si vytvorit podkupinu, do nej poslat signal zo stopy a tam este nejake efekty nahadzat. je to trochu blbost, lebo inak tu podskupinu nepotrebujes, ale je to sposob, jak ojebat obmedzenie softu.

alebo mozes napriklad reverb dat ako send, vysvetlene to tu bolo a vysomarit sa v Tvojom SW sa musis uz sam, ja si z PT uz takmer nic nepamatam takto nadialku... ale cosi sa mi mari, ze musis vytvorit BUS, na neho zavesit efekt, na tom efekte nastavit "mix" na maximum (cize "wet") a na stope najst send a na nom nastavit, ze nech ide na ten vytvoreny bus s efektom. nejak tak zhruba...

ja som mu to vysvetlil tak, ako to vidno napr. v Sonare alebo Cool Edite. Do BUSu si mozem navesat efekty...cize tym som myslel, ze mu BUS robi efekty. Ako je to v skutocnosti, to neviem :)
inak, najlepsie by bolo sem dat obrazok, ked uz chces , aby to bolo celkom koser

 č. 110 do Lamača    ;D

ja idem zhanat ten ladiaci kluc  :zdar:

to je to, co som pisal o terminologii nespravnej. Cubase napriklad rozlisuje Group track a FX track - tak sa to tam vola, oba su defacto zbernice, cize BUSy. Vegas pouziva nazov BUS iba na grupy. efekty na send sa tam zapajaju este inac cez nieco co sa vola ale uplne inac atd...

tym sa to ale este viac zamota...

preto treba vediet, co je co a nelipnut na terminologii z jedneho konkretneho softu  :drink:

no nic, od dneska radsej nahravam v nero wave editor... 

Takže insertom ovplyvňujem konkrétnu stopu, v ktorej dám plugin do insertu a ak dám plugin do sendu môžem ho použiť na ľubovoľný počet stop?  :drink:

ano, za kazdej stopy mozes signal na ten efekt poslat.