Gitarové fórum A.D. 9.1.2004

Dobrý :zdar:

Aby som hneď zo začiatku trochu vysvetlil... nechcem si doma prefarbiť a prelakovať gitaru. Hľadám len nejaké "farbičky" na jednoduché dokreslenie nejakého motívu na gitaru. Mám bielu gitaru explorer a plánujem si dokresliť vlajku na ten voľný cíp na nej.. a možno ešte rôzne nápisi, len potrebujem vedieť, čo by na to bolo najvhodnejšie. Samozrejme aby mi to moc nebledlo, nakoľko sa aj dosť pri hraní potím a aby som nakoniec nemal celú farbu na ruke. Môže to byť aj sprej alebo aj iba "fixky" alebo hocičo čím sa to dá...

Ďakujem


... len tak mimochodom, nepozná niekto nejaký gitarový servis v Považskej Bystrici a okolí (aj ZA)?

fixky a podobne chujoviny ti nikdy drzat nebudu... ked uz tak asi dat nejaku samolepku.

farbičky na sklo skús

neexistuje aj niečo v spreji? lebo potrebujem aj spraviť také blednutie toho motívu až do stratena a to fixami ani nálepkami moc nespravím

Prv než čokoľvek podnikneš v predajni s farbami, si zisti akým lakom máš lakovanú svoju gitaru. Niektoré laky sa navzájom veľmi naznášajú (podobne ako ľudia) a robia si prieky. Najlepšie je použiť rovnaký druh laku. Napr. (nitrolak kombinuj s nitrolakom, polyuretánový a polyuretánovým,......). Prípadne si na nanápadnom mieste vyskúšaj ich vzájomnú reakciu aby si nemal hlavu v smútku. 

ked uz je tu tema, urcite existuje nejaky plnic porov pod priesvitny nitrolak, ze ? teda aspov dufam :) viete mi niekto nejaky odporucit ? dik.

To máš body (neck) svojej gitary vystrúhané z ementaileru že potrebuješ tmeliť? Bude to ale pod  priesvitným nitrolakom vidieť. Nevadí? No ale môžeš skúsiť prostriedok ktorý je "zadara" a určite sa nájde aj doma. Použi podľa možností kúsky (nie farebného) toaletného mydla. Stačí nejaký zbytok (kúsok) sfarbený  do krémova, príp. skús dokombinovať tak, aby sa blížila farba farbe dreva. Prípadne možno skúsiť trocha včelieho vosku. Póry v dreve zaplníš nožom alebo malou špachtlou a prelakuješ. Prípadne možno aj jemne prebrúsiť brúsnym papierom na drevo, aby sa na tento "tmel" nalepili pilinky a dostaneš prirodzenú farbu a hladký povrch.     

chcem robit hruby leskly aceton a nechcem aby to sadlo po case do porov. uz som to kedysi robil. myslel som, ze by som si pomohol plnicom porov ak teda nejaky pod acetonpvy hruby lak existuje. vceli vosk si pod takym lakom neviem predtavit, ani mydlo. ci ? cakal som, ci neexistuje nejaky original plnic, co si kupim a bude urceny na tento ucel.

Nitrolaky patria ku tvrdým lakom. Nanáša sa viac tenkých vrstiev, pričom vrstva každá po vytvrdnutí sa musí prebrúsiť. Tak dosiahneš okrem tvrdého lesklého náteru aj vyplnenie všetkých pórov s prirodzeným vzhľadom dreva. Nakoniec treba poslednú vrstvu leštiť. Je to pomerne časovo náročná operácia, ale výsledok stojí za to. Tento lak sa ti odvďačí aj "otvoreným" zvukom gitary, čo o napr. polyuretanových lakoch nemožno povedať, zvlášť ak je drevo "zaliate" hrubou vrstvou. Potom je aj zvuk "uzamknutý" pod ním a gitara nemá šancu prejaviť sa zvukovo. Krásny príklad nájdeš v lacných gitarách z ázijských fabrík.

tomu by som rad veril, len keby nebolo tolko polyuretanov s paradnym zvukom  :drink:

to vsetko mi je jasne... ziadny plnic porov pod acetonovy lak teda neexistuje ?

chod picovat do metalistov radsej, dnes maju v Randale slezinu. tu by som sa rad nieco dozvedel  :drink:

daj si do google grain filler, resp. si cekni tuto stranku http://www.reranch.com/. Po chvilke googlenia najdes podobne produkty aj v EU

v MMC aby sme boli presni..v MMC

Aj na muziku majú ľudia rôzne názory a to čo považuje jeden za dobré, druhému nebude vyhovovať. Fajnšmekri zvuku gitár zásadne volia tvrdé nitrolaky. Všetky staré "vintage" nástroje sú lakované nimi (občas sú v predaji z druhej ruky v cene až do 100 000 USD). Polyuretany nikdy !opakujem nikdy!!! nedosiahnu vlastnosti nitrolakov. Polyuretany sa používajú nie pre kladné vlastnosti, ale preto, lebo nezaťažujú životné prostredie tak ako nitrolaky. Teda je to kompromis.
Ja ti vôbec neberiem tvoj názor ani nikomu inému. Naviac vôbec sa nemienim dohadovať s nikým čo je lepšie. Ak sa ti páčia viac polyuretany, akceptujem to a ak majú podľa teba parádny zvuk, neberiem ti tvoj názor. Pre vzájomnú toleranciu by si však mal aj ty akceptovať môj (resp. iný) názor ako je ten tvoj. Na margo svojho tvrdenia ti uvediem skutočnosť, že napr. fi. FENDER ako jedna z veľmi mála svetových firiem má povolenie dodnes používať nitrolaky (v obmedzenom množstve) a používa ich len na najdrahšie modely svojej produkcie. Zrejme asi nebudeš nikdy kupcom takého nástroja. Pre teba sú určené nástroje inej cenovej a kvalitatívnej kategórie.

 ;D

kazdy gibson, aj tie lacnejsie maju nitro laky. Fender dava nitro na 50's a 60's reissue USA fendre, co isto nie su tie najdrahsie modely, ktore ponuka

Aj na Custom Shopy samozrejme.

Ano existuje lak nitrocelulozovy zakladny brusitelny pre plnenie porov dreva C1175.Vyraba to Chemolak,ja ho pouzivam.

dakujem velmi pekne, presne to potrebujem :)

 :drink: :drink: :drink:

to neni ta zakladna naterova hmota ? :) Kato od teba este povytahujem kadejake typy na lakovanie  ;D  rastik a ty uz zhanaj co sa da  ]:->

ked uz budes niekde v krame, tak vies co mas kupit - C1175  ;) a zozen aj nejake techo, nech ide robota od ruky  ;D

co mam zohnat?

kam ten svet speje - jeden nevie, co je to lapit tripla, druhy nepozna techo  :uff:

no neviiim

akurat mam v ruke tento spray:

http://colorit.cz/colorspray-400ml

je na nom napisane, ze C03501. neviem, ci to nieco znamena, ale Chemolak pismenom C znaci nitrocelulozne laky. na obale nepisu ziadny konkretny typ, ani na webe, akurat je tam v zlozeni medzi inymi svinstvami spominany aceton, co je mozno dobra stopa. ked som si s tym strekol pokusne do nosa, tak to smrdelo zhruba tak, ako si pamatam, ze smrdievali kedysi ked sa este predavali bezne nitrofarebne spraye... skus im napisat pripadne a spytat sa ich... alebo mozme potom niekedy pokusne jeden niekam vystriekat, nechat zaschnut a pozorovat, co ma za vlastnosti...

C značí aceton 

cize acetonovy lak (to jest acetonom rieditelny) = nitrolak ? dobre hovorim, nie ?

Takze povrchova uprava gitar by mala vyzerat asi takto, ano?
1.moridlo - čo doporučujete?
2.nitrocelulózový základ - C1175
3.nitrocelulózový lesklý -   C1037
   nitrocelulózový matný -  C1038

Nechcem zakladať novú tému, tak to dávam sem.
Pri bádaní na internete som natrafil na nitro-kombinačný lak v spreji.
http://www.efarby.sk/kategoria/spreje/univerzalne-spreje/tradix-sprej-prima---bezfarebny-lak/
http://www.efarby.sk/kategoria/spreje/univerzalne-spreje/tradix-sprej-prima---univerzalna-farba-v-spreji/
Je to v množstve farebných odtieňov podľa RAL. Myslíte, že by sa to dalo použiť s nitrolakom napr. od Colorlaku???

ja som tymto striekal tornado a na vrch som daval pistolou nitro, bez problemov.

Neviete niekto aka  specialita rozpusta polyuretanovy lak§

najprv som mal napisane, ze asi nic, ale potom som skusil google:

http://www.google.sk/#hl=sk&xhr=t&q=polyuretan+rozpustadlo&cp=22&pf=p&sclient=psy&newwindow=1&site=&source=hp&aq=f&aqi=&aql=&oq=polyuretan+rozpustadlo&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&fp=45f2f083bfa95b41&biw=1440&bih=770

zavisi od konkretneho laku, su polyuretany rozpustne riedidlom napr. chemolak u1053 (riedidlo u6051 (http://www.efarby.sk/kategoria/riedidla-odhrdzovace/riedidla/chemolak-u-6051-riedidlo-do-polyuretanovych-naterovych-latok/)), ale su aj polyretany rozpustne vo vode napr. Balakryl Polyurex V1604. vacsinou su rozpustadlove kvalitnejsie. vodne pri nanasani vraj ze nesmrdia a su ekologicke, ale to ja neviem posudit, ja len syntetiku (lebo je lacna), epoxid (pre mimoriadnu odolnost), obcas polyuretan (je taka zlata stredna cesta co sa tyka vzhladu, odolnosti a ceny). :) ale to nemyslim na gitary, tie nerobim, ale urcite skusim v najblizsej dobe. ;D

balakryl a podobne vodne laky su akoze tiez polyuretanove ?

jasne, tu je citacia z technickeho listu balakryl polyurex:

Polyurex polomat je jednosložkový polyuretanový lak na bázi vodné kopolymerní akrylátové disperze s přísadou speciálních aditiv.
Barevný odstín: Bezbarvý.
Lesk nátěru: polomatný.
Balení: Je uvedeno v aktuálním ceníku.
Oblast použití:
Pro nátěry parketových a korkových podlah, obkladů, nábytkových dílů (kromě plochy A ČSN 91 0102), sportovních potřeb a dalších předmětů ze dřeva v interiérech. Polyurex Polomat V 1616 lze použít i jako vrchní ochranný lak ke zvýšení mechanické odolnosti a zlepšení údržby nátěrů provedených disperzními barvami např. barvou Balakryl Uni Mat V 2045, BETON IN V 2055 nebo na dílce namořené disperzním akrylátovým mořidlem Diamo V 1603. Obsahuje UV absorber, který chrání dřevo proti působení slunečního záření a tím omezuje jeho žloutnutí pod nátěrem.
Osvědčení státní zkušebny:
Splňuje technické požadavky pro použití jako stavební výrobek - je certifikován podle zákona č. 22/1997 Sb. Má osvědčení pro použití na hračky podle evropské normy EN 71.
Ředidlo: Voda.

polyuretany mozu byt aj rieditelne riedidlom aj vodou, no ja s lacnymi vodou ried. ako balakryl nemam skusenosti, vela ludi na nete pise ze povrch po naneseni nie je velmi odolny (ale mozno to vylepsili). drahe "profi" vodne polyuretany ako Milesi alebo Clou su vsak kvalitne. Tu mam skusenost s Milesi a je to prvotriedna kvalita. buducnost patri pravdepodobne vodou rieditelnym lakom.

ak chces rozpustit zaschnuty Poly tak to ti nepojde s MEK ani s niakym odlakovacom
jedinym sposobom odstranit Polyuretan z gitary je ho nahriat a olupat alebo szbrusit

ak sa stale bavime o klasickych farbach typu balakryl, slovakryl... ... tak to by som na gitaru urcite nedaval. dobre sa s nimi robi, perfektne kryju, ale nie su nijak extra pekne a myslim, ze sa nedaju ani lestit. a nerobia taky ten klasicky film lak, su reducke a velmi presne kopiruju povrch, aj ked sa ich nanese vela...

inak akurat citam, ze pises o niecom inom. balakryl polyurex je polyuretanovy uz z nazvu... ale nevyznam sa v tom moc, takze koncim na tuto temu  :whistle:

hej, som nepochopil...
no ja som myslel balakryl ako vyrobcu farieb, a ty asi ako nazov pre urcity typ farby. no s takym niecim ako balakryl, slovakryl som este nerobil, to netusim ale snad je to nejaka akryl-ova farba (uz z nazvu) :)

Nechcem ho dať dole, len ho povrchovo narušiť a zmatniť ho... tak asi vyskúšam aj kyseliny  :evil: 

kašli nato... aj keď lak zmatníš (či už prestreknutím s matným lakom, alebo brúsením pod vodou so šmirglom etc.) tak časom sa ti to tak či tak v miestach dotyku vyleští a bude to vyzerať hnusne

No veď práve preto som chel použiť nejakú chémiu, čo sa zažere do toho laku a nejakým spôsobom napr. látkou ho otlačiť. Neviem či som to správne vysvetlil. Ale chcem to spraviť len kôli tomu, aby som na gitare nejakým spôsobom odstránil škrabance  alebo ryhy po jej prerábke.

no to je taká amaterska altern. lakovania
na gitary sa používaju špeciálne podkladové laky tzv." plniče" s obsahom sušiny na báze polyureatnu alebo polyestru!
a na povrchovú úpravu sa môže použiť polyuretan alebo nitrolak leštitelný s percentom vysokého lesku .polyuretanovy lak je dvojzložkový  a riedi sa presne na to určeným riedidlom ! nie vodou !!!
PS:samozrejme ho predávam aj po kilách  ,ak potrebujete info ohladne lakov na hudobne nastroje rád pomôžem dovi dopo

Ak by som sa pustal do lakovania gitary, vychadzal by som z tohto

http://www.stewmac.com/freeinfo/Finishing/Finishing_schedules/i-nitrocellulose.html
http://www.stewmac.com/freeinfo/Finishing/Finishing_schedules/i-waterbase.html

Tu je este nejaky konkretny postup ako na to
http://www.stewmac.com/freeinfo/Finishing/Colors,_stains/a-blueguitar.html

Myslim, ze celkom uzitocne info.

Inak da sa u nas kupit priesvitny nitrolak v spreji?

teraz neviem presne na co reagujes, ono sa tu pospajali dve rozne debaty.

cize ten brusitelny C1175 a nato leskly C1075 neni dobre ? akoze to bude vyzerat zle / ametersky ? lebo mozem Ta uistit, ze to vyzera jak z fabriky a mozno aj trochu lepsie 8)

ak si myslel, ze amaterske v zmysle blbej piplavej "neprofi" roboty, tak mozno, vsak ja nie som lakyrnik profesional, a ani len lakyrnik, tak co ?

dovi dopo

 :drink:

da, ale okrem nejakych drobnych lokalnych oprav by som osobne s tym asi nerobil nic...

Lepsie je pouzit stetku resp. striekaciu pistol? Striekanie sa mi zda jednoduchsie.

no profesionalne sa gitary samozrejme striekaju, ale urcite nie sprejom z obchodu. pokial nemas nejake naozajstne striekacie zariadenie, tak podla mojich skusenosti so stetkou spravis lepsiu robotu, ale zase niekto iny mozno bude mat iny nazor. ale sprej fakt nie, to je blbost.

ak by Ta to zaujimalo, tak o stetkovani som pisal, s normalnym striekanim nemam skusenosti:

http://gitaristi.sk/ako-na-kvalitny-nitrolak-na-kolene/

a co to ty vlastne robis ? nieco seriozne, ci len sa nudis v lete a rozmyslas, jak vylepsis (doseres) nastroj ?  ;)

 :drink:

susne z nosa su super vzdy sa na tom smejem ked na to narazim :D

Zatial nerobim nic, ale chcel by som si "poskladat" telecaster. Rozmyslam, ze si dam vyrobit telo s nejakym peknym vzorom napr. quilt maple top. A k tomu potom elektronika, krk, snimace atd.