Gitarové fórum A.D. 9.1.2004

ty take nuansy neriesis, lebo podla teba je zvuk v prstoch, podla mna zas to, ci nejaka gitara hra basovejsie a vyskovejsie, alebo naopak stredovejsie, nie je prstoch, je to bud v gitare, alebo v nastaveni zosilovaca..ak ty dokazes pridat gitare viac basov alebo vysok prstami, tak to si potom iny pan.. :whistle:

vidis, kupil by si si gibson, kvoli tomu, ze JE TO GIBSON a je to tak trochu tvoj sen asi,ale ja som mal na mysli cisto iba zvuk, ziadne nesplnene sny z detstva a fetisizmus na nejaku znacku, pripadne uvazovanie o tom, ze ked tu gitaru budem raz predavat, aby som ju predal nie so stratou, ale naopak, mozno aj so ziskom..

Ty si este stale decko, ked dokazes napisat taku sprostost.  ;D
Dam ti jeden stratocaster a kazdemu bude hrat v rukach inak na rovnakom nastaveni. - skor sa to tak mysli, nez basy, vysky..atd... a neviem co...

Jtakac uz dospej prosim ta.  :zdar:

ja viem, ze kazdemu bude hrat inak, to preto, ze KAZDY HRA INAK, zvuk bude ten isty, ci chces povedat, ze ked ty zajebes E5 na stratocasteri a potom zoberie do ruk gitaru kaolko a na tom istom nastaveni zajebe E5, tak ty budes mat to kilo basovejesie? alebo on? daj si ban na dalsi mesiac a modli sa k astarovi spolu s ivom bendom vesmirny ruzenec  :whistle:

no a ? vsak rovnako ako na nej hram aj na uplne lacne alebo robene gitary a vsetky mi zneju dobre si myslim... neviem vlastne, ze o com sa tu teraz dohadujeme :)

ty si asi fakt este s vela gitaristami nehral.

+1

Uplne zle. :) Daj si radsej skusku s chlapcami a pohrajte, lebo tie "orchestralky" ta zblbnu docista...  ;D

ty teda tvrdis, ze ked brnknes akord, potom zoberie do ruky tu istu gitaru druhy gitarista, brnkne ten isty akord na tom istom nastaveni, bude ten zvuk frekvencne iny, hej?

uplne zle je to, ze si nedal ziadny argument, cize tvoj prispevok bol uplne zbytocny

Sak tu nejde o akord... Ale kazdy ma svoj "rukopis" na gitare.. Bezne gulickove pero - ked ho zoberies ty a zacnes pisat, bude to ine, jak ked zacnem ja. Zmeni sa farba pera ??? nejaka "frekvencia" tuhy ? Sak uz nebud jak maly.
A presne o tom su aj gitary - kazdemu ina sedi do ruky a kazdemu sa ina paci, pretoze to jeho "pismo" je prirodzene.

ale aj ano bude to hrat inak, kazdy ma iny uhoz ked sme nahravali a videli waveform toho co sa nahralo bolo vidno ze to je ine u kazdeho hraca niekto do toho jebe poriadne niekto menej potom to aj inak znie .... a to je len jeden element, samozrejme ze ovplyvni zvuk aj gitara ale tak isto aj gitarista

a us si kup konecne poriadnu gitaru nech neriesis taketo komplexoidne kokotiny ;D

tak tento tvoj prispevok len potvrdil to, ze fakt tu nema zmysel sa o niecom vazne bavit, lebo to tom rukopise je samozrejme, ze pravda, ale zvuk a rukopis (alebo ak ches ton) je uplne nieco ine, uz som to tu vysvetloval fakt tisickrat a koncim s touto debatou, nech si kazdy utvori nazor sam, ked si precita tie prispevky vyssie

mamaaaa, sak samozrejme, ze keby sa to testovalo, tak by museli udriet do tych strun priblizne rovnako a viackrat, nie kazdy raz..a skus nahrat nieco tak, ze waveform bude niekde uplne rovnaky a zjem svoje trenky, pretoze to nie je mozne a waveform nehovori nic o tom, ci je zvuk stredovy alebo vyskovy alebo aky

ja mam poriadnu gitaru a komplexy z tohto urcite nemam  :zdar:

uveris mi, ked Ti poviem, ze dvaja gitaristi po sebe na tej istej gitare mozu a casto aj maju inu farbu zvuku ? mozno sa to tyka len tych zacinajucich amaterskych kapiel co s nimi obcas nahravam, ale fakt Ti tvrdim, ze je to bezny jav - jeden gitarista nevie cosi dobre zahrat, chyti to druhy gitarista a ten rozdiel tam je casto pocutelny.

vsak ale to nieje o testovani ze kadzdy jebe rovnako do toho, to je presne otom ze kazdy udrie inak, brnkatko ma iny uhol, strunu triafa v roznej vzdialenosti od kobylky atd to vsetky ti ovplyvni aj zvuk rovnako ako nastavenie na aparate

no to by som musel pocut na vlastne usi a vidiet na vlastne oci, potom by som uveril

ale zas ked je nejaky gitarista uplne captavy, ze nevie ani poriadne tlmit struny pri hrani nejakych metalovych sekaciek trebars a potom to chyti do ruky lepsi gitarista, tak to moze byt iny zvuk, len ja teraz myslim normalnych gitaristov, nie captakov  ;D

zaujimava debata  ;D

alebo vies co vsetci su j*ebnuti a ty si lietadlo  ;D

dokonca aj dvaja klaviristi na jednom steinwayi maju kazdy iny zvuk... pocul som na vlastne usi :) normalne jeden ma zamatovejsi a druhy viac ostry :drink:

takisto ako dvaja bubenici, atd... ...

tak ale ked maju iny zvuk, je uplne jedno, ci zahraju nejaku skladbu, alebo zahra kazdy z nich iba jeden ton a budes pocut rozdiel, hej?

aj na jednom tone to budes pocut to je to :zdar:

no tak hadam nechces odomna, aby som veril nejakym ludom z internetu, niektori na inom fore tvrdili, ze z protoolsu ide bohovejsi zvuk, ako z inych nahravadiel a potom im to tam jeden chlapik jednoduchym testom vyvratil, cize nemozes verit, pokial sa na vlastne usi a oci nepresvedcis, to je moje pravidlo :)

Cize tvoje pravidlo je aj to, ze kazdy ma svoju pravdu, ne ? Lebo kazdy inak pocuje a kazdy ma ine presvedcenie. Ci kde je pravda, kua ?  ;D

neveriaci tomas achjaj ;D

vsak ten bol tiez z internetu a tomu veris?

takze ked by som nahral 3 klaviristov, ako kazdy z nich zahra dajme tomu 5x ton C na tretej oktave, to bude 15 tonov a ja ich nahodne pomiesam, co sa tyka poradia a potom ti to pustim a ty urcis ktorych 5 tonov zahral ktory klavirista? tak toto by som chcel ale vazne vidiet na vlastne oci, nehnevaj sa  :whistle:  ;D

Mas to riadne pomiesane aj s tou nahodnostou tvojou...  :on1:

nie neverim, nazor by som si utvoril iba vtedy, keby som pocul tu istu nahravku spravenu na protoolse a na inom nahravatku, na nejakych dobrych reprakoch.

ked tych 15 nahravok oblejes piatimi drzkovymi polievkami tak to sto pro rozoznam  8)

;D ;D
Stay like nagy !

Jaky chces argument ? Tebe je argument asi to, co sa tebe paci ? ci ako ? sak uz citaj co pises.... kks...  :-\

vsak ale o com sa hadame teraz ze na rovnakej gitare s tym istym aparatom ked bude hrat jeden a potom druhy gitarista tak to bude zniet obom rovnako?

to tvrdis ci co teda?

nie, to netvrdim a nikdy som to ani netvrdil, precitaj si tuto debatu este raz, mne sa to uz nechce pisat

mna sa nepytaj, aky chcem argument, ak nemas ziadne argumeny, tak potom naco sem prispievas, chod si radsej natocit nejaky novy zvuk na axe, ci ja ti mam napisat, aky argument mi mas napisat?  :-\

Zostal si nepochopeny... :(  Taku peknu pesnicku ma pan Petr Kolar - http://www.youtube.com/watch?v=MaNW318G9fI&feature=player_embedded

to ze si ma ty nepochopil ma strasne trapi, uz si radsej asi nikdy v zivote nepozriem eurovision slovak megacontest, aby som ta tam nahodou nezahliadol, lebo potom by mi to vzdy pripomenulo, ze som zostal nepochopeny :( ;D

Ked budes mat prilezitost sa niekde ukazat a zabavit, tak si spomeniem na teba, aky si zadubeny, ze si ostal radsej sediet doma na riti a basnit na fore o kokotinach a tvojich pravdach.  ;D :bravo: :uff:

pocuj na com ficis? ja beriem fest silne lieky ale takuto kapustu zo mna este nenarobili... ;D

o tom to bolo cele, ze vsak ked kopia stoji tolko co original tak si nekupis kopiu, nie preto, ze by hrala horsie, mozno ani nie preto, ze tam neni ten gibson na nej napisany, ale preto, ze ked potom tu gitaru budes predavat tak za gibson daco aj dostanes spat z tej sumy co si do nej investoval, zatial co za kopiu dostanes bud 1/3 alebo ked chces viac, tak ti otrepu cicinu o celo akurat tak.. to uz len ty si do toho primontoval teorie o neexistujucich dobrych a zlych gitarach a teorie pravdepodobnosti identifikovania drzkovych polievok

praveze to o tomto nebolo, potom je fakt tazko sa s niekym bavit, ked ani nevie, o com to bolo

tak mi to nedalo a vyextrahoval som z toho povodneho novu temu :)

Vlado - mna by len zaujimalo, ze naco by bol dobry test, aby nejaky klaviristi nabrnkali 15 tonov a my sme to potom mali rozoznavat ? vsak hra (klavirna, gitarova... ... ) nie je o nabrnkavani rovnakych tonov... to mas ako prikald, ze kazdy maliar maluje inac, ma svoj rukopis, kto ho pozna, tak rozoza jeho obraz aj ked ho predtym nevidel. a teraz by sme isli nechat namalovat 5 tich maliarov po 3 rovne tahy stetcom a ze ci ide rozoznat, ktory bol koho. no na co by to malo byt dobre ??

ale to vobec nemusi byt o cpatkakovi vs. dobrom... vsak aj Vikur Ti napisal, ze kazdy do toho mlati inac, ma inac brnkatko, inde od kobyly to tlmi, klavirista ma tiez iny uhoz, inu rychlost na klapkach, inde na nej polozeny prst... vsak aj keby som to nemal z praxe vypozorovane, tak uz len takto keby som si to precital, tak je to uplne logicke...

ten test by bol dobry na to, ze vy tvrdite, ze zvuk ma kazdy iny.nie je zvuk aj 5 rovnakych tonov zahranych po sebe? alebo aj jeden ton? podla mna ano..to co ty pises, to nie je zvuk, to je hranie, to, akym stylom ten hudobnik hra.

ja tvrdim to, ze RUKOPIS nie je ZVUK, je to o tom, ako ten clovek hra, v pripade gitaristu je to to, ake ma ten clovek vibrato, ako vytahuje struny, ako frazuje atd..je to styl jeho hry, ktory je u kazdeho gitaristu iny, aj ked urcite by som ti nasiel ukazky niektorych youtube gitaristov, ktori su klonmi Vaia, Satrianiho a podobne, tak keby si nevidel  obraz a nevedel by si, kto to hra, pocul by si iba audio, mal by si velmi velky problem rozoznat v niektorych pasazach, ci je to original Satriani, alebo nejaky youtube klon. Mne sa to uz stalo parkrat, ale to som asi jeidiny z tohto fora, to mi jasne :)

A co sa tyka toho klavira, tam si absolutne neviem predstavit, AKO moze mat iny zvuk to, ked niekto udrie na klavesu trebars kusok vyssie alebo nizsie, pretoze ked stlacis klavesu na klaviri, tak sa pohne kladivko, ktore udrie do struny a mi chces povedat, ze ked stlacis klavesu o 1cm vyssie ako ja, ze to kladivko udrie do struny inak? Toto by fakt mohol niekto vysvetlit, velmi ma to zaujima. Lebo co sa tyka klavira, tam je to podla mna cisto iba o dynamike hry, proste niekto hra dynamickejsie, tak sa ti zda zvuk ostrejsi, lebo udiera v niektorych tonoch silnejsie na klavesy...vies mi vysvetlit, ako moze mat klavirista farbou odlisny zvuk od ineho klaviristu, na tom istom klaviri? lebo ked to tak je, tak nejako sa to vysvetlit dat musi.

Preco takto z rana... :(

nie len vibrato a frazovanie, ale aj farba zvuku a kedze aj ina dynamika, tak na normalnych aparatoch a nie nejakych starych Podoch sa to prejavi aj na vyzneni samotneho aparatu. klony gitaristov asi nema cenu riesit - vsak ked niekto cvici a chce hrat na nerozoznanie ako Vai, tak ak sa mu to nakoniec podari, tak to je asi dobre, nie ? ked mu o to islo...


nie som klavirista, ale ked chces po lopate, tak to kladivko do tej struny udre a odskoci, nie ? moze do nej udret roznou rychlostou a moze od nej odskocit v roznej rychlosti. uznas, ze musi byt rozdiel, ci na tej strune bude v momente uderu kratsie alebo dlhsie ? a uznas, ze to je dane tym, ako sa na tie klapky hra ? vsak su drevene, nie z kamena. maju nejaku svoju pruznost a nie je jedno, ako sa pomocou nich ten pohyb na to kladivko prenasa. je to fakt nepochopitelne ?

nuti ta nietko citat tuto temu? naco zajebavas temy, do ktorych nemas co povedat zbytocnymi prispevkami? potom sa necuduj, ze si tu vela normalnym ludom na srandu

lebo si to chcel  ;)

Vlado, stale tu hovoris len o tom, ze co by sme rozoznali, nerozoznali... Ale k comu je to dobre? taketo bezvyznamne testy ? Na urcenie kvality ? Alebo ?
Co je na tom nelogicke, aby kazdy clovek hral inak ? nechapem...

poviem to takto.. ked som predaval 6505+ dosiel si ju poskusat chalanisko niekde od bystrice ci zkadeto z nejakej temnej kapely (vcelku aj zname meno ale nespomeniem si).. zapli sme to, zacal hrat a znelo to uplne ale uplne napicu.. fakt ze 5 korun by som za to nedal.. bol som totalne zhrozeny ze ako to je mozne ze zrovna 'dnes ked to potrebujem predat sa to dojebe' kukam krutim, nic nepomaahalo.. pozeram na to ze no do pucky co sa deje.. on uz ze to nehra moc dobre a podobne.. potom mu vravim ze ukaz sem gitaru.. 5 kil som jebol a ze - sak to hra popici dobre.. kukal.. potom si tam nastavil nejake metalove Vcko zabrnkal si a ze sa mu to az tak nelubi ale ze to vezme.  ;D
ponaucenie?
Nikdy nepredavaj amp metalistom do bystrice

jo a Branko.. nechce sa mi hladat tu temu co si zakladalo tom kombe za 100eur aby malo pevny zvuk jak periphery a cisty jak neposkvrnene nohavicky Haliny Pawlovskej ale toto by ta malo zaujat

PROFI KOMBO MESA BOOGIE STUDIO.22
Kombo MESA BOOGIE STUDIO. 22. z roku 1986. Nikdy nezklame a zvukaři si libují. Dva kanály, 22 W. Uhraje všechno. Čistý Fender zkreslený Santana až metal. Bedna v exotickém dřevě. K tomu značkový hard-case. Používal J.J.Cale. 20 000.-
Cena: 0,- CZK
Email: zc.kciuq@navi.anarv
   
(3)
Region: Praha
Vloženo: dnes v 10:53


http://hudebnibazar.cz/img_inz/2_577415.jpg


coz vlastne chcem povedat ze - ak to nekupis tak to bola len dalsia egocentricky zalozena tema v style 'megalomania aneb ako som sa liecil nakupom'

:laugh: :laugh: :laugh:
ok ok..
tych 100 € som myslel skor ironicky, ty ibm.  ;D

videl som na youtube gitaristu, co hral nejaku skladbu tusim od vaia, mal asi nejaky ibanez a neviem aky aparat, hralo mu to dost podobne ako vailovi. Potom mal ine video, kde mal stratocaster do neviem akeho aparatu, hral Malmsteena, znelo mu to fakt podobne, ako Malmsteenovi. Cize teraz co? tento chalan ma v prstoch viac zvukov? Proste hra na inu gitaru a iny aparat, tak ma INY zvuk, tak isto, ako ked si ty nastavis na niecom zvuk a potom pridem ja a naschval ti nastavim iny, dajme tomu taky, ak sa paci mne, tak budes mat proste iny zvuk.

ja tiez nie som klavirista, ale ked raz udrie kladivko do struny vyssou rychlostou, bude ten zvuk iny, co sa tyka dynamiky, struna bude zniet ostrejsie, ako ked do nej udries jemnejsie, ale uznavam, ze sa mozem mylit, prave preto je dobre robit testy, cize vyskusat to prakticky a nie zostat iba v teoretickej rovine

Je v tom rozdiel, skus si to na klasickom piane trebars.

je to k tomu dobre, ze ked ma kazdy clovek iny zvuk, tak potom to musis rozoznat, ze?

a to ze kazdy clovek hra inak, to je uplne logicke, nikdy som netvrdil opak.

Metalisti su celkovo samostatna kapitola co sa tyka posudzovania zvuku.  ;D

Sak ale rozoznas iny zvuk, nie ? To je take tocenie sa dookola, cela tato tema... Skor ber ten zvuk ako nejake podobenstvo, resp. to prirovanie, ze zvuk je v prstoch... Jasne, ze je, bezdebaty. Na hocijakej gitare to bude zniet kazdemu inak - ci bude mat komplet aparat Steva Vaia alebo Malmsteena, alebo neviem koho... jasne, ze podobnost ZVUKU tam bude, kedze ide o komplet vybavenie daneho gitaristu, ale to este neznamena, ze mu to bude takto zniet - myslim skor ten "zvuk" v prstoch, resp. ton, alebo nazvi si to ako chces...

a ked bude iny co sa tyka dynamiky (a struna bude preto zniet ostrejsie), tak to sa nerata ? kdesi som zacul, ze aj drzanie ruk nad klavirom ovplyvnuje farbu zvuku a ja nemam jediny dovod tomu neverit...

ze naco sem davas na porovnanie niekoho, kto sa snazi obslahnut niekoho ineho, to stale nechapem...  ?

vsak take som u tam radil aj ja. maly mark zvuk za slusnu cenu.

no ved o toto ide, ze vy nerozlisujete pojmy "zvuk" a "ton", cize ked povies, ze zvuk je v prstoch, mysli sa tam vlastne ton. Aj ty, ked budes hrat na strakaci a potom na lespaule, budes mat iny zvuk, tak isto, ked hras a menis presety na axe, mas iny zvuk, ale ten "ton" mas vzdy svoj.

pani, ja si myslim, ze pravda je niekde uprostred (ako obvykle) :)
Ja viem, ako to Vlado myslel s tym klavirom, a pri klaviri ma v tomoto viac pravdy, ako ostatni. Na klaviri zvuk NETVORI HRAC, ten je na 99% dany hardwerom (klavirom). Ak Vlado navrhol takyto pokus, je to ciste vedecky pristup k skumaniu problemu - ze kazdy hrac zahra ten isty ton rovnakym sposobom, to znamena rovnakym uhozom, rovnakou rychlostou, rovnakoiu silou (samozrejme priblizne, tak ako je to len mozne) - a pri zachovani viac-menej rovnakych podmienok musi z klavira vyliezt rovnaky zvuk. To je bezny vedecky pristup, ze vylucenim nepodstatnych podmienok a zachovanim rovnakych podmienok pri pokuse mozme potom skumat jav, o ktory nam ide - v tomto pripade zvukove vlastnosti nastroja, popripade vplyv roznych hracov na zvuk nastroja.
Gitara je uplne odlisna od klavira (ako aj husle a pod.), pretoze hrac na gitare TVORI samotny zvuk a ton. Ale j tu by sa teoreticky dali dodrzat Vladove podmienky a zahrat jeden ton rovnako roznymi hracmi, a potom by mal byt vysledny zvuk rovnaky, Ze to tak nie je, dobre vysvetli Rastis...

Ja dam len taky priklad este. Roberto velakrat hral na mojom vytocenom Hiwatte a vzdy mu to s nim znelo akoby Hiwatt reznuty Marshall Plexinou. Ja ked hram na Hiwatte tak mi to skor zneje ako Hiwatt z nahravok starych. Bez ohladu na gitary... Ked zas ja hram na jeho Plexine, nezneje mi to lubivo ako jemu a mne tam zas chyba akoby podvedome ta agresivita a dynamika Hiwattu, ktoru nenachadzam a nie je to proste pre mna ono.

Raz sme dokonca skusali, ze sme na oboch ampoch menili lampy a rad za radom skusali raz na jednom raz na druhom aparate, co boli tiez pocutelne rozdiely. Ale stale proste Robertovi ten Hiwatt kreslil viac ako mne a znel viac kvazi "marshalloidne", aj keby sme sa posrali.

Neviem vlastne, co som tymto chcel povedat, ale budiz...  ;D

nie, to sa nerata, to neni iny zvuk, len ina dynamika toho isteho zvuku. Ja som uz v zivote zacul toho strasne vela, napr. ze ivo benda komunikuje s astarom a kopu inych veci, ale je na kazdom z nas, comu budeme verit a comu nie.

na to som to dal na porovnanie, ze je uplne jedno, akych gitaristov ten chlapik kopiroval, podstata je ta, ze mal v obocho ukazkach uplne iny zvuk.

Kazdy v tom nasiel svoj zvuk a prisposobil ho svojou hrou.  :drink:

lenze to je preto lebo Roberto ma uhoz jak svina..  on do toho proste jebe fakt dost tucne takze preto mu to tak hralo :)

ano, presne takto som to myslel, aspon jeden clovek pochopil a ja si myslim, ze pri gitare by to bolo tak isto, resp. odchylky by boli take male, ze si myslim, ze by to clovek presne nerozoznal..pokial by ti ludia zahrali nejaku pasaz, riff a podobne, tam by to uz bolo jasne, kedze tam uz bude hrat hlavnu rolu samotny "ton" hraca, nie cisto iba zvuk.

Ale ton ma pritom ovela maksi ako ja., resp. gulatejsi.

To je zas sexualna tema...  ;D

co tu teraz slovickaris - udre so do tej klapky inac a ma to iny zvuk - to je fakt. ci nema to iny zvuk ? zneje to inac - ma to inu hlasitost a inu farbu, je to teda iny zvuk.

a ja sa znova pytam, ze naco to je dobre. dal som priklad s jednym tahom stetcu u roznych maliarov. nechaj tych klaviristov zahrat tie iste noty v tom istom tempe a ten klavir bude mat uplne inu farbu zvuku pri jednotlivych hracoch - to je fakt. ci nie je to tak ? je to uplne ten isty princip, ako aj pri inych nastrojoch, kde sa zvuk tvori akusticko-mechanickym sposobom. rozny trubkari maju na tej istej trubke iny zvuk, saxofonisti detto, huslisti detto. a neni ako slovickarit, ci je to len iny "ton" alebo iny zvuk. ton je definovany okrem ineho pedovsetkym vyskou, ale jak to ma raz inu farbu zvuku, inac to zneje po dynamickej stranke, ma to iny attack, tak je to iny zvuk, bezdebaty.

Takze k comu sme dosli?

Zaklad su spravne lampy.  8)

zaujmave je na tom to, ze ti, co hovoria, ze zvuk je v prstoch potom daju inzerat s tym, ze hladam taketo kombo a chcem aby malo pevne basy, cvengave vysky a pod..  :)

kde slovickarim? ked ty udries do struny viackrat a inou intenzitou, tiez to bude mat inu hlasitost a inu farbu, cim udries silnejsie, tak tym to bude hlasnejsie a vyskovejsie ,cize potom ani ty nemas zvuk prstoch, zvuk sa meni podla toho, ako udieras do strun, to je uplne jasne... precitaj si este raz, co napisal opossum, presne tak som to myslel.

presne tak, Branko povie, ze zvuk je prstoch a pritom da inzerat, ze chces amp, co ma zvuk ako Bulb, to je na tom to najsmiesnejsie  ;D

a co robis, ked neslovickaris ? vsak toto si teraz co zase dal ? a kde mam ten zvuk ? jaaaj - v zapesti ? no to si ma teda uplne dostal  :-\

kto konkretne z tych, co tu tvrdime o zvuku v prstoch dal taky inzerat ?

zvuk mas v gitare a v ampe a ton mas v prstoch, uz si to skus zapamatat, je to jedna z najvacsich zivotnych pravd v tejto galaxii  :whistle:

uz to vlado povedal  :)


on myslel, ze aj ty, aj on, aj ja pri hre mame vzdy iny zvuk potom, pretoze: je jasne ze nebrnkes rovnako kazdy ton. podla predoslej teorie, ked sa nebrnke rovnako ton ( dynamicky a pod ) tak ma iny zvuk. to by ale znamenalo, ze celou Tvojou hrou sa nesie iny zvuk... a podla mna ked niekto hra, tak zvuk ma rovnaky, ale ton je samozrejme iny a to je rozdiel... zvuk a ton podla mna nejde tu moc dokopy, pretoze vlado naraza na charakter toho zvuku, skreslenie a frekvencne pasmo... proste neni mozne, aby clovek brnknutim ovplyvnil nejako pocutelne napr basove spektrum... proste ano, moze tam nastat nejaky zisk na to spektre hrou, ale zosilovac si to upravuje a jeho EQ je isto silnejsi...

Nikde som nepisal inzerat, ze chcem zvuk jak ma Bulb, akurat to, ze sa mi paci. A opat si ma potom nepochopil, kedze uz vies, ze zvuk a ton su dve rozlicne veci - uz ked, tak spravne si to mal napisat, ze chcem mat zvuk ako on, ale ton asi tazko.
Lebo tak to podla tvojich pravd vyznieva, ci ?

uz zas nerob zo seba debila, bud sa pozri o dve strany dozadu, alebo si spomen, ako tu kazdy druhy den radite ludom, ze co si ma kupit, aby znel jak metallica a podobne..keby bol zvuk v prstoch, tam by si mu nepovedal, ze si ma kupit mesaboogie a gitaru s emg snimacmi...teraz netvrdim, ze ty osobne si to niekomu takto pred dvoma dnami radil, bol to iba priklad, lebo ty si schopny este aj toto mi vyhodit na oci, ze slovickarim, alebo co

rastis
a ja sa znova pytam, ze naco to je dobre.

na to, aby sa ujasnili pojmy. "Zvuk nastroja" a "ton hraca". To su uplne dve odlisne veci.

tak sorry, ak si nedaval ty taky inzerat, mario bross to pisal o dve strany dalej, tak som myslel, ze si taky inzerat daval.

ja UZ viem, ze to su dve rozlicne veci? tvrdim to na tomto fore uz asi 3 roky, ale nevadi  :whistle: ;D

a presne ako si napisal na zaver, ked si kupis taky isty gear ako bulb, budes mat taky isty zvuk, akurat ton nebudes mat taky isty, preto to bude znie viac alebo menej odlisne, ale keby si sa velmi snazil ho kopirovat a cvicil na tom poriadne, mal by clovek urcite problem to rozoznat, ako je to obcas na youtube u tych vselijakych klonov.

No sak pochopitelne, ale naco je dobre niekoho vobec klonovat, kopirovat ? O tom je ta krasa v muzike, ze vsetko je ine aj napriek rovnakym ampom, gitaram, atd...

Ludske vnimanie je neskutocne komplexne. Rozne tie porovnavaci Protools a neprotools na nejakych testoch mozu byt pravdive, ze sa podari namerat ten isty vysledok. Ale ucho nie je meraci pristroj, tam sa to v mozgu vsetko domiesa dokopy a to, co sa moze zdat ako maly rozdiel na meracom pristroji moze mat obrovsky dopad v inej situacii.

Rovnako ten zvuk gitary, nejaka farba tonu je len spicka ladovca toho, co vsetko ovplyvnuje to subjektivne vnimanie. Cize rovnako nejake testy, ze 6 roznych klaviristov zahrat ten isty ton 15 krat a potom ich jtakac pomiestas a ze ci uhadneme ktory je ktory, to je uplne mimo.

Je to vidim tak, ze pokial splna gitara/zosilnovac nejake zakladne kriteria kvality, tak je to skoro jedno, lebo potom uz na tom clovek moze v pohode hrat a uz sa daju kuzla ;)

A ma vobec zmysel riesit zvuk? Mali by sa riesit skor konkretne riffy sola. Potrebuje hrat riffy ako Metalika, ok, tak si kup tie kramy, ale sa aj nauc tak hrat a potom to bude ono. Musis to mat v prstoch, aby si dostal ten spravny zvuk, ktorym vlastne myslime ten subjektivny vnem realnych fyzikalnych javov medzi prstami, strunou, lampami, reprakom, vzdochom, ktory sa dostava az tam do ludksej "duse" a tam ta hudba zacina fungovat a prinasa radost, hnev, zial atd ;D

Parada.  :zdar:

ak sa to pytas mna, tak neviem naco je dobre  niekoho klonovat a nikdy som nepovedal,, ze to je dobre, ja mam rad origalitu, nie napodobnovanie

samozrejme, ze ludske vnimanie je ine, ako meranie nejakymi pristrojmi, preto najlepsi sposob ako zistit takuto vec je urobit test, kde vnimas zvuk uchom, ja lepsi sposob nepoznam, ty ano?

ten test je podla mna uplne v poriadku, pokial ideme hodnotit cisto iba ZVUK a nie TON hraca.

Zahraj mi celu skladbu na roznych nastrojoch a podme sa bavit, ktora mala lepsi zvuk. Alebo nech ju zahra 5 tych roznych gitaristov na tom istom a podme sa potom bavit o tom zvuku, ok? ;)

Ja na "cisto zvuk" neverim. Nepaci sa mi ziadna zvukova ukazka, pokial sa mi nepaci riff, co sa hra a ako ho hra ten gitarista.

este raz a posledny krat..pojem ZVUK je hocico, co pocujes, aj jeden ton je ZVUK..to co ty pises, to je nieco ine a chapem tomu, ale ja som pisal o inom.

A ak gitarista nehra riff?

vlado
jebbat na to :) vsetko uz bolo vysvetlene, lepsie koli psychohygiene prehodit vyhybku   :zdar:

no ved co bolo treba, som uz napisal, teraz si idem po dlhej dobe zabrnkat  ;D

Tak tak, oddychni si.  :)

cize ked sa zmeni farba zvuku nastroja, neda sa hovorit, ze sa zmenil zvuk ako taky ? len zmena farby na toto tvrdenie nestaci ? co vsetko okrem farby sa este musi zmenit, aby sa dalo hovorit o zmene zvuku ?

obcas ked si prilozim prst k uchu pocujem zvuk .. a niekedy aj farbu

zas uz 30. tema len kvoli tomu, ze vlado nedaval v zakladnej skole na fyzike pozor, ked preberali zvuk a jeho atributy? :laugh: (necital som celu diskusiu, ale uz podla prveho postu viem, ze to bude klasika tocenie sa dokola na 7 stran  :laugh: )

fyzika je praveze na vladovu stranu... skus sa opytat gitaroveho laika, ktory je ale napr. fyzik

v com?

keby zvuk zavisel na udere do strun a pod, tak by sa celou Tvojou hrou niesol iny zvuk, ine spektrum a charakter pretoze kazdy Tvoj uder do strun je iny... rozlicny uder ale sposobuje rozny ton ( dynamika, vibrato... ) a ten rozny ton je teda pocut v celej hre nejakeho gitaristu  :) toto hlavne ak rozlisujes zvuk a ton...ak to mas zajedno, tak mas potom pravdu aj ty no  :)

cize chces povedat, ze od toho to nezavisi hej? co je vlastne samotny prvy podnet k vytoreniu nejakeho zvuku. od pondelka vyhlasuju nobelovky, asi by mali prehodnotit, komu daju cenu v kategorii fyzika ;)

ja to zajedno nemam, zajedno to maju ucebnice, ktore zadefinovali zvuk ako mnozinu parametrov ako farba, intenzita, vyska tonu, jeho priebeh a podobne.. cize neviem, co sa vlastne snazis naznacit :)

hovoris o niecom inom - nehovorim, o vzniku zvuku ( dobre vznike uderom do strun a co ? ), ale hovorim o tom, ze keby bol v prstoch zvuk, tak kazdy jeden Tvoj hmat je iny -> to by znamenalo, ze pri kazdom inak vytvorenom tone by bol iny zvuk ( to by muselo platit ) -> a to by znamenalo ze by sa v nahravke menil zvuk. inac to nema zmysel... ze zvuk tvoris prstami, ale uz by sa nemenil...ked ho teda tvoris, tak musi byt iny pri kazdom hmate, lebo clovek neni robot aby to hral tak isto... ale to som znova zopakoval prispevok hore ;)

moc spekulujes, ale teda sa ta spytam - ked tvoris zvuk prstami - vies menit jeho intenzitu, farbu, dlzku, vysku tonu? odpovedat nemusis, len sa skus nad tym zamysliet.

aparat/ gitara jak tvrdi vlado ovplyvni akurat tak farbu zvuku, co je stale daleko menej a len jeden atribut zvuku, ako dokaze ovplyvnit samotny gitarista svojou hrou.. ale to je uz milion krat prebrate a rozobrate..cudujem sa, ze vladovi to este furt nedoslo, ze ma medzery vo fyzike  :P

Aj dynamiku, citatelnost, objem atd.

na koho strane si?  ;D

ale dynamiku ovplyvnuje v prvom rade hrac svojim uderom, druha vec je, ako dany aparat na to reaguj

ej kua jaka to alchymia konecne nefasujem ban ja

Ja som vo vysinach.  8)

konecne som nasiel to video, co som tak dlho hladal  ;D

mr. joe satriani, moj naj gitarista, tuna hra na nejaku asi preglejkovu gitaru do nejakeho zoomu, proste strasny zvuk. hra ako taka, ked zoberiem vibrato, legato atd je uplne v poriadku, akurat ten zvuk je na picu, ak poznate typicky satrianiho zvuk, tak je to proste obrovsky rozdiel

to sem davam pre vsetkych, co tvrdia, ze zvuk je v prstoch  ;D

http://www.youtube.com/watch?v=D9v5e1TTwts

hej hej, mas pravdu a uz nam das pokoj s tym ?  ;D

hra to jak satriani a je jedno na com to bude hrat, tak kde je pravda ?  :-\

cize toto je podla teba typicky satrianiho zvuk, hej?  ;D

uz 5 rokov tu pisem, ze zvuk a nazvime to "ton" gitaristu su dve rozdielne veci a niektori to proste furt beru ako jedno a to iste, to potom ked mas cokoladu a keksik, tak to mozes volat iba keksik, len problem bude, ze ked povies, ze jedol som super keksik, tak potom druhy clovek nebude vediet, ci myslis keksik, alebo cokoladu  ;D

\

sak je to jeho rukopis, nech to zahra na comkolvek. a tym vytvara aj dany zvuk, resp. prisposobuje ho svojej hre. Co je na tom nepochopitelne ? je jasne, ze neni to velky aparat a neviem co, ale je to ON a zvuk, ktory vytvara svojou hrou.

lenze ten rukopis poznas podla toho, AKO hra, nie na akom zvuku hra, lebo keby si nevidel toto video, ale by si iba pocul audio a hral by kohutika jarabeho, tak absolutne nemas sajnu, ze to hra satriani.

jaaaj vlastne sorry, ty by si to urcite rozoznal, uz po 4 tonoch  ;D

ty si to stale tak obratis, aby si veril tomu, co napises.  ;D

myslim, ze uz inak sa to neda napisat, ako som napisal v predoslom poste.  ;)

gitaristov ton je v prstoch. Vyraz, vibrato, sila uderu, atd. Zvuk je o technickych prostriedkoch, predzosilovacoch, koncakoch, krabickach, atd.
Niektori vydumnici tu budu stale vyhlasovat nieco ine, ale mylia sa. Jasne, ze aj cez uplne spatny ZVUK bude "presvitat" to, ze to hra ten dany, jedinecny a orginalny gitarista, ale to nema spolocne nic so zvukom, ale s jeho tonom, teda niecim, co produkuje len on. Vibrato, sila uderu, specifika, ktore sa rodia v hlave a prenasaju cez prsty na struny.

ale mne sa zda ze sme sa uz  4 roky zhodli ze zvuk je v aparate a dalsich pomocnych nastrojoch na prejav ( druhy efektov, ladenie.. ja neviem co este dalsie) a ze ton je v rukach.. to ze to niekto bere ze to je jedno je jeho problem  :)

farba zvuku je jednym z atributov zvuku, ktoru ovplyvnuje aparat a gitara.. ton je dalsi z atributov zvuku a k tomu patri aj praca s tonom, ktoru ovplyvnuje gitarista.. zvuk je celok, do ktoreho patria aj tieto dve veci spolu

uz si to konecne zapamataj a prestan byt jak pokazena platna do pice...ze ta to bavi este  :X chod radsej nahanat volejbalistky na pokec alebo skladat orchestralky  :-\

ja nic neobraciam, kde som co obratil? ak niekto povie, ze na tom videu ten pilkovity plechovy zvuk je typicky satrianiho zvuk, tak potom je to uz na navstevu doktora  :whistle:

ja si mylsim, ze zvuk a ton su dve rozdielne veci, ked mas iny nazor, davaj argumeny a ked nemas argumeny, tak sa nezapajaj do tejto debaty, mas tu x inych tem a na nete x inych for, ktore navstevujes, nikto ti nekaze pisat do tejto temy.

a neposielaj ma nikde, ja som svojpravny clovek a robim to, co chcem, potom ked budes mat svoje deti, tak tie posielaj kam chces

to je dost napicu.  ;D mam ta v com dohanat, napr. v axe  :laugh:

chod uz na vzduch trosku, pripadne chod skusat serioznejsie gitary, alebo cokolvek, co ti bolo vyvratene.  :drink:

ja uplne suhlasim s vladom... je fakt ze ton je v prstoch ale to zvysne okolo toho zasa robia aparaty... kazdy prvok ovplyvnuje zvuk svojim sposobom  :drink:

co si myslis ty je tvoja vec, ucebnice fyziky to nezaujima. pre argumenty sa vrat hoc aj do zakladnej skoly na hodiny fyziky alebo kde chces  :kiss:

http://en.wikipedia.org/wiki/Sound

 :zdar:

pripajam sa ku Tvojmu nazoru tiez

hlavne s tou fyzikou uz prosim nezacinaj  :uff:  oa toho zas v tejto veci tolko nehovori si myslim

preco, vsak o tom to je a kto tomu nerozumie, tak potom drista hluposti, ze zvuk a ton su dve rozdielne veci a neviem co..  ;D

gitarista ma svojske vibrato, silu uderu trsatkom a cojaviem co este..co ho odlisuje od ostatnych gotaristov. Zvuk gitary zavisi od technickych prostriedkov. Vyslednym spojenim tych dvoch faktorov je nieco, co obvykle dava celkovy charakter zvuku gitaristu. Je ale nezmysel tvrdit, ze gitarista moze hrat cez co chce, vzdy to bude jeho zvuk. Presne, ako pise JTakac, ak by Satros hral nieco ine, tak v zivote nepovie ziaden znalec, ze to hra on, lebo to nema ten zvuk. Cez tu hnusnu zvukovu branu moze znalec spoznat jeho "rukopis", ale urcite to nie je jeho zvuk.

sak dobre ze to su faktory jednej veci, ale povedat ze zvuk je v prstoch =
"subjektivne vnimanu kvality zvuku ovplyvnuje spomedzi ostatnych faktorov hlavne technika a sposob hry" - na tom neni nic fyzikalne, je to obycajny nazor na vec nicim nepodlozeny, a podla mna to je este k tomu vsetkumu velka p*čovina.

moze spoznat akurat tak jeho pesnicku.. a nie rukopis pri hre :)

vsak technikou a sposobom hry vies menit frekvenciu, ciastocne aj farbu zvuku, vies menit jeho vlnovu dlzku, amplitudu. na tieto vstupy rozne reaguju aparat a gitara, cim sa zase dostavame k ovplyvnovaniu farby zvuku..atd atd..

ale tazko to vysvetlovat niekomu, kto nechape, resp nechce pochopit aspon zakladne principy a stale si ide to svoje, ze?  :whistle:

ale sak dobre, napriek tomu si povedal svoj nazor, ziadny fakt. ide o to ze ten faktor ma uplne najviac zo vsetkych ovplyvnovat to co pocujes a zda sa ti do ako "dobry zvuk". to by si musel dokazat, ale vazne si neviem predstavit jak

v podstate mame pravdu vsetci, len kazdy tu pouziva iny slovnik.  ;D

Ton je v prstoch a ten vzdy bude pocut na hocijakom aparate a na hocijakej gitare. Ci je to satriani alebo jtakac.  :zdar:

bud nechapes co hovorim, alebo si robis prdel..

vsak dpc kto brnka po tych strunach? aparat alebo ty? co tam chces dokazovat? co chces dokazovat na tom, ze kazdy jeden prazec na hmatniku reprezentuje ton s danou frekvenciou, ze to ako silno udries ovplyvni amplitudu, ze ako dlho ten ton zahras ovplyvnuje vlnovu dlzku, ci? to su fakty a nie moj nazor ako to mylne interpretujes  :-\

to su fakty, ale tvoj nazor je, ze tieto fakty ovplyvnuju v najvacsej miere to zavisle, co je na druhej strane a o com furt tocime - subjektivne vnimanu kvalitu zvuku. sak to sa neda merat rovnakym sposobom jak amplituda, vlnova dlzka atd.

toto co ty pises je meratelne skor pristrojmi, ako ludskymi usami. Ked sa nad tym zamyslis uplne tym najjednoduchsim sedliackym rozumom:

ked budes hraty ty, alebo satriani, alebo Branko, alebo ktokolvek a budem ti pocas hry striedat rozne gitary na rozne aparaty a na rozne boxy, bude ten zvuk vzdy (niekedy viac, niekedy menej) iny? odpoved je ANO

na normalne aparaty a boxy sa to neda takto v realnom case robit, cize si to vyskusaj napr. na guitar rigu alebo podobnom softe, hraj a nech ti meni niekto pocas hrania trebars boxy..budes pocut zmenu zvuku? ANO..vzdy tam bude ten tvoj "ton", ale zvuk sa menit bude.

cize darmo mi tu das nejake clanky z fyziky, ked proste tam pocujem zmenu a nie som sam, kto ju pocuje, tak kludne nech aj v parlamente uzakonia zakon, ktory potvrdzuje, co ty hovoris a ked to daju aj do ustavy, ja si stale budem mysliet to, co si myslim teraz.

cize keby som ja bol na koncerte, kde by hral taky chlapik, ako satros v tom videu, tak po koncerte poviem, ze ten chlapik hral popici, mal super napady, ale mal strasne napicu zvuk. ty by si co povedal po takomto koncerte na takehoto gitaristu?

ok, takze suhlasis, ze zvuk je v prstoch, pretoze to je fakt. dakujem  :zdar: :drink:

ci sa ti dany zvuk paci alebo nie, to je kazdeho subjektivna vec, na tom sa zhodneme, ale o tom debata povodne nebola  :on1:

ja si aj tak myslim ze zvuk je v prsiach, v takych 2 a polkach

PRE KRISTOVE RANY - FARBA ZVUKU  !!! daj si to vytetovat na rameno kua  ;D


to je pravda, pretoze sa ocividne stracas v zakladnej terminologii :)

tie hraju najkrajsie  :drink:

definuj, co je to farba zvuku podla teba. Ak bude jeden zvuk viac basovy, jeden viac vyskovy, upistany, druhy gulaty, to je podla teba farba? lebo o tomto ja hovorim, proste frekvencna charakteristika zvuku sa bude menit, tym sa meni cely zvuk, ako ho clovek vnima usami.

a samozrejme ako som cakal, neodpovedal si na otazku na konci, tak cakam, ze teraz odpovies, zrejme si ju prehliadol

to je degradacia populacie pomenuvavat veci nespravnymi vecami. presne ta frekvencna charakteristika, ci je zvuk vyskovy, basovy je dany roznym pomerom harmonickych frekvencii, takto to definuje aj fyzika a vola sa to farba zvuku, co je len jedna z vlastnosti zvuku ako veliciny. ze si ludstvo zvyklo pomenovat prave toto ako zvuk, za to uz nemozem, ale ked chceme zachadzat do detailov, tak by sme sa mali vyjadrovat presne, nemyslis? ;)

ved dobre, o tom sa cely cas bavime, vy tvrdite, ze zvuk je v prstoch, cize gitarista ma zvuk v prstoch a tym padom, trebas lukather, alebo satriani ma zvuk v prstoch, tak ma proste dobry zvuk a bodka. Lenze ako jasne vidiet aj z toho videa, nie je to pravda, lebo tam ma satriani otrasny zvuk, co je sposobene tou gitarou a tym ampom, alebo do coho to vlastne hra..pretoze prsty ma na stopro tie iste.


a zas si mi neodpovedal na otazku, preco na nu neodpovedas?

Vlado, ale sak to sa len tak hovori, ze Zvuk je v prstoch - kazdy chape, ze tam patri presne to, co tu opisujeme a to je rukopis a celkova hra jednotlivca, ze nech hra na cokolvek, stale to bude on.

Potrebujes to este riesit ? Ci si tak zatazeny na slovickach, ak ti zena povie Lubim ta, tak cely zivot od nej budes chciet vediet, co pod tym mysli ?

ja ti presne poviem, preco to riesim. Lebo ked o niekom povies, ze mal napicu zvuk, co si mam pod tym predstavit? ze mal naozaj napicu zvuk ako taky, cize bol trabars ujacany, pilkovity, alebo zvuk bol ok, len nevedel hrat?

lebo ked ja beriem zvlast zvuk a ton, viem ti presne povedat, ci mal niekto napicu zvuk a dobry ton, alebo zvuk mal dobry, len mal napicu ton. aj satriani moze mat napicu zvuk, ako to vyplyva z daneho videa. preto som aj dal tam tu otazku, na ktoru mi styrioci doteraz neodpovedal a je jasne, ze preco.

zrovna "timbre" vobec neni popisana jak len "pomer harmonickych frekvencii", to je prave to co, odlisuje dva kvalitativne ine zvuky, skor to je velicina o vnimani odlisosti - cize sa to neda oddelit

tak ma dobry zvuk alebo nema dobry zvuk, na tom videu hra otrasne ta gitara a aparat, ktore robia farbu zvuku..to je aj odpoved na tvoju otazku a prosim ta, uz po x-ty krat, zacni miesto nespravneho vyrazu zvuk, pouzivat spravny - farba zvuku, dakujem  :zdar:

jtakac: citas?  :whistle: lebo podla teba su zvuk (nespravne interpretovany pojem) a ton (nejake vseobecne pomenovanie vyrazovych prostriedkov, ktore pouziva gitarista pri hre) dve rozdielne veci. a tuto kolega, nezavisle odomna, tiez ohanajuci a blbou fyzikou, tiez tvrdi, ze proste je to jedna vec  :za:

ked sa bavime o gitarovom zvuku, ktory vnimas usami, je aj pre ludi s IQ pod 90 uplne zrejme,ze ide o farbu zvuku, resp. frekvencnu charakteristiku, alebo nazvi to ako chces, ako inak sa daju rozlisit dva gitarove zvuky od seba? Kazdy tu vie, o com sa bavime.

podla mna su to dve rozdielne veci, uz som tu na to daval dost argumentov a dali mi zapravdu aj ini. Proste gitarista moze mat bohovy zvuk a moze mat aj otrasny zvuk, je to zavisle hlavne od gitary, aparatu, boxu, snimacov..a nie od jeho prstov, toto ja tvrdim.

inak veda kedysi tvrdila, ze zem je plocha doska, alebo ze slnko je stred vesmiru, by si normalne neveril

ok a teraz si pozri sekciu attributes
http://en.wikipedia.org/wiki/Timbre

este stale chces tvrdit, ze "zvuk" a "ton" su dve rozdielne veci, resp, ze zvuk nie je v prstoch?  ;D

ano, stale to chcem tvrdit, keby bol zvuk v prstoch, tak cloveku netreba gitara, amp, ani box, ty prstami len zvuk "vyludis", tym, ze brnknes na strunu.

Ja vam ludia nerozumiem, prestante tu sediet a rozpravat sa co je ton co je zvuk, chodte radsej cvicit a snazit sa aby sa vam to co vyjde z vasho repraciku lubilo a nie tu riesit HURR DURR TOTO JE TON A TOTO JE ZVUK...

nikto ma nenuti citat to forum ale posobi tato tema uplne ako zakladna skola...  :-\ :-\ :-\

to uz je tak na svete, ze kazdeho zaujimaju ine temy, mna zas nezaujima, ked niekto najde na ebayi akoze gibson,ale vraj to neni gibson, ale fake, lebo ma oblucik na hlave o 2mm vacsi, ako ma byt, alebo je tu aj kopa tem, ktore s gitarami absolutne nesuvisia, co si si isto aj ty vsimol, ak to tu citas

cize ako rok dozadu?  :)

ano ako rok dozadu ak si si chcel urobit dobre na mojom veku :) uplne cisto ako rok dozadu :)

mna skor pobavil ten HURR DURR hlavne to vobec tiez nejak neprispelo k tomu aby henti dvaja uz neriesili co je co.. pohoda..

toto je diskusne forum, cize tu sa riesia taketo veci... ked chces cvicit tak cvic a nedavaj rozumy ludom co uz dneska cvicili a chcu si pokecat  \m/

Ja dokazem sucasne cvicit, citat tuto temu, obcas si jazyckom lyznut z popcornu a este aj smutit nad nenaplnenou laskou.. takze podla mna je to uplne v pohode  ;D

ja ze sa dnes nezapojim, ale vsak to co uz teraz pises ? co tam chcec definovat ? vsak to je konkretna jedna z vlastnosti zvuku ! si to chod rovno vyguglit. toto tu je smiesne to slovickarenie ze "ton ano ale zvuk nie" ... jaky je rozdiel medzi tonom a zvukom ? ja som myslel, ze jednou z vlastnosti tonu je jeho vyska, to co uz len ma spolocne s touto debatou ? snad sa nebavime o tom, kto ma aku vysku tonu, takze ked sa povie "ton v prstoch" je to ovela zavadzajucejsie a nepresnejsie, ako ked sa povie "zvuk v prstoch"...

ach mama..som naschval napisal ton v uvodzovkach, lebo to neni presne pomenovanie, neviem najst na to presne pomenovanie, tak ako aj zvuk je v prstoch je samozrejme uplna p*čovina, ale to je podla teba ok, hej?  ;)

ked sa povie zvuk, tak je to presnejsie, ako ked sa povie ton. lebo o tone to nie je (kedze ton je len zvuk s definovanymi dalsimi parametrami, napriklad vyskou). ale oznacenie zvuk je tak komplexne, ze tvrdenie "zvuk je v prstoch" nie je tym padom nepravdive.

Z praktickeho hladiska:

Ovplyvnit gitaristom vies amplitudu, vlnovu dlzku  a farbu technikou hry ... to pocujes rozdielne pri kazdom gitaristovi tym tonom je myslene to, co ide z gitary aj na sucho bez aparatu (napr).
Kazdy ma iny styl tremola, inak silno pritlaca struny, inak drzi trsatko inak hra flazolety atd.  toto vsetko ma vplyv na vysledny ton.

Ked ides cez zosik tak uz samotny predzosik, koncak, equalizer a efekty a vsetok hardware a software ktory je medzi gitarou a vystupom udavaju vysledny zvuk ktory sa da vlastne nazvak zvukom.

Takto to Vlado myslel podla mna, alebo mozno mu len vkladam moje slova (ked ano tak sorry)

 :zdar:

cela debata bola o tom, ze ja rozoznavam u gitaristu dva "pojmy" alebo "veliciny" - alebo neviem ako to nazvat, dufam, ze teraz mi tu nenapises, ze tie terminy su nepresne, to je uplne jedno. ked sa ti nepaci pojem "ton", tak to nazvi trebars, ze hruska

ano, takto som to nejako myslel, cize gitarista ma svoj specificky "ton" na zaklade ktoreho je rozpoznatelny, ale zvuk moze mat rozny, kludne moze mat aj top gitarista hnusny zvuk, ked ma shitnu gitaru, amp, atd...

kedze ton je velmi nepresne a zavadzajuce, vystacim si so zvuk - to je tak komplexne, ze sa to da pouzit a logika netrpi. navyse z toho nijako nevyplyva, ze to musia byt hned vsetky vlastnosti zvuku.

ked budem analyzovat miesto ako to gitaristovi zneje, ze co hra za veci, tak budem hovorit, ze ake hra tóny.

to snad naschval sa taky robis ?  :uff: aky ton ? ktory ? C alebo cis ? co za ton ?  :uff:

tak ti teda gratulujem, si prvy gitarista, ktory ked pocuje, ze "ten gitarista ma dobry ton", tak si mysli, ze je to C, Cis, alebo nejaky iny ton  :drink:

tak to volaj: zvuk tonu (ktory ovplyvnuje gitarista) a vysledny zvuk (kde je to vsetko co predtym + aparat a dalsie veci) v kazdom pripade su to 2 odlisne veci mozes to volat akokolvek len chces ...

prrr pockat, pockat...a teraz ktore ovplyvnuje len gitarista a ktore len aparat, bo z toho tvojho mi tu nejak vychadza, ze v obidvoch "zvukoch" ma prsty gitarista, tak ako to teda je?  ;D

nerozumiem, ja praveze tvrdim, ze povedat "dobry ton" je vacsia blbost, ako povedat "dobry zvuk" ked to mame akoze v tej slovickarskej polohe. a ze "ton v prstoch" je uplna blbost, kdezto "zvuk v prstoch" je sice velmi vagne a malo hovoriace, ale urcite nie nespravne tvrdenie. tuto logika nepusti, nech sa aj po...hocico .

Ja neviem ci to je fakt taky uber komplexny problem pochopit to .... PRVY !! ide od gitaristu podla toho ako hra .... DRUHY !! ovplyvnuje aj aparat VYSLEDNYM zvukom uz chapes co chcem povedat ?
Vysledny zalezi od oboch pricom ten prvotny ovplyvnis Tvojim sposobom hry.
To je presne ten pripad s tym videom Satrianiho ... cele to znelo na hovno, ale bolo z toho pocut jeho styl hry ...

asi som precenil tvoju inteligenciu  :whistle:...pred chvilou som napisal, ze neviem na to najst vhodny termin (myslim teraz jazykovy termin, nie termin navstevy psychologa)..tak som to nazval, ze TON..ale mas teraz jedinecnu sancu vymysliet lepsie, vhodnejsie pomenovanie, mna potom napadlo uz len hruska,ale to tiez nie je ono  :(

inak ten satriani zase az tak inde zvukom nebol, ako na platnach - on mal vzdy tenky bzucak a hento bol presne on len v neriedenej podobe.

len tak ma napadlo, ked uz si tu piseme. pustim si nejaky aparat, zahram si na nom stojim pred nim a pocuvam to. potom odidem do vedlajsej miestnosti, stale hram a stale to pocuvam. pocujem ten isty zvuk alebo pocujem dost iny zvuk ? samozrejme ze pocujem iny zvuk. ale je to uplne iny zvuk alebo v zasede ten isty ? to je podla mna ten rozdiel, ked Satrosa niekde natocia na mobil alebo ked to mi pocuvame profesionalne natocene z CDcka...

co som tym chcel povedat ? no ze to video ako dokaz je taka ista p*čovina, ako vsetky tie dalsie prispevky co na tom zakladali dalsie "mudrosti"  ;)

na co ? "ton" je blbost. do oznacenia "zvuk" sa zmesti vsetko co tam ma byt.

ok jednoznacne nechces (alebo nevies) pochopit co som napisal ... je to jedno nemam potrebu natahovat sa s niekym na nejakej blbosti ... ak si myslis, ze ty produkujes vacsie "mudrosti" a pises mensie p*coviny tak ok ja ti to neberiem  ;)

enjoy yourself  :drink:

ak tvrdis, ze napr. na albume crystal planet ma tenky bzuciak, tak bud si ten album v zivote nepocul, alebo si hluchy

to je tazko povedat, ci to co si napisal, je iny zvuk, alebo ten isty, lebo ty vies, ze je to ten isty zvuk , kedze vies, ze to hras ty a vies, ze to hras na tom istom ampe a gitare, keby tie zvuky nahral niekto iny a pusti ti to, mozno by si to vnimal ako dva rozdielne zvuky, hrane na rozdielnych gitarach.

nemusis brat to video, ako dokaz, ale ja viem na stopro, ze ked bude hrat satriani na preglejkovom stratocasteri do zoomu, bude mat uplne iny (ovela horsi) zvuk, nez je jeho typicky zvuk a to mi uplne staci, aby som si myslel to, co si myslim

a ja nestastnik som mojho stareho zooma daroval, ake som uz mohol mat dnes prsty s tym zvukom ked si pomyslim ;) . . .

no kedze mam trochu uz v uchu, ze ako zneje aparat zblizka a ako zdaleka, tak urcite by som si nemyslel po vypocuti, ze to mozu byt dva rozdielne zvuky na rozdielnych gitarach. bol by to jeden zvuk prezentovany roznymi sposobmi. podobne ako ten Satriani - jeden jeho zvuk prezentovany cez dve rozne skreslovatka - rozdiel na ucho velky, ale vyznamovo asi taky, ako tan aparat pocuvany zblizka alebo z druhej miestnosti. skratka ze pokial sa nebavime v rovine "nachlp rovnakych zvukov", tak skoda reci.

a ano - Satriani je kral tenkych zvukov  :evil:

Cize moj post ti nestacil ?

ano mas to v uchu, aj zive bicie od samplov by si rozoznal, to tiez mas v uchu..

dobre, tak zvuk je v prstoch, nech hras na hocicom, furt to bude to iste..a inak naco ludia vlastne vyrabaju hudobne nastroje a kupuju ich, ked zvuk je v prstoch? sak hraj na prstoch..idem si pozriet telku, co som chcel napisat, som uz napisal

nie

preco ?

rastis ty si 20 rokov do zadu s tým satrianim a si na jeho zvuku moc zaťažený v ten zlý ohľad.
Máš u mňa poukážku na nákup nových satrianiho platní.  ;D

ani tento ? Lebo nedostatocne si mi odpovedal na to.

v zivote som sa nepustal do porovnavania nejakych samplov, neojebavaj tu pravoslavnych.  ]:-> to bola tiez nejaka Tvoja haluska, co si chcel cosi dokazovat, uz ani neviem co, ale bola to tiez podobna blbost, jak toto co si tu teraz ozivil. ak ty nerozoznas ziveho bubenika, tak mozno by si mal zacat s nejakymi hrat - to je jedine co viem zareagovat na margo tohto.

vlado, mal si vobec kapelu ? lebo to vie inak vyriesit vela problemov  ;D a ked este koncertujes a vela, tak uplne vsetky, co sa tu preberaju.  :laugh:

to je dost mozne, ale vsak aj takac tu vytiahol 20 rocny Crystal Planet  :whistle: inak coby - nedavno som mal chvilku pozicany album 2006 (?), a tak som to zivajuc pocuval a potom som si pustil nieco ine a hned som ten album zase aj vratil naspat, lebo to bolo stale to iste, co pred tymi 20 rokmi, vcetne zvuku  ]:-> nieco Colosall sa to volalo... ja nemam nic proti nemu, ale ten solo zvuk je taky stale bustrikovy, aspon mne tak zneje... je to samozrejme o vkuse.

super colossal je dost nuda.. to je pravda...

vies, to je tu takto na tomto fore...ja sem chodim ovela skor, ako si sem prisiel ty, tiez tu do mna vtedy picovali, ze trepem somariny, bola tu debata o samploch, vela ludi mi tu oponovalo, potom som sem hodil taky test, boli tu ukazky bicich, vsetko to boli sample..som dal otazku, nech povedia, ktore su zive ukazky a ktore sample..z toho mnozstva odbornikov, co tu boli, sa zapojili asi styria a NIKTO neuhadol, ze su to sample..

preto aj beriem toto forum, tak ako ho beriem, tu je strasne vela odbornikov na vsetko, len vzdy to ostava len v polohe pisania o tom a tam to aj konci..

nemal som nikdy kapelu a nemyslim si, ze ked by som mal kapelu a koncertoval sto rokov, tak si budem mysliet, ze zvuk je v prstoch..inak uz si si vybral drevo na tu tvoju pripravovanu gitaru? lebo ti chcem povedat, ze zvuk je v prstoch, gitara moze byt aj z orgovanu, alebo rovno ani nemusi byt ziadna  ;D

ak ma niekto tenky zvuk, tak to je jeff beck a navyse ani nevie hrat  :evil:

zase klames. vcetci Ti na ten Tvoj "test" srali, lebo to bola blbost. presne preto sa Ti "z odbornikov" do toho nikto nezapojil, nebolo co tam hadat, pretoze merito debaty bolo v inom. si tam zase miesal dokopy rozne veci a arumentoval si krizom argumentami z podobnych sfer, ale s nepochopenou pointou.

materska skola  :-\

ty proste nevies pochopit metaforu - zvuk je v prstoch. To je asi cele, co k tomu mozem napisat.  :drink:

ano presne takto to bolo a ty ako si prisiel do tejto debaty, hned si pochopil, co je podstata tejto debaty a argumentacne si ma odrovnal  :(

no uz dufam, ze to je posledne, co si k tomu napisal  :whistle:

ja som o tom presvedceny vzdy po kazdom prispevku co napisem. ale asi nemam dar pisma, ked to nevies pochopit tolke roky.  :'(

mas ine dary, nezufaj..a teraz si pusti jeffa becka..toho, co tak krivo hra  :evil:

skoda ze ste to konecne nevyriesili  :( bude sa to muset zas po case otvorit  :(

teraz treba ist pozriet nejake fake gibsony na ebay zase, treba trocha obrazkov, textu uz bolo dost  ;D

sak aj ty si bez zahrat s kapelou a na inej gitare a inom aparate.  :zdar:

podla mna to je vyriesene dostatocne, iba to cele pada na rozdielnych interpretaciach, nespravnom chapani pojmov a na tom, ze jtakac sa potrebuje vecne stavat do nejakej kokotnej opozicie k vacsine... uz to bolo tam.. uz si aj pochopil a celkom aj pristupil ku tej interpretacii celej kauzy "zvuk v prstoch" co ti bola prv proti srsti.. ale jak citam poslednych par prispevkov, je to opat na zaciatku, lebo vsak o com by sa tu potom natahovalo keby sa toto vyriesilo, ze?

FUUUha!!!  :whistle: :whistle: :whistle:

a potom co? potom zistim, ze zvuk je prstoch?  ;D

a potom zmenis nazory hlavne.  ;D

ako vies, ze vacsina zastava iny nazor ako mam ja, robil si prieskum? ja sa nepotrebujem nikde stavat, proste si myslim, ze mam v tomto pravdu ja, niekto si mysli opak a vymiename si nazory, nechapem, preco tu maju s tym niektori ludia problem.

potom sa iba este viac potvrdi, ze mam pravdu, lebo na normalnom aparate a inej gitare budem mat iny zvuk, ako mam teraz  \m/

ale ver, ze uhadol by som, ze hras na tom ty, ci je to pod, alebo poriadny aparat.  :bravo:

nie neuhadol, ani satrianiho by si neuhadol, keby hral na preglejkovej gitare kohutika jarabeho.

inak ked ty teraz tvrdis, ze ten "zvuk v prstoch" je iba metafora, tak potom sa dohodni so styriocim, on si asi nemysli, ze je to iba metafora, ked mi tu daval fyzikalne definicie..alebo potom su tu az tri rozne teorie proti sebe  !!! :evil:

Uhadol by som, kebyze ta poznam ako hras a pustis mi svoju hru aj cez 50 zosilnovacov, tak uhadnem, ze to hras ty.

- kauza sample
- kauza vytvarne umenie
- znackove vs. noname gitary

... ... atd. vsade si myslis ze mas pravdu ty. vsade si dostal kvantum argumentov, aj kvalitnych. napriek tomu si roky ides to svoje - skorej nez o hladani pravdy je to podla mna skorej o nejakych povahovych crtach, hm ?  ;)

dobre, ako povies  :drink:  ;D

a ver, ze aj keby satriani zahral 70 sukien mala, tak to podla jeho tvorby tonu a hry rozpozna hociktory gitarista, co ma napocuvaneho satrosa aspon na 40 %.  ;)

vies, keby tu boli tie stare debaty, kazdy si to moze precitat a utvori si vlastny nazor, je to tu este?

asi si priehliadol, ze napr. dneska mi dali za pravdu, napr. yngwier, icebreaker a tusim aj cubo..ako je to mozne, sak tu padlo tolko argumentov a dokonca aj kvalitnych, preco maju taky nazor, ako ja ???..asi maju rovnake povahove crty ako ja  :whistle:

ja by som skor povedal, ze nic neskusil este... sak hen, kapelu nemal, poriadnu gitaru nedrzal...  :drink: aspon sex si mal ?  ;D

ja mam satrianiho napocuvaneho dovolim si povedat velmi vela, uz som videl par gitaristov na youtube, ktori hrali jeho covery a hrali ich tak, ze keby som nevidel, ze to hraju ini ludia, kludne by som uveril, ze to hra satriani..a v tom videu kde hra satriani na tej preglejke, keby som ho nevidel, kludne by som uveril, ze to hra nejaky jeho imitator..ale je mi jasne, ze ja som ja a ty si ty.

vidis, ja som zasa videl tiez x coverov, ale ani jeden nehral ako satros. Tak hod nejaky teda.  :drink:

toto by ma celkom zaujimalo + vladove nazory samozrejme.  8)

co znamena ze zvuk je v prstoch teda, nie?  ;D

nie karol, precitaj si debatu este raz  ;D

to bolo daavno, co som pozeral na youtube imitatorov satrianiho a vaia, to by som teraz uz urcite nenasiel, lebo nemam sajnu, co to boli za ludia

skus pohladat, nevyhovaraj sa.

nevyhovaram sa, proste si na to uz nepamatam a teraz pozeram tv, tak hladat nejdem, ja tu nepotrebujem nikomu nic dokazovat, ak si myslis, ze trepem, tak si to mysli  ;D

a ty si z tych ludi, co jednoducho nedokazu nestranne a racionalne vyhodnocovat informacie, aspon z toho ako pises na forum, mam taky nazor

este mi neda... zaujima ma, jak potom beries gitaristov... potom vlastne medzi nimi nevidis rozdiel, su jak stroje.

Lebo ja rozoznam gitaristu podla hry a viem jak hra satriani, jak hra vai, petrucci a je jedno, cez co hraju, stale ich dokazem rozoznat. Myslim, ze to hocikto, ci ?

no nam vsetkym dokazujes svoju blbu teoriu, ale sak nevadi.  ;D

a niesom, to ma nepoznas. Zas mam svoj nazor a svoje skusenosti, musim napisat, ze som poskusal zrejme viac gitar a viac aparatov ako ty, no stale mi to hralo rovnako, ale mne osobne sa hralo aj na drahsej gitare lepsie, co tebe nie, aj ked si na nej este nehral.  ;D ;D ;D

precitaj si este raz tu prvu vetu, co si napisal a zamysli sa fakt trochu viac, ak mas na to mozgovu kapacitu  ;D

ano dokazujem, mas pravdu  ;D

ano, mas svoje skusenosti, skusal si urcite viac aparatov a gitar ako ja a stale ti to hralo rovnako a na drahsej gitare sa ti hralo lepsie..este nieco?  ;D

hej, ze si jak 5 rocny.  :)

zase prispevok k teme  ;D

Jasne, ty ked sa tu smejes jak blb, tak je to k teme.  :on1:

(http://1.bp.blogspot.com/_QCcMTHCBJ4c/TRglCkWAhTI/AAAAAAAAERA/FfxnKnBB1gM/s1600/Nice%2BThread%2521%2BJust%2BKidding.%2BYou%2BFail.jpg)

moje prispevky su vzdy k teme, jedina vynimka je, ked pisem do temy Teoretizovanie o gibsonoch  :evil:

ale Rasto, ved ty sam si pouzil pojem ton, ked si chvalil tusim Malmsteenovu ukazku tu na fore pred casom. Neviem, ale ja som to bral tak, ze chvalis kvalitu toho, co vyludili jeho prsty... cize podla mna je jtakacova pojmologia v poriadku. Naozaj su dve veliciny - ktore spolu davaju vysledny zvuk. Jedna je technickeho charakteru (amp, gitara, efekty...) a druha je ciste v prstoch. Ja som svoj "ton" dosiahol rokmi cvicenia na nahovno spaniele, ktora mala vysoko struny a vyludit z nej dobry zvuk bolo o fyzickej namahe. Ale! Po rokoch som vzal do ruky elektricku gitaru a kazdy cumel, co mi z toho lezie. Svoj zvuk som ale hladal roky, mozno 10 rokov, kym som nasiel amp so spravnou farbou a krabicu k tomu, taku, aby som bol spokojny. Tvrdit, ze ak by som hral na barscom, tak moj zvuk je rovnaky, je picina. Moj ton vytvoreny mojou charakteristickou hrou je mozno rovnaky, ale gitarovy zvuk vo svojej technickej podstate sa rokmi menil. Jasne, ze aj charakter hry vysledny zvuk ovplyvnuje, ale tvrdit, ze je to jediny faktor je uplny blud

;D ;D ;D

Nevzdavaj sa, dalsich 5 rokov prinesie urodu  :drink:

To mi pripomina historku s jednym opitym dedincanom v dedinskom hostinci co som pocul, rozhovor "co robis?"... "jaa, som kritik"... "hej?"... "hej"... "aaale to dostavas za to normalne penezi?"... "neee... rano vstanem, idzem na bezkovu trat rozlyzovat kolajnicky, potom sa najem a idem na internet a pisem kritiky, na co mam chut... a tak sa idem opit"

kritik  ;D

vyborny prispevok, len neviem, co si chcel tymto povedat, inak velka zabava  ;D :whistle:

Nic, len to, ze ked skupinku ludi, ktora na tvoj zivot nema ziaden realny dopad chces sustavne 5 rokov presviedcat o comkolvek je nebezpecna kariera a moze sa to vselijako vyvrbit ;D

co znamena podla teba sustavne? to ze za 5 rokov tu bolo o tom 5 debat, je sucasne presviedcanie? ja za to nemozem, ze oni to tu vzdy zmazali a potom ked prisla na to zas o rok rec, pisal som to znovu, kedze to bolo zmazane... a ja nikoho nepresviedcam, su tu dve strany, ktore si iba vymienaju argumenty, toto je diskusne forum, vcera som mal volny den, tak som si tu trochu popisal,

a vyvrbit by sa to ako teda mohlo? este mam nejaku polhodku cas, tak mozme podebatovat  ;D

jeb nato zoberes palenku  ;D ja nemam cas, idem si urobit bagetu a tak zasadzovat zarubnu do novej skusobne  ;D

jaaj, tak pozor na prsty, ked budes zasadzovat tu zarubnu  ;D

To Jtakac: nedaj sa odradit, je to forum a to je urcene pre diskutujucich. Navyse, je to zaujimava tema. Mimochodom, to, ze prsty sa spolupodielaju na zvuku samozrejme plati, ale aj naopak- teda technicke prostriedky spätne posobia na hlavu a teda aj prsty je nezanedbatelny vplyv. Ono, mozem mat rychlost, vibrato a cojaviemco, ale ak hram cez akesi osie hniezdo, vsetko je skoro prec, gitarista takmer nedokaze cisto hrat, lebo to lezie akosi tazko. Naopak, ak ten aparat dava zvuk, ktory je uplne prijemny a priam "vysnivany", aj ta technika (prstov) sa ako keby zlepsi. Cize tie dva faktory posobia jeden s druhym, a to obojsmerne.
Netreba sa dat ojebat takymi skalnymi citatelmi roznych hudobnych casopisov, ktore tvrdia veci tak trochu popularne vedecky a hlavne skratkovito, ze "vsechno je v pazourech". Su to ucelove skratky, ktore maju zovseobecnovat. Je to podobne, ako zastancovia Marshallu, ako uplne univerzalnych aparatov v celom vesmire...

ake odradit, nech si kazdy mysli co chce, je mi to fakt fuk, vcera som mal volno, nemal som co robit, tak som tu pisal, ved kazdy si moze precitat tuto diskusiu a pridat sa na jednu, alebo druhu stranu, pripadne moze mat uplne iny postoj  ;D

ale dneska uz volno nemam, tak tymto ti tu odovzdavam stafetu  ;D

inak vo vsetkom s tebou suhlasim, co si napisal  :drink:

Zvuk musí inšpirovať. Keď počuješ z ampu kvalitný sound, baví Ťa s ním hrať, počuješ nuansy. Na kvalitnom Ampe počuješ charakter rôznych nástrojov, "núti" Ťa to premýšlať nad nimi, hrať vždy trochu inak, vedie Ťa to....Zvuk nie je cieľom muziky, tou je pesnička ako taká. Konečným cieľom je pobavenie ľudí..nič viac nič menej. Zbytočne nad tým špekulovať. Kto na to nemá pazúry, tak ho amp nezacháni, ale výborné pazúry cez výborný Amp sa rátajú.... :drink:

suhlasim

Presne takto to je...  :zdar:

urcite som nepouzil take slovo

vyjadrenie ze gitarista ma ton v rukach je uplne normalne a hlavne najviac pouzivane, neviem rasto co ti na tom pride divne, kazdy ked to pocuje hned vie co sa tym mysli :zdar:

nic - bolo by mi to uplne uprdele. ale ak tu niekto ide mudrovat, ze "jakyzeto zvuk je v prstoch, ked je to kokotina" a vzapati to preplacne tym, ze "ked tak, tak ton je v prstoch" - tak mi to neda na to poukazat, ze ked uz slovickarit, tak prave ten "ton v prstoch" je po logickej stranke vacsia p*čovina. to je cele.

nikto to vzapati nepreplacol, jtakac proste od zaciatku tvrdil ze unho su dve veci: TON (gitarista) a ZVUK (aparat). akurat neviem co je na tom sprostost, podla mna je to uplne logicke ze to tak je ale zopar dalsich ludi ho musi uz z povinosti sundat lebo je to akasi zvyklost tu na fore, ze jtakac proste ohladne tohoto trepe blbosti takze ho treba sundat... pride mi to divne...
a potom prides ty s logickym vysvetlenim ze ton je prstoch je kokotina, lebo ton je vyska tonu atd. vlastne mas pravdu ze podla logiky to tak je, zial uz storokov zauzivana fraza je "ton v prstoch" ... alebo to ideme zmenit? :drink:

suhlasim :za:

A ked mne staci bavit iba seba? :whistle:

 :laugh: :laugh: :uff:

necem zasahovať, len daj linky na nich ja som takých nevedel nájsť a to som sa fakt snažil :)

ton a zvuk pouziva cely svet aby si pomohol nejako pri opise veci. jasne ze to neni out. kebyze hra robot na gitare Ccko a Gcko tak vies rozlisit ktory amp ma lepsi zvuk, ziadne prsty v tom nie su, ale chapem aj 4ociho a rastisa kvazi, je velka pravda ze rovnaky amp (aj moj) mi znie inak ak na neho hraju ini ludia - ale neznel by inak ak by hrai Ccko a Gcko alebo nejaku podobnu banalitu kde je technika hry a sposob hrania irelevanty

mne sa tento typek celkom pozdava

http://www.youtube.com/watch?v=qYfSVW-Z7bw

ale hovno, pouzivalo sa aj zvuk, aj ton, aj hocico - nikto to nikdy neriesil. az tunak pochybovaci o elementarnych pravdach a principoch prisli s tym, ze to je blbost, jak moze zvuk zavisiet od gitaristu sameho predovsetkym. tak tu z toho je permanentna debata. po rokoch niektori pod pretlakom argumentov, ze ten zvuk tymi paprcami ovplyvneny je zrazu pripustili, ze dobre dobre, nie zvuk, ale ton je v prstoch. a nasli sa 3ja prikyvovaci a zrazu je "spor" v terminologii ? no dobre, ale ked mame pripustit ze je to iba o terminologii a fyzikalne javy akoze funguju, tak aj ta terminologia akou sa tu povodni popieraci pravd ohanali, nie je spravna.

je blizko. ale bezproblemui hned poznat, ze to neni Satriani - tymto uz fakt neviem, co si tu dokazujeme...  ty by si ho od Satrianiho nerozoznal ?

Treba zacat s upalovanim. To je historicky overene riesenie.

nemam cas teraz hladat, lebo skladam tie moje sproste orchestralky, proste jedneho si pamatam doteraz, viem, ze hral postojacky, mal tusim aj satrianiho ibanez a bol tusim z talianska, aj som bol vtedy na jeho webstranke, lenze to je minimalne rok dozadu, nemam sajnu, ako sa volal, neviem ako ho mam najst na youtube...po 5 min hladania som nasiel napr. tohto

http://www.youtube.com/watch?v=ymD8LiC0NC4

ked sa pozriem mimo monitor a pocuvam, tak okrem par drobnosti je to strasne podobne satrianimu, keby som nevidel video a vystrihnes mi tam 30s cast a pustis mi to, tak kludne poviem, ze to je original satriani, ale zas to som ja s mojimi hluchymi usami, tu su ludia, co to hned rozoznaju, ze to nie je satriani, to mi je jasne..ale je to kvoli tomu, ze VEDIA, ze to nehra on, to je moj nazor

lebo tu je vela odbornikov, co vsetko rozoznaju a pritom nerozoznaju ani lespoul od  cinskeho stratocastera, ked im sem da niekto ukazky bez popisu, ako sa to stalo nedavno

chalan hra dobre, ale neni to satriani, ta praca s wahom je ina, tam bude asi ten problem. ale inak super

toto je veľmi ďaleko od štýlu akým hrá satriani ale, ešte ten predchádzajúci bol lepší, vystrihnem ti tých 30 sekúnd aby si počul rozdiel.  :za:http://www.youtube.com/watch?v=jGNgcRwKW4Q
ktorých 30 mám ale ;D ?

Ale ano rozoznal ved ja netvrdim, ze hra presne ako Satriani a s nikym sa nehadam ... proste som ho sem len dal kvoli tomu, ze hra dost podobne a napadol ma ako vhodny kandidat (teda najvhodnejsi youtubovy).

zasa klames a prekrucas !!! hovoris o tejto teme ?

http://forum.gitaristi.sk/index.php/topic,67474.msg405396.html#msg405396

kde tam kto nerozoznal co ??? vsak s Tebou sa fakt neda  :-\

tento je cely uplne na mile od Satrianiho - ma ine vsetko, od uhozu brnkatkom, sposob vytahovania stru, vibrato, celkova intonacia hry.... a to nehovorim o tom, ze ten zvuk je uplne inde... tuto netreba 30 sekund ani len...

ano, presne o tom hovorim.. a dobre si vsimni, KTO dal prvy koment hned po tom, ako exhumer napisal vysledky  :whistle:

nech si kazdy utvori vlastny nazor, ci je to uplne ine, alebo velmi podobne..este cakam, ked dojde Branko a napise, ze to rozoznal este ked sa mu nacitavalo video

a ty sisi všimol kto tam počul najmenšie rozdiely?  ;D
Ja inak berem to tvoje delenie tónu a zvuku, ale neberem to že nerozoznáš gitaristu, keď hrá na inej gitare inú pesničku. Nerozoznáš možno takých čo hrajú rok na gitare a nemajú vlastný štýl, ale takých čo hrajú celý život počuješ po pár sekundách doslova.
Tu kamarát ale pekne dáva http://www.youtube.com/watch?v=uQbkW6QxJIQ :)

co naznacujes ? jeden tam napisal ze posledna je podla neho SX (trafil), druhy napisal, ktore 2 sa mu nepacia, treti napisal, ze mu je to jedno (a pise to konzistentne roky uz). a ty teraz co naznacujes ? ze som cakal na vysledky, aby som mohol zamudrovat, ze "no jasne" ?

vies co - chod do riti cely jak si, zi si vo svojoch presvedceniach, nech su jake chcu. ja nemam problem sebareflexne pripustit, ze mozem byt koko*t.

hlavne som koko*t, ze sa necham vzdy stiahnut do picovskych debat s mimozemstanmi jak si ty  :-\ :-\ :-\

nehral som na gitarach, ale trepem o nich svoje presvedcenia

nerozoznam gitaristu, ale trepem svoje presvedcenia o vplyve gitaristu na zvuk

nic ? netrklo Ti stale ?  ;)

 ;D  ;D  teraz som kua vybuchol od smiechu v praci sakra ... uz take nepis nicim pracovnu moralku

no cak podobne to je, ale ako pisal rastis, od prvych tonov pocut, ze to nie je satch - to ani nemudrujem, ani nepritakavam, jednoducho to pocut a to mam satcha napocuvaneho biedne

ano, jeden TRAFIL..teraz si zober, kolki vratane teba su tuna odbornici na zvuk a JEDEN TRAFIL  !!!

keby si ty vedel, ze co je co, tak to napises este pred tym, ako exhumer napisal odpoved a pomastis si ego..alebo potom je tu este ta moznost, ze si si ukazky vypocul az po tom, ako exhumer napisal vysedky..a samozrejme Branko tak isto  ;D

ja do riti nejdem, nechapem, naco sa zapajas do tejto debaty, ked to nedokazes emocne spracovat  :whistle: ;D

prave kvoli tomuto je uplne zbytocne davat sem take videa, ja ho mam napocuvaneho ovela viac ako ty, tu skladbu som pocul asi 50x zahranu od satrianiho, vzdy je zahrana trochu inak. vy vsetko hned pocujete, ale iba vtedy, ked mate k tomu popis, to je to  ;D

ty mas kolko IQ? lebo toto co sem pisem, to netvrdim len ja, to tvrdia aj ludia, co hrali na gitarach a na ampoch a mozno na viacerych ako ty. mas nejake normalne argumeny,alebo sa iba nudis v robote?

 :bravo: :drink:

z kolkych ? kolko ludi tam hadalo ? jeden ? a ten trafil ? ja som sem nedavno dal ukazku LP vs. SG, mala za par hodin nejake 2 stranky a ludia to tam hadali. vacsina z nich spravne postrehla rozdiely, akurat to vacsina zle vyhodnotila a napisala vysledky naopak. ale co bola pocutelna vlastnost - to poculi tusim vsetci spravne. a pritom tie ukazky boli podstatne podobnejsie, priam rovnakejsie, ako ty Tvoji Satriani-klony, co jak Satriani zneju len tak tak z rychlika. a to nie, ze nieco proti nim mam - hraju paradne, o tom nepochybujeme...

ešte pokračujte chvíľu, už som konečne zapol to nové DVD a možno ho konečne dopočúvam do konca.  ;D
Pokiaľ to tu bude aj zajtra tak konečne si vypočujem aj chickenfoot DVD.  ;D

ale ved ton ma viac aspektov nez len samotnu vysku nie? zavisi uz len od hracovych schopnosti nakolko ho je schopny ohybat, ako s nim vie pracovat ale musi ho mat.. to znamena ze uz samotny uder trsa o struny, dany uhol dopadu trsa, sila uhozu, material trsa, hrubka material a kvalita strun, pozicia lavej ruky a schopnost utvorit ten zakladny ton z gitary tak toto ma kazdy ine si myslim... technicke predpoklady su samozrejme silnym aspektom tiez a teda aparat sa podiela aj na tom ci to znie vo vysledku dobre..
hlavne povedat o niekom ci vie alebo nevie hrat je velmi subjektivne.. niekomu staci na to par akordov aby ludia povedali ze ten clovek je gitarista (elan) .. niekedy nestaci ani ked vyleje zfleku take veci ze dovi..

 a ak su ludia co dobre interpretuju znamych gitaristov potom im prislucha logicky aj to ze vedia dobre napodobnit ton daneho gitaristu bez ohladu na to na com prave hraju .. preto velakrat vidim na YT typkov co hraju na uplne inu vec nez original gitarista ale sposobom akym ten ton produkuju a dokazu ho prezentovat vyvola v ludoch pocit ze - ano, ten clovek hra podobne ako xy..  (napriklad co bo9la teraz gitariada tak Adam ktory skoncil druhy v poradi mi pripomina Martyho Friedmana pritom zvuk mal uplne iny)

ja si myslim ze ak postavim dvoch hracov a budu hrat za sebou na jednom aparate a gitare, tak ten ton ktory budu produkovat bude mat bude kazdy z nich iny.. hlavne sa bavime za predpokladu ze vedia zahrat jednoduche veci.. vzdy ich zahra kazdy inak a to je to o co tu ide.. ze zvuk teda mozu mat rovnaky ale ton pravdepodobne mat taky nebudu..

OK, cize si v tejto oblasti mozno trochu nahluchlejsi, ked to ty nerozoznas. to je OK. co neni OK, ze ty miesto toho, aby si prestal o tej oblasti mudrovat (kedze tam nie si schopny nejakeho rozoznavania), tak hadzes posmesky na ostatnych a robis z nich klamarov, pozerov a lesticov ega ?

preco tomu blaznovi fukas vietor do plachiet?  ;D

Toto je dobry argument. Tak ak im chces dokazat, ze sa vsetci mylia, urob blind testy. Postahuj 5 Satros kopii a dva originaly. Budes mat 7 audio ukazok, z ktorych 2 su Satros a 5 ini borci.
Daj to sem ako mp3 blind test. Pockas na 10 najvacsich foro-borcov nech postnu svoje nazory a potom postnes vysledky spolu s odkazmi na youtube videa, z ktorych si vzal zvuk, aby sa ti dalo verit, ze si nerobis prcu.
Samozrejme, kazdy kto sa vyjadri po zverejneni vysledkov ma smolu.

Tak dostanes realny obraz o tom, co kto tvrdi. A nebudes musiet donekonecna pisat argumenty, usetris cas.

lebo rad kracam proti prudu  :evil: ale inac s vladom uplne suhlasim :drink:

toto je vsetko OK, je to presne ten spravny pohlad na vec. aj ta terminologia na ktorej sme sa tu mozno dotahovakli je uplne uprdele, ako som uz dnes spominal, nikto nikdy neriesil, ci povie "ton" alebo "zvuk", lebo kazdemu je jasne, ze ten gitarista na to vyznenie ma najvacsi vplyv, vacsi jak gear. akurat to sa to tu zase vyhrotilo a zachadza to do absurdit a vlastne sa prichadza na to, ze niekto nieco nerozozna (neskusal, nevidel) a miesto sebareflexie robi z ostatnych debilov.

pozri, za ten cas co chodim na toto forum, si sa mohol parkrat predviest, ani raz si to nespravil. myslim teraz na nejake rozoznavanie co je co a tak..cize darmo mi ty napises, ze to ROZOZNAS, hadam necakas, ze ked napises, ze rozoznas, ze ja poviem, ano rastis, rozoznas, je to svata pravda.

ale len preto, ze rad ide proti prudu, aj ked nema pravdu?  ;D

a čo dostane ten čo uhádne správne?  ]:->
Ja navrhujem 13 plat a dovolunku pri mory inak sa nezúčastním.  ;D

raz som taketo nieco uz robil, dal som si tu namahu a vysledok bol taky, ze to ignorovali, uz to tu viac robit nebudem, iba si sem obcas nieco napisem, ako napr. teraz, ked som mal obednu pauzu  :drink:

moj nazor je ten ze ZVUK je vysledny produkt viacerych faktorov, z ktorych jednym je hlavne TON gitaristu. To aky ma percentualny podiel je diskutabilne... dalsimi su aparat, gitara, kable, zvysok techniky, pocet nastrojov v kapele, pomery hlasitosti, pocet ludi ktori piju alkoholicke napoje v prednych radach :)

cisto konkretne k veci. co som sa mohol predviest ? v rozoznavani coho ? teraz konkretne sa bavime o rozoznavani gitaristov. dobre hovorim ? kedy tu bola nejaka sutaz v rozoznavani gitaristov co som sa moho predviest ? nebola taka, ak sa nemylim. ci ty myslis nejake ine rozoznavania ? vytiahnes tie sample zase ? lebo to je presne co robis - placas pseudoargumenty krizom cez seba. v akom rozoznavani som sa mohol predviest ?

Ja ten blind test fakt spravim po praci idem na plavaren, ale tak okolo 21 tu zavesim 7 ukazok a budem cakat hlavne na odpovede od Rastisa boha zvuku ako takeho.

tu sa neda povedat ze toto je PRAVDA a to druhe nie... proste je to vec nazoru... len neviem co vas to stale bavi presviedcat vlada o vasom NAZORE.  :drink:

dnes je utorok, tesim sa na zajtra - zastrckovy den, a vy?

 ;D to iba v utorok ako v Jedna ruka netleska? :evil: bude aj predcasna ejakulacia?

hallelujah

odpusti si poznamky, dobre ? nemal som pocit, ze som sa k Tebe spraval niekedy nepekne alebo neferovo, ale vie mi niekedy jesitne prepnut a mozes prist aj o uz 3 nick co tu mas.

najvacsia prdel ze kazdy tu ma ten nazor nakoniec asi rovnaky ako tak sledujem a iba sa dotahujeme o terminologii  ;D raz darmo, ludska rec nieje vobec dokonaly komunikacny prostriedok, ma privysoke skreslenie  :drink:

kua pici, uz tolko krat tu bola povedana podstata toho a stale sa to toci dookola. Karol to pekne zhrnul, aj rastis niekolkokrat, aj ja a hocikto... stale sa tocime dookola.  ;D

vlado - cize co podla teba robi iny zvuk, ked na jednom aparate s rovnakou gitarou to hra inak tebe a mne ?

karol, ty si asi nepozorne cital tuto diskusiu..aky TON to myslis? C alebo Cis?  ;D

a ze styrioci s tymto suhlasi, tak to je najvacsie prekvapenie dna, kedze mi tu vcera hadzal nejake definicie z fyziky  ;D

Ja sa spravam nepekne alebo neferovo ? Proste Ty nikdy nepripustis nazor druheho cloveka a stale ides do ofenzivy tak potom preco by mal byt pre Teba problem rozonat ukazky ked si taky namakany znalec.
Ja si myslim, ze som Ta neurazil ved ja by som chcel byt titulovany ako boh zvuku znie to dost dobre.

 :)

to uz tu pises neviemkolky krat.  ;D nepozorne citas ty podla mna.

bola by, keby sa ludia vyjadrovali presne, ale v ziari nad hronom je asi nejaka antipresnaterminologiaabudemdookolatrepatsvojenepodlozenedo hady zona  ;D

ice breaker je rudy?

To su slova do bitky.  :drink:  Tesim sa na blind test. Ale nechaj to zavesene aspon 3-4 dni, aby sa ludia stihli vyjadrit.
A mazte tam kazde OT. Nech su pod ukazkami len posty vzdy ineho cloveka s cislami od jedna do sedem.
Pricom pri kazdom bude napisane "Satros" alebo "klon". Ziadne siahodlhe kecy ako pri tychto debatach tam netreba. Ano/Nie. Jedna/Nula. Debaty nech sa zacnnu az po zverejneni vysledkov. Ale mali by tam byt po zverejneni linky na cele skladby, aby si mal alibi, ze neklames ;).

A do Rasta neryp. Net je plny zakomplexovanych arogantnych buranov, co si otvoria usta len v anonymite.
Rasto je priamy clovek a nikoho bezdovodne neuraza a len sa snazi diskutovat. Zatial co ini su casto zbytocne ironicki a arogantni a nevedia svoj nazor povedat bez toho, aby ineho desat krat urazili.

ale vsak to, co napisal karol vobec neodporuje tym definiciam fyziky, co som tu daval vcera, tak co sa rehces?

Cize chces tvrdit, ze v predoslom poste si spojenie "boh zvuku" nemyslel ironicky?  :whistle:

hra to inak tebe a inak mne, pretoze ty hras inak ako ja. ked ja brnknem 10 krat na strunu E a potom ty a ja to postriham tak, ze to lubovolne poprehadzujem, tak NIKTO z tohto fora nezisti, ktorych 10 je mojich a ktorych tvojich, lebo to nemaju PODLA COHO ROZLISIT, iba ked zahras nejaku frazu, solo, tak tam sa to da pocut, ze to hras ty, lebo mas ine vibrato, legato, feeling, inu intenzitu, silu uderu atd..to je to, co ja nazyvam TON

Nevydrzal dlho.  ;D

Ja do Rasta nerypem a neurazam ho ... ja som len zvedavy ako dopadne .. ked uhadne vsetko tak uznam, ze je najhustejsi zo vsetkych.

A neviem sice preco mi chce dat ban, ale ked si mysli, ze som vulgarny alebo nieco podobne nech sa paci ...

karol skoda ze si nanapisal nieco lepsie  ;D mohol som ti nadavat do malomestiakov  :(

uz nebyvam v ziari, zase si vedla, co ale nie je prekvapujuce v tejto debate  ;D

nie, ten mi nahodou celkom chyba  :)

 :'(

no sak to sme ti uz milionkrat napisali, a ?

inak tie picovske testy, co chces stvarat a co si stvaral nikoho nezaujimaju - ze desat krat brnknut, alebo udriet na klavir a ty to postrihas... to mam v pici, a nielen ja. Proste je to nezmyselne. Zahrajme skladbu, solo a na tom sa da hladat rozdiel.

boh zvuku nie je ziadna nadavka, proste najprv som mu zvysil tlak ja a potom ty, uz vystupil asi dost vysoko a mozno aj dostanes ban, ale zas na tomto fore sa davaju bany hocijako, takze to ani nebude prekvapenie  ;D

a inak tiez by som rad povedal ze za 4 roky co tu som som nemal pocit ze by rasto zo seba robil nejakeho pana tvorstva tu, resp ze by nepripustil nazory inych ludi.. vie uznat ked si niekto obhaji svoj nazor..
dokonca sa mne velakrat stalo ze ked som mal nazor iny nez on, dokazal ma tak ako dalsi ludia tu presvedcit o tom ze moje myslenie je v danom poli obmedzene a ze ak si doplnim nejake vedomost z toho a onoho tak danu vec budem vnimat inak.. co je pravda :)

cela hudba, zvuk, aparaty a gitary budu predsa vzdy zdrojom subjektivnych pocitov a nazorov a len zriedka sa v tych nazoroch stretneme..  rovnako to bude aj s tym co si kto predstavuje pod pojmom ton.. pre niekoho je to len vyska toho tonu (v mnohych nastrojoch to tak je, ze tych faktorov tam je menej napriklad na klaviri)  pre druhych to bude to co ten ton obsahuje, v gitaristickej terminologii casto pojem ton zahrna viac faktorov nez len samotnu vysku, lebo nastroj na ktory hrame je podobny ako samotny spev.. ma mnoho druhov farieb, technik, sposobu prednesu, je rovnako stredovy a nie nadarmo sa hovori ze gitara ma vokalny aspekt.. kedze ide o rytmicko-melodicky nastroj :)
 je to podobne ako v speve mame dvoch spevakov jeden vie intonovat aj druhy vie intonovat, povedzme ze intonuju rovnako, no ten druhy vie z hlasu dostat kopec inych dalsich farieb, nalad atd..
hlavne sa nehadajte, pravda je vacsinou niekde uprostred

to je nezmyselne? takze priznavas, ze zvuk a ton su dve rozdielne veci, ano? lebo aj brnknutie na strunu je zvuk, ktory vytvara gitarista prstami

Ton je termin pod ktorym si desat ludi moze predstavit inu vec. Ked si nezjednotite *presnu definiciu* tohto terminu. Mozete sa hadat do aleluja. Ale podla mna uz si ajtak davno rozumiete, len sa hadate dokola lebo to je zaujimavejsie ako pracovat  :zdar:

to, ze napisem nezmyselne, neznamena, ze nieco priznavam. zas uz nebud demagog, pice.  :-\ kks... byt s tebou v praci, tak sa zajebem s kravatou na zachode.  ;D

A je mi to uplne u pici, jak sa to vola - ci penis, vlado, alebo ton, pripadne zvuk. Lebo kazdy NORMALNY a pocujuci clovek ti povie, ze na jednej gitare a na jednom aparate to hra dvom ludom inak. Aj moja mama ti to povie, ked je u mna kamos a hrame si. Co chces viac riesit ? chces prist na ten pojem, alebo co ?

viem, ze sa chces z toho vyvliect, lenze som ti polozil otazku, na ktoru si zatial neodpovedal, tak cakam, mas druhy pokus  :whistle:

nepotrebujem nic uznat

nepotrebujem sa predvadzat v rozoznavani nicoho, su tu ludia, co dokazu v niektorych situaciach rozoznat take nuansy, ze ziram (napriklad progac vo svojich oblubenych nahravkach je neprekonatelny a dokazal to vsetkym aj na blind teste vela gitar, co sa nahravali na jeho aparat - ako jediny rozoznal spravne vsetky gitary)

ak napisem na 2 videa, ze ty chalani nehrali tak, ze su nerozoznatelni od Satrianiho, je to dovod na posmesky typu "boh zvuku" ? nie ze by ma to urazalo, je mi to uprdele, ale zase "vytocit" sa na to mozem, ne ?

ci pockaj - aby som nestratil pred Tebou tvar, tak mam si vypocut Tvoje videa a ukazat sa, aky som borec ? a co sam ja koko*t aby som plytval casom okrem vypisovania este aj na to ? no nechces ist rovno do riti ?

to, ze sa prestahujes z teba ineho cloveka nerobi, ale to je zrejme dalsia z tvojich nespravnych domnienok, nic prekvapujuce v tejto debate  ;D

kto si ty, ze davas nejake sance, pokusy ?  ;D ja viem, ze ty nepochopis a si tvrdohlavy, zato nemas zensku mozno.  ;D

jednoznačne  tam    :drink:

vidis, takto to tu chodi, proste chcete ma strasne sundat, ale ked vam dojdu argumenty, vzdy odbacate :)

pretoze je je dno, kolko tonov zahras, ci jeden alebo 20, ak je zvuk v prstoch, musi byt rozdiel aj ked zahra gitarista iba jeden ton

Sorry, ale tejto casti fakt nechapem predsa odpovedat a pisat Ta nikto nenuti ... alebo ano ?

OK tak teda ten test je zbytocne riesit ... staci mi tolko ... neviem preco Ty stale odpovedas mne takymto sposobom kedy som Ta ja urazil, ale OK proste sa ignorujme a bude to v pohode ... moze byt ?

no vidis a odborny svet to vola farba zvuku, alebo timbre po anglicky

a co takto - ze gitarista hra na gitaru TONY a z gitary mu leze ZVUK ?  :)

Kua, to ne! Test sprav, nenechaj sa odradit vytocenym Rastisom  ;)

zas ten zvuk v prstoch...  ;D ;D :bravo:

ale sak to je METAFORA vlado, METAFORA. to sa len tak hovori, chapes ? To musi byt kkt clovek, co sa bude hrat so strihanim tonov a generovat nejaky ton a zvuk na brnknuti. Ano, aj v brnknuti je rozdiel, sak kazdy inak drzi trso, inak udrie, pod inym uhlom... ale to sa neda takto generovat. Uz nebud jak maly.


btw: my ta nechceme sundat, aspon ja nie. Ty sa sundavas sam a za ten cas si uz dost nizko.  :(

nenuti, ale ty si zacal s tym posudzovanim mna podla uhadnutia Tvojej sutaze.

presne tak, treba to spravit. skusim aj ja hadat, mozno najprv pod novym nickom  :whistle:

fakt uz nemam chut na toto reagovat, zas by som sa musel vracat na zaciatok vcerajsej debaty, proste radsej uz na to ser  ;D

opytajte sa mucimana co nahrava gitaristov ze - ak hravaju na co ja viem jeden, dva aparaty co maju v studiu ze ci im to znie vzdy  rovnako?  :)

ano ale velakrat zalezi od toho ako ich hra a nie ake ich hra :) to je to.. ked dam zahrat dvom ludom co vedia hrat jednoduche stupnice budu zniet inak ti dvaja ludia.. fakt je ze ja si pod pojmom ton predstavim viac veci nez len tonalnu vysku  :)

musicman ma v pici detinske roztrzky obyvackovych gitaristov s nenaplnenymi snami (vratane mna)  ;D

a ja som sa snim chcel kamosit  ;D

toto je dobry tutorial ohladom tejto temy, aj ked su to sample, ano rastis, SAMPLE  ;D..ale je to velmi podobne tomu, o com sa tu bavime, su tam aj audio ukazky

http://www.audiovibes-studios.com/wordpress/shaping-a-note-part-1/

proste chlapik sa snazi simulovat to, aby sa to podobalo co najviac zivemu saxofonu. Prva ukazka su iba cisto neupravene zvuky, ktore zneju proste hrozne. Potom tam pomeni atack na kazdom tone, jemne to rozladi pitchbendom, to je vlastne to iste, ako ked robite vibrato na gitare atd..a vysledok je ten, ze to hra cele ovela lepsie a moja mama aj sestra by to nerozoznali od ziveho saxofonu. keby sa na to dal este stipku reverb, bolo by to este lepsie. Pripominam, ze zvuk je UPLNE TEN ISTY

Cize takto to je aj na gitare, mozu mat dvaja rovnaku gitaru, aparat, trsatko, vsetko..ale bude to zniet inak, pretoze maju rozny atack, vibrato atd..a uplne smatlavy gitarista, co nema ani vibrato, tak bude zniet ako ten saxofon uplne na zaciatku

ale ved si pusti zakka wylda a budes pocut ako je ten zvuk v prstoch, mozes hrat aj na materinu picu proste to tak zniet nebude

absolutne netusis, o com je tato debata  ;D

kokotiny versus picoviny? ej kej ej jtakac verzus zbytok sveta? nechce sa mi to citat

ja mam ten isty pocit pri tebe  ;D

a o com je ?

Dalsi arogantny sef planety  :zdar:

a mame dokaz. nezabudni to zase o rok vytiahnut, "ze aj vtedy som dal ukazky saxafonu a nikto z odbornikov sa nechytal". lebo ano, mas pravdu - k tomuto Tvojmu prispevku sa ja fakt nechytam. ako najblizsie si stal k nejakemu saxafonu alebo hrajucemu saxafonistovi ? neviem, sice preco sa to pytam, ale ine ma nenapadne - vsak porad - co si mam z tej ukazky vziat ?

jak dalsi? kto ma predbehol?  ;D

ja neviem, ci to robis naschval, ale asi hej  :whistle:

tymto prispevkom som nechcel dokazat, ze ten saxofon hra na nerozoznanie od ziveho, ucel je uplne iny, ak nevies, o co mi islo, tak si radsej nieco zabrnkaj, alebo si pozri na ebayi nejaky gibson

dal si dve ukazky nejakeho saxafonoveho zvuku, obe po 4 tony, dokopy to malo 19 sekund a na jednej bolo viacej vibrata trochu. uhadol som ? co som vyhral ?

Pravo definovat termin TON.

bol to uplne  rovnaky zvuk a prva polka znela inak ako druha, cize este raz, zvuk bol ROVNAKY a ZNELO TO KAZDEMU INAK, lebo sa tam zmenil atack a pridalo vibrato, este zretelnejsie by to bolo, keby menil aj velocity, co je to iste, ako ked niekto udiera do strun silnejsie, iny slabsie

aj tak sa nikdy nezhodnete kaslite na to dajte si disco break:

http://www.youtube.com/watch?v=reD8ScCdgTU

presne tak, svet sa nezruti, uzavrime to tak ze mame proste ine nazory a basta  :drink:

môžem ti zahrať 10 Ečok na prázdnej a všetky budú znieť inak, tak isto ako lavou rukou ovplyvňuješ výsledok tak aj pravou, nevem čo vymýšľaš.

potom naco je mesa ? marshall ? peavey ? preco je tak vysoko hodnoteny cisty zvuk fendru, preco prograc chce len stare hiwatty ? keby to bolo jedno a ten zvuk je v prstoch a zdoraznujem "tak ako to jtakac mysli", tak mame kazdy jeden aparat. preco sa riesia bedne ? ake efekty ? sak tymto si trosku sereme do ust nie ?...dufam, ze sa nikto neurazi.

Stale dokola, pravda je tam aj tam. ked sa bere zvuk komplexne, tak ano je aj v prstoch, pretoze ked ten ton dojebem, tak zvuk proste neni ( aj ked nebrnkem, tak neni )
Ked to zoberem, ze myslim farbu a charakter, tak je zvuk v aparate. neviem ako vy, ale ja ked pridem na koncert a pocujem dobry zvuk, tak to pripisujem aparatu. ked vidim, pocujem, ze hra pekne, ladi, feeling tak gitaristovi. a nemusi byt skvely hrac a pritom ma dobry zvuk a to iste aj naopak.

Tak ono je jasne, ze zvuk, normalne zvuk, ktory hra a ktory ide zo zosiku, nie je v prstoch. kazdy zosik ma svoj zvuk, svoj charakter, ale gitarista ho bud prikrasluje alebo dojebava. To uz je ale to, ako hra na ten zvuk a preto vznikla metafora "Zvuk je v prstoch".

Vlastne to tu uz bolo x krat krasne napisane...  :whistle:

Kazdopadne to vlado zbytocne riesi a myslim si, keby mal kapelu a normalne hral, tak sa nad takymi picovinami ani nepozastavuje.  :on1:

sak to, toto presne vlado mysli, preto je to tu donekonecna, lebo to presadzuje a aj on to sem 100x uz napisal. ale potom pride niekto dalsi, co povie zase ze je to komplexne, a potom pride zase niekto co povie nieco ine..

jemu sa jedna o charakter, skreslenie a farbu toho zvuku co robi aparat...preto tie testy, ze iba po jednej strune a pod...to neni stestne, ale dokaze to to, co on ma na mysli. je jasne, ze ked sa zahra nejaka cast kde gitarista ukaze techniku, tak tam je to ine a uz ho vies spoznat z nahravky...nie charakterom skreslenia ale hrou

A? Tvrdil niekto nieco ine od zaciatku? Ja som presvedceny, ze vsetci vo svojej podstate tvrdite a myslite si to iste, len ty to delis troska inac, interpretujes si to troska podla seba a nazyvas veci troska inac a tieto male rozdieliky v kombinacii s tvojou tazkou povahou a troska cierno-bieleho vnimania veci sposobuje hotovu katastrofu a z jednej picusoidnej temy co tam ledva je vobec co riesit dokaze spravit hotovy manifest absurdnosti a dekadencie

To tu je ako u jebnutych na dvore ...každy kvaka inym hlasom to iste...a rozumie len svojemu :laugh:

Krtko, vyjadrujes sa obcas sice aj tak trochu zlozitejsie, ale zrejme si to stale nepochopil... ako napisal mario, uz som to tu pisal x krat a STALE to nejako nedokazete vstrebat, tak v tom texte, co budem pisat dalej, si vsimaj hlavne tie slova pisane velkym pismom:

posledny krat... ja rozlisujem u gitaristu DVE nazvime to veliciny: ZVUK a TON..cize ked ja poviem, ze gitarista mal pekny ton, ale zly zvuk, je to jasne, co myslim

kdezto ti co sa tu somnou hadaju hovoria, ze zvuk je v prstoch a to je JEDNA velicina..cize ked Branko napise, ze ten gitarista mal bohovy zvuk, neviem povedat, ci mysli zvuk ako taky, alebozvuk + ton. Pretoze napr. ked hra niekto metal a hra doprovodne riffy, moze mat bohovy zvuk, ale zacne solovat a je smatlavy, tak stale moze mat bohovy zvuk, ale ton ma na picu.

cize ja rozlisujem DVE nezavisle veliciny pri gitarovej hre, cize aj satriani moze mat napicu zvuk, aj ked ma bohovy ton.

Vy ste uz fakt jak zo zoologickej zahrady, ak toto nechapete :whistle:

no ale s týmto sa dá súhlasiť, ale na to zahlásiš, že nerozoznáme satrianiho z nahrávky a už sme šetcia v p*či a nechápeme.  ;D
Tak mi prosím ťa vysvetli ako si prišiel na tú druhú časť definície, alebo ako to z toho vyplýva, lebo to som nepochopil :).

sak to !!! presne to mu nerozumiem.  ;D  pripadne, ze ak budeme hrat dvaja na rovnaky gear, tak nerozozname rozdiel, do pice...  :bravo:

zamysli sa teraz a odpovedz mi fakt uprimne..to video, co som sem daval, toho satrianiho na tej preglejke..keby som ti to pustil bez obrazu a poviem ti, ze to hra nejaky james black z detroitu, hadal by si sa somnou, ze nemam pravdu, lebo to je stopro satriani?

ver mi, ze uhadol by som, ze to je satros, fakt, prisaham ti.

Ja ti rozumiem, to uz je zas nejaka tvoja haluska ze si z toho postu vydedukoval, ze vlastne vobec nechapem o co ide...  ok, ale... to je absolutne neprijatelne, aby niekto videl vacsiu a hlbsiu spojitost medzi tymi dvoma "velicinami", nazyval to cele hmmm, cojaviem... zvuk a pouzival nejaku priblblu frazu ze "zvuk je v prstoch" ...? Ci fakt je to podla teba o tom, ze v tejto kauze proste existuje nejaka jedna absolutna pomenovatelna pravda?

ukaz mi, kde som toto napisal, inak ti musim povedat, ze darmo chodis na vysoku skolu, lebo nechapes pisanemu textu  :whistle:

Ok, to bolo o aparatoch.

ale tu si mi neodpovedal k veci:
http://forum.gitaristi.sk/index.php/topic,84332.210.html

dole

vysvetlim ako to chapem, nerozoznas rozdiel, ak brnkne na Ecko satriani, alebo joe, alebo nahodny okoloiduci, alebo ty. normalne, chytim gitaru a brnkem...rozoznas to ? o to sa jedna. jasne ze podla hry uz gitaristu rozoznas, ale to tiez nemusi uplne platit pretoze vid. nejaki japonci ... to su sialenci namakani a ja osobne by som to nerozspoznal. nehadam sa ze niekto ano, ale skor pochybujem o tom

ale prosim ta... sak snad nebudem rozlisovat nejaky ton a zvuk podla brnknutia do struny, ne ?

ja ho mám napočúvaného hodiny v posledných dňoch, počúvam len jeho myslím, že by som sa opýtal či to neni satriani náhodou alebo povedal, že ci pana šak ten hrá podobne ako satriani, inak to video to som púšťal otcovi, keď som chcel od neho peniaze na aparát a on na to zabil no šak ale čo vymýšľaš, šak dobre ten zvuk je taký, ale stále to znie ako satriani šak. a to je fakt porota ktorá neni zaujatá.
Ale teraz pravdu opýtal by som sa Branka, lebo on to vie na 100 percent  ]:->.

no na dokazanie toho, co jtakac mysli pod pojmom zvuk je to asi najednoduchsie  :) ze rozny gitarista, rovnaky gear =  rovnaky charakter zvuku. viem viem - naco, preco, ale v podstate cely cas ide iba o toto

no počkaj, ale tu teraz obraňujete niečo na špecifických príkladoch, ktorých je veľmi málo a vyhovujú vašej teórií, ale na 99 percent ostatných absolútne neplatí, keď už sme pri vede a fyzike tak musíte pokryť aj tých ostatných 99percent príkladov a bude sa dať hovoriť o dôkaze.
Teraz vlastne chcete povedať, že brnkni tak aby to nemalo tvoj charakter, ale aby to znelo rovnako a ja brnknem tak isto a haha máme pravdu, ale o tom neni hudba ako to aj Braňo vravel. to rovno nech brnká nejaký univerálny brnkací stroj a povedzte že to brnká rovnako a ste tam isto. Zasa sa miešajú rozdielne veci a dokazuje sa jedna vec druhou, ktorá o tom nič nehovorí :).
Ešte dopíšem to éčko by sa dalo rozoznať možno, ale on tu týmto podkladal to, že nerozoznáme celú skladbu zahratú satrianim a to je jedno či to bol kohutik jaraby, alebo slovenská hymna, tam by sa to čo nazýva tón prejavilo a bystré uši slovenského šuhaja by to postrehli, že hop toto je satriani.
Takže si najprv dajme do kopy v hlave čo chceme povedať a za čo sa chceme postaviť lebo môžme dopadnúť veľmi zle. ;D

ked raz mas dve rozny veci, napr. keksik a cokoladu, nemozes ich nazyvat obidve, ze cokolada..sice mozes, ale potom ked povies, ze si jedol cokoladu, tak ja neviem, ci si jedol keksik alebo cokoladu, ked to nazyvas jednym pojmom. toto by uz pochopili aj tie bystrejsie deti v materskej skolke

dejavu  ;D ;D

nie normalne chytis brnknes jeden ton. keby bol tech charakter v rukach tak sa to prejavi.  alebo aby to nebolo len brnkanie, tak nejaky palm mutting proste.

ale to je jedno, zas je to v polohe dokazov, mne to je uplne jedno. ja si myslim ze zvuk, tak ako ho chapem ja robi skor aparat. preto su oblubene lampove aparaty svojim charakterom, preto sa menia lampy v predzosikoch, preto su aj JJ, aj Sovtek, svetlana... dalej uz hadam nemusim pisat, ci ? ja nebudem nikoho presviedcat, je to uplne jedno. len mi to nedalo sa nevyjadril, sak sa diskutuje  :)

Toto ty vies!  :) Presne je to to, co som vravel... cierna - biela? keksik - cokolada? zvuk - ton? A ked nazvem tu vec - sladkostou, co napcham do huby, ci je to keksik alebo cokolada, lebo mi to robi v podstate to iste a navyse slovo keksik znie velmi gay, budem pod bystrejsimi detmi v materskej skolke?  ;D

no co vladko ? nejak si sa opat vyhol mojmu postu, vobec nedavas pozor, do pice matere !  ;D

Teraz vieš čo tvrdíš, pokiaľ sa kuknem z okna tak tá zem je rovná, tak do p*če ako môže byť zem guľatá a pravda je predsa tá že zem je gulatá. Prejaví sa to isto aj pri jednom brnknutí, ale na rozpoznanie tej zmeny toho rozdielu potrebuješ pozorovať väčší celok a spätne potom môžeš analyzovať aj to jedno brnknutie.
Ale zasa sem pletieš dve rozdielne veci, teraz sme písali o tóne podľa jtakaca a teraz zasa si začal písať o zvuku.
To je jasné, že VHT hrá ináč ako mesa, ale to nehovorí nič o tom, že keď na to zahrá satriani tak to bude znieť inak ako keď na to zahrá dežo z osady.

uz si to povedal, proste ja vnimam zvuk charakterovo a ten charakter tam bude, aj ci brnkne dezo s osady, alebo satriani.... si predstav hrat palm mutting na fuzze  :) co sa zlieva uplne. je to jeho charakter a hned rozoznam ze je to fuzz, aj ked na nom bude hrat hocikto a z toho fuzzu proste nezlievajuci a konkretny ton nedostanes

hej s týmto súhlasím, ten charakter zvuku aparátu alebo fuzzu tam bude tak isto ako tam bude ten ton prstov satrianiho alebo deža. Ale to sú dve rozdielne veci ako tvrdí jtakac, len stále som nepochopil potom to jeho odvodenie prečo nerozoznáme toho satrianiho, imho ide proti sebe teraz, proste si v celej téme protirečí a len to nezbadal. :)

kde dole? dole je napisane, ze som ako 5 rocny vraj  ;D

no keby som aj priznal, ze mohol by si to uhadnut, ok..a teraz si predstav, ze by satriani zobral do ruky nejaky ten skaredy gibson 335, ci 355, ci ake cislo to je, myslim tu cervenu velku gitaru, pichol by to trebars do hiwattu a hral by nejaky dzezovy standard..uhadol by si, ze to hra satriani, iba podla audionahravky? ja osobne by som na toto stavil aj prachy, ze by si to neuhadol  :)

ked nazves tu vec sladkostou, tak pomenujes mnozinu, kde patri keksik aj cokolada, ale su to dve rozdielne vyrobky, ktore maju svoje vlastne pomenovanie kvoli tomu, ze su to dve ROZDIELNE veci..co sa tyka logiky, ste na tom fakt dost velmi zle, ako pozeram  :whistle: ;D

keby som mal napočúvané, ako hrá satriani jazzové štandardy tak by som to uhádol. Akurát som ho vživote nepočul také niečo hrať maximálne blues kde to znie rovnako.
Ale do p*če zasa dve rozdielne veci, to je zasa také ako keby si sa ma opýtal že spoznáš peťka naďa z nahrávky no priznám že možno spoznáš, ale spoznal by si keby začal grovlovať a grindovať stavil by som aj lavé vajco že nie.
Tam si nezmenil len aparatúru v tom príklade, ale aj techniku hry, tým pádom si zmenil aj druhú zložku celku nie len zvuk ale aj tón kapiš :)?
Ale špekuluješ to sa mi na tebe páči.  ;D

ale ved to je uplne jedno, co zmenis, zvuk je v prstoch, to je jedno kto bude co hrat a na com to bude hrat, ak to jedno neni, tak potom...

ja viem, ze akonahle zahra satriani nieco bez toho, aby zapakoval s tremolom tie pisklave flazolety, tak si nahraty  ;D

A ja som tomu tak chcel veriť, že si inteligentný a nezahovoríš to takto.  ;D
Myslím, že som to zdôvodnil pochopiteľne a dostatočne každý si vie spraviť názor, ty keď sa stále nudíš a ceš diskutovať tak daj ešte niečo iné, lebo ja sa už nudím.  :whistle: ;D

a co som zahovoril? som napisal ze je jedno, ci satriani zoberie do ruky taku gitaru alebo taku, alebo taky amp alebo taky a bude hrat to alebo to, kedze je zvuk v prstoch, vzdy to bude jeho zvuk a vzdy by si ho mal spoznat

vieš to je síce pekné, ale nemáš pravdu, nemôžeš porovnávať niečo s niečím čo si nikdy nepočul. keď nahrá satriani jazzovú dosku tak to bude relevantné o tomto diskutovať, bude tam tak isto jeho rukopis, ktorý ale nepoznáme lebo sme ho to nikdy nepočuli hrať, tak isto ja hrám jazz inak ako rockové pecky, ale to ti asi do hlavičky nenatlčiem. Je to rovnaké ako to prirovnanie so spevom.

samozrejme, ze to bude, ine, lebo tam nebude pakovat, flazoletovat, nebude mat skresleny zvuk...vsetko typicke veci pre satrianiho hru..ale stale to bude ten isty satriani s tymi istymi prstami..teraz som si este raz pozrel to video, su tam miesta, kde zahra niektore tony fakt dost supacky a nikdy som ho takto hrat nepocul a proste neverim tomu, ze ty by si povedal, ze to je satriani, mozes tvrdit, ze ano, ja tvrdim, ze nie, je to tvrdenie proti tvrdeniu.

a na tom jazzovom albume by mal samozrejme iny zvuk, co by bolo sposobene inou gitarou, inym ampom..cize zvuk nie je v prstoch, este mas nejake otazky?  ;D

daj ešte raz ten link.  ;D
Ale hej to je jasné že podľa tvojej definície bude zvuk iný, ale ton je v prstoch stále.  ;D

z dnesnej mnohostrannej debaty som si odniesol to ze keksik nieje cokolada  :zdar:

nechce si dat niekto zase od fora pauzu a vratit sa po nejkakom case, kludne aj zase pod novym nickom ? lebo ako niekomu zacne preskakovat platna na jednom mieste, asi by sa siklo.

Keď to berieš ale rovnakým spôsobom ako jtakac, že nesnažíš sa z toho niečo naučiť či pochopiť, alebo spraviť dáky záver, len čisto zabíjaš čas ako keby si sa hral Armu tak to je celkom pohode.  :)

ozaj precital som si niektore komenty co su pod tym videom a niektori tam pisu, ze to je dokaz, ze TONE IS IN THE FINGERS...chod im napisat, ze co to pisu za picoviny, ze tu na slovensku si ty osobne na to prisiel, ze pisu picoviny, ziadny TON tam predsa nie je  ;D

berem Ta ako taku ocistu, tu sa trochu porozculujem nad bezbrehou blbostou a v realnom zivote v realnych situaciach dokazem byt potom o to milsi a prijemnejsi.

co sa mam z coho naucit? ani po tejto 26 stranovej konverzacii lepsie hrat nikto nebude  ;D mne hlavne uchadza podstata ze o com sa este stale hadate.. nerozumel som tomu asi ani rano a ani teraz podvecer tak fakt neviem..  skor mi to pride ako debata ked som prisiel kamaratovi na oslavu a tam o 2hej rano sedeli taki dvaja bradati chalani s dlhymi vlasmi bez frajeriek v satach z 85teho a viedli diskusiu o kvantovej mechanike a obaja sa hadali o tom istom a vlastne nikto nebol dost fundovany aby sa k tomu vobec nejak vyjadril, lebo obaja boli z filozofickej fakulty

este raz..ludia tam pisu, ze je to dokaz, ze TON JE V PRSTOCH..nechces im nieco vysvetlit  ???  ;D

exactly the same situition.  ;D Pochopil si to úplne správne, ja už veľmi dlho pracujem z domu, lebo som vypísaný a občas je ti už dlho.  ;D

vtip tyzdna  :laugh:

mal si radsej pozerat spravy, by si sa dozvedel, ze taky fuzaty plesaty stary ujo obral tento stat o 30mil eur, vdaka podvodom s dph  ;D

ozaj, mam taku otazku.. preco vlastne americania pisu, ze TONE is in the fingers, ked maju pisat, ze SOUND is in the fingers  ??? teda aspon piati slovaci z tohto fora to tak tvrdia, sranda, ze tolko sprostych ludi beha po svete, co pouzivaju slovo TONE, asi este nikdy v zivote nehrali na drahej gitare a na poriadnom ampe a nemaju ani vlastnu kapelu, no fuj  ;D

Sice je jasne, ze nema absolutne vyznam toto riesit a hlavne bavit sa s tebou, lebo je to akosi tazke.. ale uz ked si vytiahol zase nejaky svoj super-argument ze aha.. pod tym videom je napisane "tone" a este to aj lajklo 23 ludi, co je uz totalne zufale toto... tak si urcite uvedomujes, ze v anglictine sa aj intonacia, nadych, farba zvuku, zvuk alebo dokonca nalada da vyjadrit slovom "tone", ze?

ja som len zvedavý, koľko dní bude trvať kým sa jtakacov testosteron dostane do normálu a znova toto fórum bude pokračovať svojím bežným chodom. Dneska ho ešte ženie vášeň a potrebuje sa vyšantiť, ale to nemôže byť večné.  ;D

kaamo.. uz pat rokov pise o tom istom...  ;D Daj pozor, aby si sa nesekol.  ;D

ja si hlavne uvedomujem, ze oni rozlisuju pojmy SOUND a TONE a toto tu ja pisem celych 5 rokov..ak si myslis, ze oni vyjadruju slovom TONE, farbu, co je COLOUR alebo zvuk, co je SOUND, tak nech sa paci, mysli si to, uz dalej na tuto temu pisat nejdem, uz je to z mojho pohladu uplne jasne a vsetko je uz napisane

No ja si praveze myslim, ze pouzivaju pojem tone pretoze ma viac vyznamov a kazdy si tam najde nieco pre seba a nemusia sa nadrapovat, ci je zvuk v prstoch, zatial co v slovencine to mame kus inak, niekomu tam viac sadne zvuk a niekomu ton a potom sa tu musime nadrapovat, ci je zvuk v prstoch  ;D

cize ty si nieco, co je exaktne, vedecky popisane vysvetlis po svojom a ides nas presviedcat, ze cely svet sa myli a tvoja interpretacia je ta spravna, a ze sme kkti, ked tomu nechapeme.. ;D

dufam, ze si uvedomujes aj to, ze anglictina je strasne kontextovy jazyk a jedno slovo moze mat v roznych kontextoch rozne vyznamy

Ja to mam inac tiez podobne.. ked gitarista hra dobre, tak to nazyvam velicinou "hra dobre" pripadne hra popici  ;D
Ale ked ide cez marshall MG tak to nazyvam velicinou "neda sa to pocuvat" a ked nevie ani hrat a este aj ide cez marshall MG tak to nazyvam velicinou "koko*t"  ;D

A ty si zasa prečo naivne myslíš, že jeho to zaujíma, že ako to používajú američania ten svoj jazyk.  ;D
Počkaj keď sa začne po tejto debate zaujímať aj lingvistikou nie len muzikou.  ;D Už to vidím nová reforma slovenčiny a nový slovník frazeologizmov.  ;D

spominany blind test, 7 ukazok cas trvania okolo 30 sekund nebal by byt ziadny problem rozoznat ich pocet true/falsi si tipnite ...

ukazky 2 part:

vsak jasne, ze ho to nezaujima, tak ako spravne pojmy...potom ta debata aj tak vyzera  ;D udivuje ma, ze clovek, co vola po nejakych argumentoch a faktoch a dostane ich, tak dotycneho vysmeje, ze nech nanho nejde s fyzikou, bo to ho nezaujima a sam dava protiargumenty, ktore nie ze plavaju, ale same sa potapaju  :)

tie ukážky počúvam prvú a smejem sa.  ;D

uz len s principu pochybujem ze satriani bude hrat do midi podkladu  :)

ved som pisal, ze je to jednoduche ...

ja som si akurat vypocul tie ukazky a su teda dost nevyhovujuce na takyto test, napr. tam co je tears in the rain, tak na konci pocut nejake suchnutie, to sa asi niekto mobilom nahraval alebo co  ;D

zfleku bez skumania

c. 2 je satriani
c. 5 neni satriani
c. 4 by mal byt, aj c. 3
c. 7 neni

1 a 6 nema zmysel hadat.

Si si podpisal rozsudok smrti ak si pochybil co i len v jednom  ;D

4 a 7 je satriani :)
po konzultácií pridávam aj ten sumer a 2ku

trniem  :blush: :blush: :blush:

cislo 3 a 4 BY MAL BYT ? cize si si nie isty, hej? ja viem, ze pride vyhovorka, ze kvalita je na hovno  ;D

a preco 1 a 6 nema zmysel hadat?

počkať platí to čo si písal že 2 sú iba satriani :)_?

mas tam 7 nahravok a dokaze povedat iba o dvoch,ze to je satriani? ty, co ho mas tak napocuvaneho? tak to je velka slabota :)

dal som do tohto testu ovela viac, nez si zasluzil  ;)

a teraz si sa prezradil, ze si cely cas trepal  :drink:

vidis to, takto to zas dopadlo..najprv si napisal, ze z fleku bez skumania..cize uz tu si vytvaras alibi

a toto druhe je len dalsie alibi

niekto iny pisal, ze maju byt 2 spravne ja som upravil na uplne volny styl tipnite si podla Vas kolko

tak preto som bol mimo ako tá jedľa.  ;D

tak si teraz chlapsky priznaj, ze to proste nevies rozoznat  :drink:

počkaj mucko počkáme na výsledky potom ma zdiskredituješ po čiernu zem a kúpim ti pivo a pôjdeme aj na vychádzku.  ;D

zase zase zase ojebavas. normalne si ma prinutil prejst si debatu, ktoru som dnes na tuto temu viedol:





ak mi nieco odomna na tuto temu uniklo, ospravedlnujem sa

Co vam uz jebe vsetkym? ;D

co vam uz uplne jebe? ako ja tiez zvyknem pisat VELKE KOKOTINY, ale toto je fakt vela. prosim prepnite niekto v iny kanal

nechcem pivo, len skoda, ze si nedokazes priznat svoju chybu  :drink:

aj keby si trafil, ze tie dve ukazky je satriani, je uplne jasne, ze si hladal iba dve nahravky, ktore ti najviac sedia na satrianiho, keby si si fakt bol isty, ze to vies rozoznat, tak sa nepytas na pocet, lebo ten kto dava test ta moze aj ojebat, povie, ze tam su iba dve prave a moze tam dat styri

misko, toto je tema, ze zvuk v prstoch, ked ti to pripada divne, necitaj to  ;D

keby sa pisalo nieco k teme tak nepoviem ani slovo  :drink:

ci fakt mam len ja pocit ze ste vsetci j*ebnuti?

praveze sa pise k teme, ide o to, ze ti co tvrdia, ze poznaju satrianiho podla zvuku, nemusia ho vidiet, tak je tu pre nich teraz ten test a mozu dokazat, co tvrdia, aj ked tie nahravky nie su najlepsie, lebo fakt asi do midi tracku by satriani nehral  ;D

no šak ja som si myslel že to je on lebo tie nahrávky mi zneli ako on ale zas som čakal že sa budú dodržiavať tie ....
ale vieš čo nemá to zmysel ti nič vysvetlovať, počkáme na výsledky testu a potom sa bavíme ďalej. Ale priznávam, že je to ťažšie ako som si myslel, mali dať novšie nahrávky, zlá kvalita a podmienky.  ]:-> ;D

mne sa zda ze ty chces vsetkych presvedcit o tom aki su kok*ti a vsetci ostatni chcu presvedcit teba aky si koko*t. a to ostatne su len blaboly, ktore davno straili vyznam

ano, zla kvalita, inak ta kvalita toho youtube videa je super, ze? asi je este horsia by som povedal, len tam ho vidis, to je ten DETAIL..a este spevacka bola chora, si zabudol napisat  ;D

no.. pukance mam spravene, novy balicek antidepresiv pripraveny ku spapaniu aby som toto dokazal stravit  ;D takze kludne do seba

nie, ja tvrdim, ze kazdy gitarista ma nejaky zvuk a nejaky ton, su to dve rozdielne veci a tym padom, moze mat gitarista napr. zly zvuk a dobry ton a oni tvrdia nieco ine

a este taky detail, preco pises, ze VSETKYCH chcem presvedcit? sak su tu aj taki, co somnou suhlasia, si si nevsimol?  :)

počúvam to na 6 E sluchátkach lebo sa mi nechce zapínať počítač a teraz idem na hodinkách proste treba opakovať test, tento je irelevantný.  ;D
Ja čakám na Branka ešte nech sa vyjadrí a potom to môžme uzavrieť zmazať tému aj účet a ísť pásť husy.  ;D

ano zas dalsie alibi, ak by si sa nahodou netrafil, je mi to jasne  :drink: ;D

vlado, ja som presvedceny o tom ze je to tak ako som napisal a nik ma nepresvedci o opaku  ;D

musicman ta presvedci, ked mu poviem, aby ti dal jednu otcovsku  ;D

fyzicke tresty uz davno nezaberaju  ;D

to by si sa divil  ;D

inak divne je, ze Branko zrazu zdrhol, asi sa odhlasil a teraz to analyzuje, kuka videa na youtube a porovnava, rano budu mozno vysledky  ;D

ja som bol v tom, ze on odpovie ako prvy a vsetko rozozna skor ako mu to winamp stihne nabufferovat  :)

mna viac ako cele rozuzlenie tejto telenovely zaujima kto vlastne je ten icebreaker  ;D

nedá sa tu dať páči sa mi to tak musím takto.  ;D
ale fakt kto si?

no len aby to nedopadlo tak, ze dostal akurat virus do pc a tyzden sa tu neukaze  ;D

mna to tiez zaujima a ten clovek ma u mna tri piva, uz len kvoli tomu testu, ze si dal tu namahu a aspon sa ukazalo, ze ked sa niekto bije do prs, ze on rozozna, neni boha, ze nie, tak potom ked ma k tomu prist, uz sa mu zacnu plnit trenky a nechavaju si zadne dvierka, ze ved to som pocuval iba cez sluchadla za 6E alebo som to len tak narychlo vypocul  ;D

ja skusim tiež  :blush: jeho songy nepoznam čiže u mna to je važne len o hre

1.0%
2.65%
3.90%
4.99%
5.0%
6.0%
7.90%

no počkaj ty sa tu zabávaš, ale my tu teraz s rasťom tŕpneme ako nás roznesieš na prstoch a budeme na hanbu.  ;D

toto su divne odpovede, ked uz to chces vyjadrit v %, tak bud 0 alebo 100, lebo napr. 65 a 90, to je co?  ;D

neroznesiem, ak si nahodou aj trafil, tak si dobry, aj ked tie ukazky nie su uplne najlepsie, ako som napisal, ide o to, ako si reagoval, proste este poobede si tvrdil, ze to isto rozoznas a teraz vecer si si uz hladal zadne dvierka, cize je tu vidiet, ze to take jednoznacne vobec nie je.. a ked neuhadnete, tak aspon si bude kazdy moct utvorit vlastny nazor na tuto vec

akurat ma sere, ze som dneska dokopy nic nespravil a zabil som tu cely den  ;D

to je na kolko % som si isty že je to on :D na kolko % by som bol ochotny dať ruku do ohna zato že je to spravna odpoved :D

vlado a co keby si dal aj ty? najviac si sa tu ohanal, ze ho mas zmaknuteho v malicku...ci len podjebujes a nemas gule napisat?

2,3,4 mi najviac evokuje satrosa, 1 a 6 su nejako chujovo zahrate, 5,7 si nie som isty, ale ako som uz spomenul sathca mam napocuvaneho velmi biedne

kto ako JEDINY priznal, ze ma problem rozoznat satrianiho niekedy? zeby ja  ???  :whistle:
zasadny rozdiel, medzi nami je, ze ja ked nieco neviem, tak si to aj priznam  ;)

kludne mozem dat svoje typy, ale az rano, teraz to uz pustat nejdem, lebo tu spia ludia a nechcem to pocuvat na sluchadla za 6e, ja si to vypocujem na tom najlepsom, co mam doma

toto je podvod branko bol obvinený z toho že je zbabelý a to ani nepovedal toto.  ;D
A čo keď to na monitoroch budem počuť inak a budem chceť zmeniť názor?  ;D

pred tym ako si sem napisal tipy, mal si si to poriadne vypocut, sak si sa bil do prs, ze to rozoznas jak nic  :evil: ;D

:( isto nie? ;D
ale ne srandujem neni tam čo opravovať.  ;D

Nemam nejak chut to tu cele citat ani co sa tu dialo ale dam aspon svoju trochu do mlejna.
Zvuk je v gitare, aparate a celom tom retazci od gitary po reprák.
Tón je v prstoch. Ale zvuk a tón nieje to isté  :drink:

p*čovina, zase prekrucas, kto tu kedy tvrdil, ze spozna satcha na 100% z kazdej ukazky? tento test je len nahananie ciernobielych extremov, co sa tebe celkom paci.

ked si priznam, ze nerozoznam niekoho hru z nahravky o com to svedci? tvoj sedliacky rozum to bude zase hnat do extremov, ze vsetci su kkti co mudruju za monitorom o zvuku v prstoch. pre mna to skor bude svedcit o tom, ze nemam daneho hraca muzikanta nastudovaneho natolko aby som ho automaticky hned spoznal, ked zacne hrat alebo ho odlisil od jeho klonov.

btw tento test s povodnou debatou nema nic spolocne. ked mas zvuk v prstoch neznamena to nic ine, len to, ze ti to bude dobre zniet aj na preglejkovej gitare s lacnym multakom

 ;D ;D ;D

Chlapci, ja som u frajerky, mam sa vyborne a presne preto, ze mam v <> take analyzy jak vymysla jtakac a takych ludi jak je jtakac.  :laugh: :laugh:

ani som si to nepopocuval a kludne jtakac napis, ze presne preto, lebo by som neuhadol.  ;D Uz som ta prekukol jak mušku na vzduchovke.  :drink:

a absolutne s tebou a tvojimi nepochopenymi teoriami nesuhlasim. lebo ak raz nevies pochopit danu frazu a stale sa v nej vrtas, tak potom neviem... ako som uz pisal - ak ti frajerka povie, ze ta lubi, tak pytaj sa jej cely zivot, co pod tym mysli..  :zdar:

vytiahol prsty z vaginy a naklepal odpoved do temy zvuk je v prstoch

toto je krasny tele neck zvuk a prsty na nom hovno zohravaju http://www.youtube.com/watch?v=4USyOPNmsWM

problem, ze ste prepnuti do tych satrianovskych picovin a furt pisete o niecom uplne inom aj ked pouzivate rovnake pojmy ton, zvuk atd..

hmmmmm, pozeram, ze od vcera sa tu tych kritikov naklonovalo  ;D ;D ;D

(http://www.lostaddress.org/wp-content/uploads/2009/09/ArguingInternetSpecialOlympics1.jpg)

chlapi...sak jtakacovi podla mna vadi len to, ze prsty tu niektori absolutizuju a v tomto ma uplnu pravdu - teda, ze na zvuku sa podielaju dve veliciny. Ci uz tu, ktoru vytvara subjekt gitaristu nazveme ton, alebo nejako inak, to je uplne jedno. Druha velicina je aparat, resp. subor technickych zariadeni, ak chceme.
Za vsetko hovoria napr. tieto fakty: Stev Vai je znamy tym, ze nahrava naraz (cez rozbocovac signalu) na viacerych aparatoch. Vysledny zvuk je mixom roznych zvukov roznych aparatov - cize napr. je tam 50% Marshallu, 10% Bognera, 5% Mesa, atd...
Podobne to riesi spusta gitaristov, napr. C. Santana. Ak by mali 100% zvuku v paprciach, tak to rpedsa nebudu takto riesit, lebo naco, nie? Tak sa uz uvedomte. Jedna vec je gitaristov prinos - uplne individualny - presne, ako totu pisal niekto : poloha pravej ruky, sila uderu, sklon a material brnkatka a podobne. Druha stranka su ampy, krabice. Vysledkom dvoch spoluposobiacich faktorov je vysledny zvuk, alebo si to mozme nazvat pre mna a za mna aj inak!

a presne takto to chodi na tomto fore....niekto tvrdi, ze spozna nejakeho gitaristu a z toho youtube videa to je vraj poznat uz po par sekundach, ze je to satriani. Ked sem da niekto test, kde je moznost dokazat, ze ten clovek fakt netrepe picoviny do vetra, ale fakt to dokaze, tak napise, ze TO MA V PICI  :zdar:


na tomto fore su sice nejake Pravidla fora, ale tuna plati iba jedno pravidlo:

Pokial si nikdy nehral na drahej gitare, nevies, o com je zivot. A iba ten kto hral niekedy na drahej gitare, ma vzdy pravdu, aj ked pise uplne picoviny. A ten, kto uz hral na drahej gitare a mal niekedy aj kapelu, ten tu je uz THE KING. Takyto ludia tu maju uplne vzdy pravdu, ci sa jedna o gitary, auta, parky..cokolvek

Toto pravidlo ma nastastie aj par vynimiek  :whistle:

A teraz ubehne par tyzdnov, na toto sa zabudne a zas ked tu bude nejaka polemika, zas budem ja ten koko*t a ti ostatni budu mat pravdu, lebo oni hrali na drahych gitarach a  hraju v kapelach a ja nie  :drink:

Ozajstnému gitaristovi hrá všetko plus mínus rovnako.Raz som to tu už spomínal,asi v inej téme.Skúšal sa aparát Mesa Boogie Studio preamp+mesa koncák,potom aparátik Beck/mnohí vedia o čo ide/.Sú to dva diametrálne odlišné ampy,Beck je dokonca lacnučký tranzistor,no a keď na tom zahral ozajstný gitarista,tak to bolo defakto to isté...Akurát sa mu na niečo hralo ľahšie...

jasne, ale naco to ti chlapi potom robia, ak to hra plus minus rovnako. To sa chudaci natahaju kablov, mikrofonov, hraju sa s vyslednym mixom cele dni , a pritom je to take jednoduche, staci hrat na hocicom a jemne si to doupravit ekvalizerom... Pravda bude tak trochu zlozitejsia, podla mna. Ja nikomu neberiem jeho nazor, a aj zovseobecnenia treba pouzivat. Ale zovseobecnenia su vzdy len zovseobecnenia a netreba z nich robit unioverzalne pravdy.

takze toto nikto vcera netvrdil? tak k tebe uz len len tolkoto  :'(

mozno mas taky pocit, ale zas je kokotina rozpravat o drahych gitarach, ked si na ne nehral, nemyslis ? A zas zavadzas a vymyslas, ked pises tak velkodusne, ze IBA TEN a LEN TOTO a neviem co...

Zial pravda je taka, ze ak vyjdes z obyvacky, poskusas nejake AJ ine gitary a AJ ine aparaty, nez len POD do komba, tak potom si budes hlavu tlct o mur, ze "ja hlupak, ake picoviny som pisal". Neboj, aj ja som si to parkrat povedal. Poskusaj si, popolemizuj si v hlave a potom BUD CHLAP a napis, ze "pisal som chujoviny o drahych gitarach".  :zdar:

ale to je zas ten druhy fakt, ze sa riesia nuansy, riesi sa spokojnost, atd... ale vysledok hraca je stale rovnaky. Petrucciho do marshallu, ale on povie, ze do mesy, lebo takto to ma radsej, ALE furt to bude petrucci aj s jeho hrou.

tvrdilo sa jedino to, ze kazdy gitarista ma svoj zvuk a vies ho rozoznat - za predpokladu, ze ho mas napocuvaneho a poznas ho. zas daco zenies do extremov

yngvier: to laborovanie nad mixom je len fetis, rovnako ako rozne aparaty a gitary, detaily v globale pre posluchaca male, pre gitaristu a zopar zasvetenych zasadne.

Tak to určite,je tam mnoho ďalších faktorov,ale mnohé veci sú už len o pocite-prečo by sa gitarista namáhal a narobil jak kôň,keď to ide aj ľahšou cestou...No a potom ďalšia vec,že väčšina gitaristov chce mať to najlepšie a tak tomu venujú veľa času,až potom sami priznávajú že už im z toho pomaly drbká...

Branko, toto plati o UPLNE KAZDEJ VECI NA SVETE, KTORU SI MOZES KUPIT ZA PENIAZE NA TEJTO ZEMEGULI, ze DRAHSIA VEC, NEROVNA SA AUTOMATICKY LEPSIA VEC.

lenze ked tvoj zivot pozostava z toho, ze sa rano zobudis, ides na net, kukas cely den gitary na ebayi, potom gitarove videa na yotube, potom si zahras na gitare, potom si zahras nejaku pc hru, obcas ides do skoly, obcas za frajerkou a potom spat, tak proste toto pochopit nedokazes, lebo nechapes sirsie suvislosti.

Cize nie, ze by som musel niekedy hrat na drahej gitare, nemusim dokonca v zivote hrat na ziadnej gitare a budem toto tvrdit, co tvrdim, dokonca mozem ist na zahradkarske forum a budem im tvrdit, ze drahsia kosacka, nerovna sa automaticky lepsia kosacka, lebo to proste takto na svete je, mozno na to raz prides aj ty, len to by si si musel vsimat aj ine veci okolo seba ako gitary a rozmyslat hlavou.

s tym to nesuhlasim. Bude to Petrucciho "ton" - uz to tu davam do uvodzoviek, teda rozoznas tam Petrucciho prinos, to je fakt, ale bude to zniet urcite inak a urcite nie len v nuansach. Existuju nahravky, ktore napr. Malmsteen z roznych dovodov hra do inych aparatov - napr. ampov, ktore digitalne simuluju ine aparaty, ci hra do hybridu od Fenderu a je to poznat. Je jasne, ze jeho vibtrato a celkova tvorba "tonu" su charakteristicke a jasne je aj to, ze on sa snazi natocit vzdy zvuk velmi podobny svojmu Marshallu, ale je to poznat. Clovek, ktory to ma napocuvane, to rozozna. Takze podla mna netreba podcenovat technicku stranku tvorny vysledneho zvuku, je to zlozka, ktora aktivne spoluvytvara celkovy vysledny zvuk gitaristu.

urcite to nei je celkom fetis. Gitarista pozna svoj zvuk dokonalejsie a vo viacerych aspektoch ako jeho (aj ten najvernejsi) posluchac. To, ze sa serka s mixom roznych ampov, gitar a cojaviemcoho, je dolezite z jeho osobnych dovodov, lebo ON to POCUJE inak. LENZE: aj tato subjektivna zalezitost v konecnom dosledku ovplyvnuje jeho hru a vysledny zvuk. Netreba zabudat, ze tieto faktory posobia obojsmerne, ako som tusim, vcera pisal.

Myslienka toho blind testu napadla niekoho ineho ja som to len zrealizoval ... kvoli dost heroickym reciam typu:

Branko: "ver mi, ze uhadol by som, ze to je satros, fakt, prisaham ti. "

reeler_sk: "toto je veľmi ďaleko od štýlu akým hrá satriani"

rastis: "je blizko. ale bezproblemui hned poznat, ze to neni Satriani"

A vsetko to boli nahravky z youtube cize sa na kvalitu nahravky neda vyhovarat.

Potom ked tu su ukazky tak kazdy napise, ze tento test je p*čovina pretoze: je zbytocny, je nizka kvalita zvuku, konstalacia suhvezdia drakobijca nie je v spravnej polohe, 6 eurove sluchatka, mama prave pecie palacinky musim jej pomahat, som u priatelky a mam v pici vsetko a pod. ...

Mna k pastnutiu tych ukazok motivoval Brano ktory absolutne jednoznace tvrdil, ze Satrianiho rozozna hned a zaraz z hocijakej nahravky aj za 5 sekund. A v konecnom dosledku sa vyhovoril na to, ze to je cele kokotina a ma to v ....

Rasto hned tvrdil, ze ma na haku riesit nieco taketo, ale nakoniec aspon tipol a je to fest jedno ci to uhadol alebo nie proste si dal tu namahu a napisal tu nieco :)

Vecer pastnem sem poradie s linkami este stale cakam na Branovu tipovacku.

chlapci toto sledovat  :uff: čo tu riešite za kraviny,Vlado utekaj do posilovne :laugh:
Hlavna je skladba a vyžarovanie muzikanta..(ala Page) zvuk ma nezaujima a nastroj tiež, prakticky zo všetkeho sa da vyludit počuvatelny zvuk,ale ja počuvam hru nie farbu zvuku a ako som povedal "skladbu" preto namam rad satrijaaaanho lebo mi pri nom nemikne nožkou...

Ja nepisem, ze AUTOMATICKY je drahsia vec lepsia, ale vo vacsine pripadoch to tak plati. Je rozdiel DRAHY a PREDRAZENY nastroj. V tom si zas sprav jasno. ;)

Z coho pozostava moj zivot, nech teba netrapi, to je zas moja vec a to, co si vypisal neni ani zdaleka tak.  :drink:
Ja mozem tvrdit, ze si zaryty domosed, co kuka toto forum, nahrava si nejake hovadinky a kuka spravy, chapes.  :)

Mas trosku pomylene vseobecne pojmy, ako ti tu bolo viackrat povedane. Chapem, co chces povedat tym poslednym odstavcov - myslis to tak, ze napr. nemusim vyjst na najvyssi vrchol sveta, aby som povedal, ze bojim sa vysok, ked sa niekto boji vysok aj bez toho.  ;) Ale tomu sa trosku inak hovori.

edit: btw, nemusis ma podcenovat a mysliet si, ze ty si lietadlo. Zacni rozmyslat ty a prejdi sa von trosku, nez citat clanky po internete.

Tak, tak. Len po prečítaní niektorých predchádzajúcich príspevkov už toto niektorí asi vôbec nepochopia...

a teraz si zober, ze napr. MNA zaujima aj zvuk, to robi tiez vela z celkoveho dojmu a takmer vobec ma nezaujima, co z gitaristu vyzaruje, page je podla mna uplne slaby gitarista, takze ako teraz?  ;D

tiez by som sem neplietol vyzarovanie, lebo su to navzajom nie celkom suvisisace veci. Poznam gitaristov, ktori asi nemaju ziadne vyzarovanie, ale su to vyborni hraci. Mozno v hudobnom biznise vela nezavazia a ani v buducnosti nebudu ziadni milionari, ale hraju vyborne, rozumeju gitarovemu zvuku, atd.

inak sranda je tiez, ze ty tvrdis uplne to iste, co ja, ale do teba nikto nerype..a poviem ti ,ze preco..

lebo ty si vo svojom zivote vyskusal aj drahe gitary a mal si aj skupinu, cize tento jediny zasadny uberargument je na teba neaplikovatelny  ;D

to neviem posudit. Mozno to tak je :) Neviem, ci tie gitary boli drahe, boli to Ibanezy, ale vrazil som do toho celho kopu penazi, casu, vela trpezlivosti, laborovania so zvukom, az som nasiel svoj zvuk. Kapelu uz bohuzial nemam a ani uz nehram.
Myslim, ze ty si mladsi a vsetko este moze prist, kazdopadne drzim palce. Kazdopadne by to ale nemali byt "zle body" v akejkolvek diskusii :)

už len ;D ;D ;D ;D ;D a že tomu nerozumieš keby tu bol Satch by ta za Pagiho asi išiel zbit ;D
Chlapci hlavne zdravičko...zhanam papagaja nepreda niekto žaka za polovičnu cenu???? :drink:

zoper si takaca, ten furt melie dokola to iste ;D

ja hovorim stale dookola to iste, lebo ludia ako ty nepochopia jednoduche veci na prvykrat, ani na 10ty krat..a ze este vobec mas drzost pisat do tejto temy, ked je z tvojich prispevkov uplne jasne, ze klames  :whistle:

No toto by som si nenechal...!

zbit by ma nesiel, keby ma videl  ;D

satriani obdivuje hendrixa, mne sa satriani paci najviac a hendrix vobec. ci teraz ked mojmu naj gitaristovi sa paci hendrix, musi sa automaticky pacit aj mne?

ked bude page nosit ruzove tangace a povie, ze sa mu pacia, zacnes ich aj ty nosit?  ;D

vela žere a neunesiem ho na ruke,že kvaka dokola to iste by som ho palicou odnaučil...a hodil nanho deku

do 30ky ho nemožeš ani pochopit ale su jedince čo ho nikdy nepochopia
maš ružove na predaj ???berem ak ich ale nosi page inak si ich nechaj dalej na sebe :drink:

 :laugh: :laugh: :laugh:

skoda, ze neodzneli nazory niektorych clenov fora, ako napr. Pitu, Yesfan, alebo Jaywalker. Bol by som celkom zvedavy...

koncim debatu s tebou. je to zbytocne, pokial nezacnes pomenuvat veci spravne miesto toho, aby si presviedcal ostatnych, ze to co cely svet vola farba zvuku, tak ty delis na ton a zvuk a tak je to spravne.

neviem odkial beries, ze klamem, ale z tvojich prispevkov je 5 rokov jasna jedna vec...  :whistle:

Poprosim jednu harmony strku moju a jeden zvuk v prstoch dakujem.

a na čo??či bolo skor vajce alebo sliepka???
bol som raz v študiu u Dura Kupca bol tam jeden naš znamy muzikant nebudem menovat..povedal že by chcel zvuk ako Zakk Wylde ..Duro mu nato to by tu musel najskor byt ZW aby to tak znelo...myslel všetko ,zvuk,ton atmošku....

vobec nie a hlavne si uplny alibista a zbabelec, lebo si neuhadol tie ukazky, kto bol Satriani a kto bol klon. co neuhadol - ty si ich ani nehadal, co svedci tiez o Tvojom alibizme.

ano, ale vies sam, ze je to zovseobecnenie. A nie je celkom ferove argumentovat zovseobecnujuco, ak je tu diskusia, ktora tuto temu rozobera na drobne. Ty sam si zastanca Marshallu, mas to dokonca v podpise. Podla tychto zovseobecnujucich reci, potom naco Marshall? Potom staci v podstate hocico, ak je cela "veda" ukryta v prstoch. Jasne, je to aj o tom a aj o hentom, posobi to spolu a vytvara celkovy zvuk.

no lebo niekto s tym rad prple, bavka a hra, to je cele. ja som si vsimol, ze ty tam vidis trochu viacej v tom, pamatam si, ako si vypisoval o Malmsteenovi. to je OK, je vela ludi co to bere vedeckejsie, ale je vela takych, ktori tam ziadnu velku vedu nerobia. a faktom zostava, ze sikovnym muzikantom to hra a nesikovnym nie a s gearom to suvisi len okrajovo, pokial sa bavime uz o nejkakom tom standarde co sa tyka kvality. a toto nepisem natruc, aby som silou mocou mal pravdu - takto to mam vypozorovane a fakt si za tym stojim...

S Henyym Tothom mame rovnake nazor na to.

Nedavno sme sa stretli s Henrym na koncerte kde mal SX acoustic za 80 eur.
 Ja som minuly tyzden kupil SX lefty strat, aj ked mam uz asi 8(?) stratov (fender, squire, handmadey atd) pouzival som ju vcera live a ani jeden gitarista nepovedal ani prd.

Moja hlavna semi-acoustic je Stagg (ale Japonska este), aj ked mam Epi sheraton a Vantage 335.

Nie je to prvda ked hovorime vseobecne ze "tone is in the fingers".

Moja filosofia je taka - "MY tone is in MY fingers". 'Nuff said?


BTW - videl som na vlastne oci ako hra Jeff Beck na Squire affinity cez (moj) 12 wattovy transistor Marshall. Bolo to Jeff.

a este oblubena quotation - "if tone is in the fingers, why are we on the gear forum instead of the finger forum"

 :drink:

s maršalom mam len zmluvu ;D poživam aj vox,blackstar občas  pivi  ako kedy ..mam rad digitech procesory do mixu......všetko mi to inač hra rovnako...aspon zvukar mi to vždy povie :zdar:

presne  a takto hovoria ty čo aj hraju a nie sa hraju že hraju.... :zdar:
pred tyždnom som hral koncert v nemecku a muzikanti rozoberali ako mi ten maly 20w aparat dobre hral ..došiel zvukar a..."to je v prstoch to neriešte" len ma tak napadlo

prosim ta, vysvetlis toto aj kolegovi papagajovi, co tvrdi, ze vraj cely cas vravi to iste ako ty? lebo on ten zvuk este deli na ton a zvuk, aj ked tieto dva pojmy (v jeho ponimani) odborna obec strcila do jednej kategorie..  :)

Ešte sa vrítim k testu, ale satriani hral inak pred 20 -30 rokmi ako teraz takže je irelevantný.  ]:->
Kto je ice breaker?
A dobrú chuť je obed.  ;D

ubezpecujem ta, ze tam nie je nic z pred 20 rokov ... to je dost blba vyhovorka

Dobru chut aj Tebe   :)

su aparaty, ktore ti nanutia zvuk (napr. o Mashalloch sa hovori, ze vsetko prefarbia na svojsky Marshall like zvuk - podla osobnych skusenosti je to pravda) a su aparaty, ktore vzdy len v podsatte dofarbia to, co gitarista vytvara (plati o samozrejme aj o snimacoch a aj krabiciach) a poslu ten zvuk "dalej", cize iba dotvoria to, co gitarista sam utvori svojimi prstami a gitarou. Toto su zname fakty, myslim, ze kazdy z nas, co sme vyskusali nejake aparaty, to vie. Preco teda zamlcat to co je uplna samozrejmost? Neviem preco, mne sa napriklad zvuk Marshallu asociuje s farbou, konkretne s hnedou a tak mi zvuk ktorejkolvek gitary, ci kombinacie gitara+krabica prefarbil. Svoju "osobnost" proste ten amp ma a jednoznacne dost agresivne ju vtlaca vsetkemu, co do neho posles. Pre mna je toto osobna dlhorocna skusenost a tiez si za tym stojim. Takze potom zvuk nie je len vo "fingers"

Aparaty robia dost a to tazko niekto poprie. Uz som zazil x skusani a porovnavani a idealne je mat jednu kvazi neutralnu bednu a prehadzovat na nej ampy. Ked uz zeny hned poculi rozdiel medzi Plexinou a Hiwattom, tak neviem co sa tu vlastne zas riesi. ;D

Rastik, pamatas vyskusanie po sebe este v Dubravke v bunkri Orange OR120, JCM800 100w a Hiwatt 50? Kazdy uplne iny prejav a na kazdom si znel ciastocne inak, to sa neda popriet.

ale ano, samozrejme. isli sme skusat aparaty, tak sme ich skusali, krutili a sustredili sa na detaily, nuansy a rozdiely. ty sam si schopny porozoznavat za istych konkretnych podmienok v konkretnej hudbe uzasne rozdiely, co na teba nikto nema... ale v milion inych veciach by si orange od jcm800 ci hiwattu v nahravke nerozoznal, lebo skratka ze je v tych aparatoch nejaky rozdiel este nehovori o tom, ze sa ten rozdiel musi vzdy kazdemu prejavit...

Orange neviem, ale Hiwatt od JCM800 si dovolim povedat, ze vzdy. :) Teda bez pedalov samozrejme.

Ja som uz hral tiez cez vselico. Nezabudnutelny zazitok som mal asi v 18 rokoch, ked som hral na Mesa Boogie kombo. Ten zvuk bol neuveritelne to, co som mal v hlave, ako akysi ideal rockoveho zvuku (pre mna samozrejme), potom cez starucky Marshall s takou basketovou "handrou" cez boxy, ktory hral neuveritelne spevne, potom som hral cez rozne hybridy a podobne...po rokoch som si vypocul svohje vlastne nahravky, casto aj tie iste pesnicky, ktore som hral v roznych casoch na roznych aparatoch a vzdy to znelo trochu inak. Mozno tu riesim nieco, co je cisto subjektivne a pre ludi "zvonku" je to nepodstatne, ale ja som jasne citil velke rozdiely vo svojom vlastnom zvuku. Napriklad - je to o snimaci Evolution - on ma tiez taku vlastnost agresivne menit farbu tonu-v tomto obdobi je jasne pocut, ze hram na niecom inom a pritom som mal aparat rovnaky, len som vymenil gitaru (nie prsty). Cize jednoznacne su technicke prostriedky, ktore ten zvuk menia podla "seba", su take, ktore gitaristove chyby trosku ucesu a su take, ktore kazdu chybu zdoraznia. Myslim, ze to tu pisem dost jasne.

takze pan ma podmienky ?  ;D

 :evil:

Tak pochopitelne, kedze s vhodnym pedalom Ti z Hiwatta spravim najsialenejsie higain monstrum. ;D Pockaj, hladam ukazky z cias, ked som mal este Marshall 1987x reissue doma a tiez som frcal cez Boss OD3. Mal som SGcko a znelo to uz len tichucko doma uplne inak ako s Hiwattom a to pocut aj cez moje sumitkove nahravky.

nepochybne. ja tvrdim cely zivot, ze snimace su bezvyznamne a je defacto jedno, ake pouzivas. za cim si samozrejme stojim, lebo ten vplyv je na urovni komarieho prdu. cim ale samozrejme netvrdim, ze ked raz za cas snimace vymenim, ze tam neni rozdiel - vsak bol by som chuj menit snimace, keby mi nemali priniest nieco nove... ono je to cele o tom, ze z akeho velkeho odstupu sa o tychto veciach bavime - ci sa pozerame velmi zblizka na nuansy alebo si odstupime a pozerame na celok.

len aby som trochu uviedol veci... boli tu ludia, co vplyv hraca / ruk / prstov kategoricky odmietali - uz pred rokmi sa tu tieto debaty viedli... a boli tu ludia, co im tvrdili, ze to je blbost, ze ten muzikant tam je najdolezitejsi... a boli tu ludia, co to cele spolarizovali do hlasok, ze "jak moze byt zvuk v prstoch, ked ... ... ... bla bla bla". tito ludia tuto debatu priebezne zivia, s tym rozdielom, ze dnes sa tvaria, ze vlastne oni nepopieraju vplyv hraca (aj ked v duchu tomu stale neveria) a za svedkov si beru takych, ako si napriklad aj ty (yngwinier), ktori netvrdia ziadne bludy, lebo sa v tom aj vyznaju, skusali, atd... no a potom to vyzera, ako by som sa trebars ja hadal s Tebou o veciach, ktore su nam konkretne dvom uplne jasne, a jediny rozdiel je, ze ty sa pozeras na to detailnejsie a ja celkovejsie...

že vás to baví..  :)

Mne je to v podstate jedno. Ale len do tej miery, aby mi snímače a aparát nekazili moju predstavu, ktorú mám už pri hraní nasucho. Potom sa snažím si na každom nastaviť moju predstavu a aby mi z toho liezlo von to, čo ide naozaj z prstov.

Osobne si myslím a v podstate sa mi to vždy na každom potvrdilo, že celkový gitaristov zvuk je najskôr v hlave, potom v prstoch. Gitara, snímače a aparát sú len cesta toho zvuku von. Môžu ho ovplyvňovať, ale to je na gitaristovi, aby svoj zvuk a tón dokázal nastaviť a presadiť cez to materiálno.. :)

v pohode Rasto, ja to beriem vzdy ako diskusiu, samozrejme v zavislosti od casu, ktorym tomu mozem venovat, celkom rad diskutujem. Tuto debatu beriem uplne v pohode, myslim, ze tu nikomu nenadavam, povazujem to za rozumnu temu (odhliadnuc od extremistov), ktora ma svoje miesto na takomto fore. Urcite su tu ludia, ktorych nazory si vazim a viem odhadnut, kto iba dobiedza a kto berie diskusiu takou, aka ma byt. Hudbe som venoval donedavna vsetko, peniaze, cas, dokonca este aj frajerku som zanedbaval :) : Konkretne zvuku som venoval velku pozornost. Mozno som tym poznaceny, ale podla mna to tak ma byt :) Dvaja zvukari mi naznacovali, ze mi preskakuje, ked som im jasne povedal, ze pocujem rozdiel na 3 m kabla :) Ale bolo to tak...ale to je k inej teme, ktoru sme tu rozoberali...

....a potom ked ten co hral na tych drahych gitarach a hra aj v skupine vyhori na celej ciare, zacne vkladat tomu druhemu do ust nieco, co NIKDY netvrdil, surovo to prezentuje tak, ze "ZA SVEDKOV SI BERU TAKYCH AKO YNGWINIER"a  V DUCHU TOMU STALE NEVERIA..toto uz je vrchol demagogie

a ty a yngwinier nemate ROVNAKY nazor, ale ROZDIELNY nazor, jedine ze by si ho ty dneska zmenil o 180 stupnov

+1 :)

tak na zaver este zdroje blind testu:

http://www.youtube.com/watch?feature=related&hl=sk&v=0EsXxXY5lkE     JOE

http://www.youtube.com/watch?v=j0kvKXbh528 FAKE

http://www.youtube.com/watch?v=o5FOCYAj4JU&feature=related FAKE

http://www.youtube.com/watch?v=O80ule70zuE FAKE

http://www.youtube.com/watch?v=YTGsUZyXLgg -JOE

http://www.youtube.com/watch?v=QVxqIG7BXrM&feature=related FAKE

http://www.youtube.com/watch?v=mzkKrsaVcnA&feature=related FAKE

cize kolko som trafil ?

ty si nemal triafat, ty si mal vediet

inak tie videa 2 a 3, to je presne zvuk satrianiho, fakt uplne na nerozoznanie, asi ma rovnaky gear ako satriani, este to tam ludia riesia, ze to je fake, ze pusti original a iba hra pantomimu, ale zas na niektorych miestach je uplne jasne, ze to neni satriani..cize zas sa len potvrdilo, co tvrdim ja, ze gitarista ma dve rozdielne veci a to zvuk a ton

no co uz... ten v tretom videu ma zvuk v prstoch.  ;D

radsej si priznaj, se si sa mylil a nabuduce aj rozmyslaj, ked nieco pises  :whistle:

zfleku bez skumania

c. 2 je satriani
c. 5 neni satriani
c. 4 by mal byt, aj c. 3
c. 7 neni

1 a 6 nema zmysel hadat.

Zial ani jednu  :( ale to je jedno hlavne, ze si tipol  :drink:
 :zdar:

no ja nemam nic priznat, nic som nehadal, lebo je to kokotina cele  ;D

Vladko pocuj, ty si prestan konecne mysliet, ze mas pravdu (pravd je tu nastastie viac) a ze len ty jediny vies, co je zvuk a co je ton. A ze my vsetci sme hlupaci, lebo nic nevieme.
Takisto ti mozem napisat, ze rozmyslaj, ked nieco pises, lebo uz velmi dlho sedis v izbe.  :drink:

Podla tvojej teorie to neni ziaden fejk, vsetko je satriani, lebo su to jeho pesnicky.  ;D

lenze ja budem mat tento isty nazor aj ked v izbe nebudem sediet, tu nejde o to, kde kto sedi alebo nesedi, proste ty tu trepes a ja nie, to je rozdiel medzi nami, ale nech si kazdy utvori vlastny nazor, ked si precitat co tu piseme

necitas tu temu pozorne a to iste ti mozem napisat aj ja. sa nevies zmierit s inym nazorom na vec, ty mas blbu povahu ale.  :uff:

aby sme boli uplne objektivni, c.7 uhadol, ze to neni satriani, ale napr. c.5, co bol satriani, napisal jednoznacne, ze neni :)...ostatne neuhadol, kedze vyjadrenia su nejednoznacne. cize takato je hola realita  :zdar:

Brano nic v zlom, ale ked si bol taky husty a tvrdil z tej preglejkovej nahravky, dokonca nie tvrdil, ale prisahal, ze by si to rozonal aj po 5tich sekundach tak si si mohol aspon tipnut a ukazat aky si velky odbornik na rozoznavanie.

jop, lutujem, ze som si netipol.  :(

Jasne sorry fakt 7 v pohode, ja som tym nechcel zistovat ziadne ukrutne fakty proste som len bol zvedavy ci to niekto uhadne to bolo vsetko.

musim uznat, ze kloni hraju lepsie, jak satriani smatlavy :) vymazavam si ho zo zoznamu veci, o ktorych si myslim, ze su jasne :)

prečo si neposlal hned tie linky.. lahšie by sa hadalo :D

maš pravdu a ja som si ho ani nedal..Inak to je nezmysel hadat, hovno uhadneš a ani Branko ..toto bola nazorna ukažka ....sranda že potom už každy ..

keby som mal hadat Teba, tak trafim na 100%  ;D

fu niektoré nahrávky toho gaya s mačkami ma zaskočili ten surfin je úplne ako keby satriani mastil.
Aj ten škaredý čierny hrá pekne. :zdar:
A ja som ich hľadal roky a vy takto z jednej.  ;D
Ale satriani ma trocha sklamal na tej klinike bol prečo mal zlomenú ruku ;D?

A nenahral to Joe? Veď je to v odpovediach napísané, video si nevšímaj - to je len ojeb pre oči :)

Ten typek hra maximalne brutalne fakt ... moze zaskakovat za Satrianiho  ;D

dakujem nemusiš mi lichotit nič ti nehodim ;D
by si sa čudoval ked si hram kaaantri jazzzzz ani sam sa nepoznavam..za chvilu budeme zase hrat v bastione tek ti to predvediem :drink:
inaaač to je to najdoležitejšie mat svoj xicht

Joe but the other one.  ;D

Slovíčka jazz, Joe, Bastion, a mať svoj vlastný xicht mi nejdú spojiť nejak dokopy :-D :-D :-D

dojdi sa pozret a daš dokopy aj mačku s krokodilom...čo mysliš čo som hraval kedysi s ciganmi v bare metal???posrane fanky a jazove standarty,,a ked sme robili prehravky musel si dat uplne čokolvek aj klasiku..preto niektore muziky viac nemusim  :zdar:

dobre ti kloni hraju, aj zvuk maju dobry, no neznie to ako satriani. Skratka hento by som si doma nepustil.

to bolo ironicky ?  :)

nie, preco

Dnes som si opat potvrdil, kde je zvuk...  :drink:

Bol som skusat plexinu s kamosom a hrala UPLNE inak jemu a UPLNE inak mne.  ;D Zaujimave, ze opat jedna gitara a jeden amp a hlavne totalne iny zvuk.  ;D

kto mal lepší?    :whistle:   :)

Nieco mi hovori ze Matov zvuk sa pohyboval niekde v rozmedzi 70-80 rokov  ;D ;D ;D

skor.. kto mal dlhsi.. ten ony... sustain...

ja to   hovorím stále... :drink: