Gitarové fórum A.D. 9.1.2004

Chcem si postavit takyto preamp:
http://www.till.com/articles/GuitarPreamp/
za ucelom kompenzacie dlzky kabla. Z gitary do GCB-95 mi idu 3m a z neho do aparatu potom 6m, co je dokopy 9m ak dobre pocitam. To je uz podla mna dost na to, aby to pomrvilo signal (vela kapacity - malo vysok). Nechcem kupovat kable po 40e a na viac miestach som cital, ze sa to oplati riesit takymto predzosilnenim. Nestraca to signal a udajne to ma byt aj odolnejsie voci ruchom. Nieco podobne mam aj vstavane v jednej gitare. Vysledne zosilnenie si doladim 10k trimrom. Ale prejdem k otazke, ktora je pre "letovacov":
J201 sa neda kupit a nechcem to objednavat zo sveta. U nas maju k tomu najblizsie udajne BF245A (alebo B), ktore maju vsade. Teraz mi ale ide o nastavenie pracovneho bodu, teda ci budem musiet nejako menit odpory atd. Tu su este porovnavacie udaje tranzistorov aj s pokecom:

J201:

IDss:  0.2-1.0mA
Vp : (-0.3) - (-1.5)V
Gfs : .5 mS (or better)

BF245A:

IDss: 2-6.5mA
Vp: (-0.5) - (-8V)
Gfs: 3 - 6.5 mS

The BF245 has both higher Idss current *and* higher transconductance (gain), at the sacrifice of a wider range of Vp.

The FET matcher might help here -- especially if you have more than a few BF245's to choose from.  Start by trying to pick BF245s with Vp (Vgsoff) in the range that would be closer to the J201's  (.3-1.5v negative)

In general -- you're probably going to find that you need lower values of *both* source and drain resistors to get this thing to bias with BF245's.  If I have time later, I'll throw this thing on my sim and see what it does with typical J201 and BF245 FETs.

Ma s tym niekto skusenosti? Ktore odpory a ake hodnoty?

neviem, ci je ten BF uplne idealny, skor ani nie. skus pozriet ine NF unipolarne tranzistory... a naco to riesis ?

ved 3m kabla do kvakadla je nic a 6m z kvakadla tiez podode, lebo tam za kvakadlom, si uz na nizkej impedancii, ak nemas TB na nom spraveny

a keby si nutne chcel, tak staci obycajny emitorovy sledovac, len tam je FET...cize drain na +9V, to source o zem napr 10k odpor a z neho napr 1uF kondik na vystup. do gate tranzistora zo vstupu tiez cez kondik 1uF a medzi ten kondik a gate das o zem 1M alebo 2M2 odpor a je to cele. ale zbytocne mozno...sak si to porovnaj ci to je rozdiel

j201 sa mi valaju doma, daj adresu poslem ti zo 2.

Praveze tam mam TB (zabudol som napisat) preto to riesim.

tak mozes spravit to co som napisal, alebo nemaj TB na WAHu. a ten buffer by som zabudoval do toho WAHu, nech nemusis do gitary davat elektroniku

Presne tak!
Daj buffer do wahu, je tam dosť miesta a použiješ to isté napájanie. Ja by som dal buffer s operákom - tam je najväčšia pravdepodobnosť, že to neskurví signál.

a ved ked neni kvakadlo trueby pass žere dost vyšok .... a aj by som si dal do gitary ten bufer mal som ho tam a nebol problem len to chce vypinač na tu baterku, 





načo do wahu ?  to by som prvail z toho nejaky boss efekt :D :D


njalepšie ho dat do gitary a nevyymšlat s kvakadlom ....

Presne to napadlo aj mna. Dam to asi do GCB, to bude najmudrejsie. Do gitary to pchat nebudem urcite, v jednej to mam iba kvoli snimacom (vyskove, zvonive, prskave, ale slabe). Okrem nej mam este 3 gitary, z toho 1 strat, takze dnu urcite nie. Uz to mam na plosaku, je to samozrejme krpate. Len sa trochu bojim preskrabavania ciest na plosaku v GCB, ale snad to bude ok. Inak co sa tyka buffera v GCB, tak ved ten je v akcii iba pri kvakani. Ked je (original zapojene) GBC off, tak uteka signal cez 2 kondiky a 1 odpor do zeme, cize trochu zere vysky. Presne kvoli tomuto sa tam robi TB, nie?  ;)
Inak urobil som to podla tejto schemy http://www.youtube.com/watch?v=n3Nl9r9OCG4 az na ten boost switch.

ved na WAHu nemusis nic preskrabavat, ten buffer daj rovno za TB switch. so signalom to neurobi nic, je to iba impedancne prisposobenie 1:1

Aha... mas pravdu :D Mna napadlo povodne to dat este pred wah, ale takto to bude jednoduchsie.

Píše sa tam že: Fets have quite wide parameters so if you get a bit distorted signal try another BF245B or use a trimer in R2 and R3 position.
Preto som písal, že s operákom je to lepšie, ale ak už máš plošák...

Mne sa zdá rovnako jednoduché pred aj za, ale pred bude snímač menej zaťažený - myslím, že to bude lepšie.

Vypiplal som to, je to dokonale! Funguje to perfektne, odporucam. Kto by mal zaujem o ozivovac, ktory zabrani devastacii signalu kablom, mam este par ks rozrobenych. Zmesti sa to pekne aj do gitary. Viem to urobit v rozsahu od ziadneho zosilnenia (iba zabranuje strate zivosti zvuku) az po dost silny vystup (nakopnutie aparatu), pripadne aj s prepinanim. Akurat to musi ist na baterku, lebo aj so stabilizovanym adapterom to brumi. Takze vo wahu mam baterku, ktora krmi len toto.

to neni ale moc inzinierske riesenie :) musi to ist aj s adaptera, nieco tam mas zle, mozno slucka, alebo to mas slabo zafiltrovane na napajani toho tranzistora

Ja viem, ved ja som amater, len tak si rad obcas zacinujem. V adapteri mam 7809 a nejaky kondik za tym, ale neviem uz aky. Mozno 100, mozno 1000 uF, nepamatam. Adapter mal povodne 12V striedavych, ja som to usmernil a stabilizoval. Nemoze byt ta 7809 podvizivena a preto slabo filtruje? Ale zase kvakadlo nebrumi. Tak porad nieco.

7809 maš aj pred  stabilizátorom nejaky kondik ked máš len za nejaky ?

a pozor na chladenie tej 7809, pripevnil si na nan nieco?

zdroj:

gratz, kondik 1000uF, 100n, stabik, 100n a nejakych 1000uF tiez mozes dat. a nemoze to brumet :ohmy:

Skús lepšie vyfiltrovať napájanie,napr podľa obrázku.
C2 zväčši napr na 100 uF, odpor v sérii s napájaním asi 1 kOhm.

Tak dik chlapi. Okolo 7809 mam tie male kondiky proti rezonanciam, za nim mam urcite aspon 1000 uF, ale pred... nie som isty. Musim otvorit adapter a uvidim, pripadne doplnim. 7809 nechladim, v papieroch pisali, ze do 200 mA netreba a viac urcite neberem. Samotny preamp / buffer som nefiltroval vobec, lebo doma experimentoval iba s baterkou a nenapadlo ma to hnupa skusit na adapteri. Povodne som to totiz neplanoval napajat adapterom. Takze doplnim co treba, dik.

ono ten stabik sa hreje, aj ked ide z neho nulovy odber. ved ho zapni a skus ci sa moc nehreje, ak nie, tak kasli na chladic

Praveze som to skusal, hreje sa to minimalne, aj s odberom.

Za ním ti kondík veľmi nepomôže, ak máš pred ním málo. Skús dať pred aj 4700 uF, ak iné riešenie nepomôže. Lacné adaptéry majú zvyčajne iba 470, preto brumia.

Pred 7809 mam iba 220 uF, ale skusim tam narvat este 1000, snad sa to zmesti, je tam dost malo miesta.

ako pokračuješ s tym preampom v gitare??

spravil som si tiež jeden
mal som tam problemi že klesli vyšky spravil som si na tom by pass prepinač a porovnával som rozdiel
ale potom som premeral baterku a zistil som že je nižšia nejako 8 voltov skoro , tak bacha na baterku !!!
pri leotvani sa može stat že s abaterka zoskratuje a potom enebude mat tych 9V

1...s tym stabilizátorom som rozmyšlal či by nebolo lepšie zmenit ten 6,8K na nižšiu hodnotu a dat tam stabilizázor na 5V napr ... lebo 9V baterka  aspon tie moje nove maju 9.67V  a ked klesne aj na 8V baterka tak to je ešte stále OK ...

2..sprvail som si ten amp do LP gitary a zo zadu som primontoval ten rpepinač ekby náhodou baterka klesla ekby ež enhám v gitare jack pár dni ..........


3.  neskušali ste dat na R2 (2,2K) dat paralelne nejaku hodnotu kondika kvoli pridaniu vyšok??

ak budes robit aparat, tak dufam, ze ho nebudes letovat pod prudom  ;D

tak ked skušaš milion 500 zmen a porovávaš to a pri letovani vždy odpojiš baterku a potom zase pripojiš a máš to letovane vo vzduchu sa sem tam stane že to skratne bože mooj :D :P

inak ked som s tym laboroval a dospel som k tomu že 6.8K odpor by som zvišil a klesol by brum vyškovy šum ... (noise gaite)

no pridávam nejake fotky ako som si to zbuchal ....

ked som spravil pôvodnu shcemu preamp dost zosiloval skresloval , čo mám domáce kombo som si musel stiahnut gain na 3z 10ky čo som mal stále nastavene ....

zatial čo som spravil že som znižil odpor na vystupe na 47K a zvyšil odpor zbaterky na 22K ale stále tam je narast hlaistosti a gainu ked to by passujem , skusi dat ešte nižši odpor na vystupe lebo mám dost amly odstup šumu,

pridávam nejake nie moc dobre ukažky ale poslužia učelu ,,  počut tam nárast skreslenia a volume , za jazdy prepínam s bufferom a bez neho ......

teda volume zdvih a skreslenie neviem kolko to má ale nakopáva to skvele :D aj ked pôvodná schéma  skreslovala ešte viacej ,

zvečšil som odpor od baterky na 22K a zmenšil na vystupe a stále to má velky vystup jak hovado , AKE na metal to je uplná haluz compresia dobrá o dost lahšie sa mi solovalo , zvuk bol hutnejši čitatelnejši , nevyhoda bola akurat tá že gitara bola viaej mikrofonická a citlivá ale ennapisakvala

a samozrejme šum z zdlheho kábla zmyzol uplne ,

Ja som to dal nakoniec do wahu a nechal som to na baterke (nepodarilo sa mi odfiltrovat, robilo to kokotiny, asi som lavy), ona vydrzi dost.
A pozor - kondik paralelne s R2 (2,2k) nie je na pridanie vysok, ale na pridanie gainu. Ja som to dal bez neho a na vystup som dal o zem 4k7 a tym som docielil to, ze to hra rovnakou hlasitostou ako bypass, teda pouzivam to iba na kompenzaciu 6m kabla z boardu do aparatu, cize iba ako buffer proti strate vysok. Zosilnenie nepotrebujem, aparaty mam higain.
Potom som este vyrobil druhy kus do zvlast krabice na baterku pre mikrofon a dost vazne to pomohlo (SM58 do Roland 150W klavesoveho komba). Dost to pomohlo. Tam som dal na vystup o zem tusim 47-50k, nech to dava vacsi vystup a dal som aj (tusim) 100uF paralelne s R2 ako boost.
Inak ak mas malo vysok, tak mozno ti niekde nieco preraza v tom hrcatom hniezde. Ja som to robil pekne na uni plosak a pouzival som kvapalinu na cinovanie, ale to je svina, lebo je vodiva ked zaschne. A vysky nikde... Ale ked som to umyl usnou tycinkou namocenou v liehu, tak to zacalo hrat ako treba.

Nepodarilo sa. C2 som dal 220uF, ten odpor som skusal 1k, 2k, 500 ohm a cele zle. S vacsimi odpormi to hralo na chuja (asi to posunulo pracovny bod abo co, neviem) a s 500 ohm sa to ako-tak dalo, ale zase pustalo trochu brumu.

a ved načo si dal na vstup  4K7 , ja som dal an vstuup snimače aj s ich volume ovládanim lebo na vystupe bufera keby chcem volume by som musel dat 100k potenciometer alebo tak nejak a gitarovy poták s takou hodnotou zohnat ......

to s tymi vyškami bolo sposobene že som mal od baterka 68K odpor meisto 6.8K   :blush: :laugh:

dalej som s tym ešte  nelaboroval ale chcem zvečšit ten odpor z baterky an nejakych 50K aby sa znižilo zosilenie na vystupe a monžo aj ten 2.2K by osm zmenil nehc to neskresluje aj ked to velmi málo skresluje ved skus si to moje zapojenie ako ti to nakopne ten HI gain ešte viacej ....

medzi gate a gnd mas odpor 3M ? skus tam dat 1M alebo aj mensi, ved snimac gitarovy ma nizku impedanciu. toto zapojenie proste musi slapat bez brumu

Skus citat pozornejsie a mozno objavis rozdiel medzi slovami "vstup" a "vystup"  ;)
Inak keby si chcel na vystup potik, tak to je 10-50k.

Myslim, ze tam mam 1 alebo 2M, urcite nie 3. Ale na vstupe (cize este pred nim) mam tusim navyse v serii 100k, to mi poradil Gerhat. Neviem co by to malo robit, to mi nepovedal. Zvukovy rozdiel som nepostrehol, tak som ho tam nechal.

delic vstupny... mas tam aj kondik na vstupe ? normalne tam skus dat rezistor 2k2 a 2u2 kondik na vstup, aby to bolo oddelene.

sorry, ak si to uz skusal a sem pisal, ale naozaj si to nepamatam, co sa tu riesilo a citat sa mi to cele odznova nechce :(

Nie, na vstupe kondik nemam, len ten seriovy 100k odpor. Chcel som to co najjednoduchsie.

tak ho tam skus dat

Kondík nemusí dávať, oddelovať by bolo treba len vtedy, ak by zdroj signálu mal jednosmernú zložku, čo gitara nemá.

no sluzi to zaroven ako ochrana, tak ja by som ho isto pouzil

Radšej by som dal paralelnú zenerku, ak ten tranzistor je MOS, J-fety vydržia viac.

a aká hodnota kondiku by tam mala byt ? 10-22-100N ?? 1-10u ?? má to nejaky vysledny vpliv??

ma. ten kondik s tym odporom je derivacny RC clanok, ktory ma zlom v bode t = R*C tzn. ten zlom urcuje od akej frekvencie Ti ma prepustat. To znamena, ze cim vyssia hodnota kondiku, tak tym nizsie pasmo prepusti. Keby si tam dal iba tych 10n, tak Ti polezu iba vysky do toho predzosika, alebo kam... resp frekvencie od toho zlomoveho bodu. a samozrejme to neni ulne idealne...prelezu tam aj blizke frekvencie nizsie ako je ten zlom, ale s utlmom. a cim dalej si nalavo od toho zlomu s frekvenciou, tak tym silnejsi utlm

tak akuhodnotu by si odporučil?

Pri vstupnom odpore 1Mohm a najnižšej frekvencii 80 Hz 2,2 nanofarad. Pri menšom odpore úmerne väčší kondík. Ale už som tu písal, ak nehrozí prienik jednosmernej zložky, kondík tam nemusí byť. Hlavne ak ten preamp máš vstavať do jacku a chceš ušetriť miesto.

ked neikto nezoženie j201 tak BF245A je dostupnejši

http://www.flickr.com/photos/kleuck/5247847372/

Ved ja pouzivam BF245A a BF245B a no problem. Sral pes J201.