Gitarové fórum A.D. 9.1.2004

zdravim Vas mam problem dostat latenciu nizsie ako 4,917ms
mam zvukovku M audio fast track ultra R8 usb ,buffer mam najnizsie ako sa da na 128
moze niekto poradit ci sa da stlacit aj nizsie pri tychto parametroch kompu ???

op.system mam win 7 64bit
proc- intel i5
ram- 4 gb

pouzivam Cubase 5


 :zdar:

to su 4 tisiciny sekundy. To ti akoze nestaci? S nizsou latenciou som sa ani nestretol.
A odkial mas ten udaj 4,917 ms? To ti ukaze milisekundy na tri desatinne miesta? Je to vobec spravny udaj?

No znizit vzorkovaciu frekvenciu... ci kecam?

dost nestandartne riesenie. Ak pouziva 44100, tak ist dole asi nie je bohvieco...

No lepsie ako ked pocuje oneskorenie. Inak ta hodnota latencie sa mi tiez nezda :) Nemal by pocut ziadne oneskorenie.

a to ti akoze vadi? je to pocutelne, resp citis pod rukou? cislo tej pribliznej latencie, ktoru ti zobrazuje driver je odlisne od skutocnej, ktora, ak je vsetko v poriadku, byva radovo este nizsia.

mne napr reaper a driver ukazuje approx. latancy 8,6ms, mam to tak nastavene preto, ze notas nezvlada napajat kartu cez USB pri nizsich buffroch a objavuju sa lupance (asi si od jeziska vypytam napajany USB hub), ale driver k zvukovke ma aj realtime monitoring, kde zobrazuje skutocnu latenciu a tam su tie hodnoty dokopy pre I/O okolo 0,4-0,6ms.

tym chcem povedat len to, ze pocuvaj. pokial ti nevadi latencia pod rukou a nemas lupance vo zvuku, tak neries co za latenciu ti vypisuje driver

suma sumarum, latencia 4 ms je uplne zanedbatelna. Ani 10 ms nie je pocutelnych, maval som nastavenu latenciu na niektorych programoch (standalone synthy) aj 30 ms, ak to inak neslo...to je uz pocutelne, ale nie tragicke. Podla mna chalan riesi blbosti, a je to tak, ze pokial sa neobjavuju lupance a zadrhavanie audia, tak nie je co riesit. Ale nech napise on, co je to vlastne za udaj 4,917 ms, inak k tomu bolo uz povedane vsetko....

tu hodnotu mi pise cubase (device set up) a je to aj citelne pri hre ,hlavne ked chcem vrstvit gitary neda sa to natriafat uplne presne

daj radsej Print Screen, ta hodnota sa mi nezda. Logicky uvazuj. Milisekunda je tisicina sekundy...

Inak moze byt problem aj v niecom inom, nie v latnecii. To co popisujes (ak som dobre rozumel) - mne sa tiez stavalo v Cool Edite, ze ked som nahraval dalsie stopy, tak pocas nahravania som nepocul ziadne oneskorenie, ale stopu samotnu ulozil program s casovym posunom. Neprisiel som na to, ze preco . Neostavalo nic ine, iba nahratu stopu rucne posunut...

Tak tak,to bude asi problém v niečom inom....To hráš cez nejaký VST plugin?Lebo pri takej latencii to nemôžeš cítiť.Trošku viac popíš čo a  ako nahrávaš.

to je jedno ci nahravam cez vst alebo cez mikrofon je tam proste citit oneskorenie

predtym som mal creative Zs platinum a ta slapala super

foto

A nebude to problém  monitoringu?

ked dam direct monitoring pocujem hru realne ale zaznam je uz posunuty
ja uz mam podozrenie zlej karty

Tak ale to nemá s latenciou nič spoločné.To potom akože ukladá stopy posunuto?Jednu od druhej?

nie ze jednu od druhej ale vsetko co nahravam je proste oneskorene,ja hram do kliku ale zaznam uz nie je v kliku je tam to poj.... oneskorenie
 s cim myslis ze by to mohlo suvisiet

Neviem,takto na diaľku sa to nerieši dobre. :drink:

toto si pri cubase vsimol aj jjaannkkoo, mozno je to nejaka featura :) viem, ze to riesil a aj sa snazil zistit, ze cim to je, ale uz nepamatam k comu dosiel.. cize imho mozes vylucit driver a kartu. skor by som sa sustredil na googlenie podobneho problemu v cubase, pripadne ked sa tie to nechce riesit, tak skus iny DAW

sak googlim ale na foore  :whistle:

nahral som do Cubase dlhe hodiny zaznamu, aj plnu prdel stop sucasne zaroven a nikdy nic take nerobila ani SX3, ani 5... bezohladu na nastavene latencie. cele zemegula nahrava do Cubase, neexistuje ze sa audio opozduje voci midi, ani na M-Audio zvukovkach.

ako bolo spominane, 5ms sa neda citit.

a ako som uz pisal do PM - zamyslel by som sa, naco mi je 64bit system, ked mam len 4GB Ram. Cubase je tiez 64bit ? co za pluginy sa pouziva ? pouziva sa ASIO driver zvukovky ? alebo ta ASIO emulacia ci co to je co je defaultne v Cubase ?

co USB ? ide korektne ? nyvytazuje prisli CPU ked po nom idu data ? sprava sa to tak vo vsetkych USB dierach v pocitaci ?

no, takze je to ten problem, ktory som popisoval. S velkou urcitoustou chyba nie je vo zvukovke, potvrdzuje to aj ta nizka latencia, ktoru ti zobrazuje, a aj to, ze pri nahravani nepocujes ziadne oneskorenie, ani sekanice (si myslim). To znamena, ze problem ma Cubase.

Pre Rastisa: neznamena este, ze ak Cubase slape 99% ludom, ze takyto problem nemoze nastat.

Podla mna riesenie bude niekde v nastaveni Cubase, pretoze info (alebo skutocnost), ze karta ma latenciu 4ms este nepostacuje na odhalenie problemu...Treba pozriet nastavenie v Cubase (Cubase nemam, takze neviem poradit, presne kde), ale obvykle to byva Options alebo Settings. Tam treba najst zalozku, ktora riesi audio I/O. Obvykle sa tam este detailne nastavuju parametre bufferov a podobne veci. Byva to dost alchymia, pretoze tych nastavitelnych parametrov tam byva viac. A treba poskusat, nic ine ti neostava.
Ako som hovoril, ten isty problem som mal s Cool Edit.
Aby som to este trocha ilustroval, naposledy som nainstaloval Cool Edit 2.1...predtym mi Cool Edit 2.0 slapal bez nejakych sekanic. Ale tento, ak som tam mal navesane v stopach nejake reverby, aj ked cez zbernicu, nie insert, tak to sekalo jak hovado. Stracilo sa pohrat s nastavenim bufferov priamo v programe (ale neslo hned na prvy raz) - proste mam tam take nastavenie, ktore je dost nestandartne a ani vo sne by ma nenapadlo. Takze treba skusat....
Este jedna vec: ja mam zvukovku EMU 4040 a tam sa da nastavit latencia bud globalne pre vsetky aplikacie rovnako, alebo urobit rozdielne nastavenia pre rozne programy. Myslim, ze toto vsetko treba brat do uvahy, pretoze cely PC audio system nie je len zvukovka, ale aj ostatne komponenty...

ja som mal taky problem a pokial som nevymenil maticnu dosku tak mi to robilo teraz chvalabohu maka vsetko ok... a to robim na cubase asi 15rokov. presli mi dost zvukoviek. momentalne motu ultralite MK3. vela stastia...

si ma potesil  :-\
rozhodol som sa idem preinstalovat system ked nie tak skusim 32bit. verziu

mne nepomohlo preinstalovanie systemu...paradox bol ten ze pred tym som mal focusrite saffire a islo to v pohode a ked som dal motu tak bol ten problem...

je blbost ze je jedno co mas zavesene na stope.. niektore pluginy maju riadne oneskorenie... hlavne ak ich tam nakydas za sebou....

problem je podla mna v inom.... vola sa to delay compensation.. nevem ale ci je to ale v cubase..lebo naposledy som robil v sx3.. a od tedy nie....

ide o to...ze je potrebne zosynchoronizovat vsetku stopy aby sa prehravali sucasne a ten posun ktory vznika automaticky system posunie...

4 ms su super latencia..tam problem nebude...

Zdar ja mám 64bit Cubase 5 aj 64bit systém a papá to 64 aj 32 bit pluginy a nemám žiadnu počuteľnú latenciu na žiadnej zvukovke, čiže tým to nebude  :drink:

on ma problem s rozdielnou latenciou na stopach, tam mu zrejme niektore pluginy robia sarapatu a to si musi odladit. myslim, ze ani downgrade na 32bit system nepomoze, jjaannkkoo mal rovnaky problem na 32bit systeme, takze sa moze vylucit dalsia vec

No neviem, je to zvláštne. Ja som sa s tým ešte nestretol.

delay compensation sa pouziva, ked ide z SW von do HW a vracia to naspat do SW - vtedy sa nastavuje posunutie vsetkych internych stop tak, aby sedeli s tym co sa vracia z vonkajsieho HW. nastavuje sa to tam separatne. defaultne tam nic take nastavovane nie je a roznastavovat nahodne chce kus umenia, kedze to nastavovanie nie je moc na ociach. cize nepride mi pravdepodobne, aby islo v tomto pripade o tento problem.

fakt by som sa zamyslel, ze preco 64bit. sam s tym nemam skusenost, ale co obcas citam fora, tak ak niekto pise o problemoch, tak mam pocit, ze castejsie pri 64bitovych systemoch.

cele mi to pride ako neznalost Cubase. mozno je problem vo verzii - je to origos ?

mozno je to o zvukovke co bezi externe po USB.

a mozno je to fakt zahada, pri ktorej pomoze len vymenit dosku.

a mozno je to nejaky nepodareny plugin, co rozosiera system - kadejake free kokotiny alebo aj nepodarene cracky serioznych veci vedia robit tiez rozne zahady...

rastis ma pravdu ..ale apropo delay compensation ... v abletone to funguje aj automaticky..kedy urobi latenciu na stopach tak..aby vsetky boli synchronne so stopou s najvacsou latenciou.. to znamena ze keby som mal tri stopy hole a na jednaj 5 pluginov .. tak tie ostatne opozdi..... v ableto ne sa preto odporuca ak ti ide o direst monitoring..alebo podobne aby sa to vyplo....

chcem povedat ze mozno daco podobne je aj v cubase..... ale neviem...

v kazdom pripade chcem povedat ze ak clovek nahrava na klik a kazdu stopu to opozduje rovnako tak to musi sediet aj tak potom nie???

cool edit neni cubase  ;) a ako vravim - cubase je seriozny profi odladeny SW, kde neexistuje, aby bola jeho vlastnost, ze zaznamenava audio v case kadejako nespravne.

tak ma napada... ze s cim je vlastne problem ? s latenciou ? ze ked sa nazivo hra so zavesenym pluginom, tak sa to neskoro ozyva z reprakov ? ci sa to ozyva spravne, len to neni synchronne ?

v projekte je audio aj midi ? jak je tam zadane tempo ? je tam nejaka automatizacia tempa ?

obrazok -> sipka ... co je tam nastavene ? nota ci hodinky ?

janko vraj zriesil ten problem reinstalom OS.

rastis co je zle resp nezmyselne na pouzivani 64bit systemu? skus si naloadovat nejake VI ako velku sadu bicich, nejaku basu nasamplovanu, ktore ti zhltnu 4-5GB samplov na 32bit systeme :)

lenze pise, ze ma 4GB RAM, takze jednu z vyhod (ak nie jedinu) 64bit systemu nevyuziva. inak neviem co je na tom zle, len co som pochytal na internete, ze s Cubase 64bit ludia mavaju problemy... mozno je len zly crack na to (ak ma vojco origos, tak sa ospravedlnujem)  :whistle:

je to aj o skalovatelnosti, dokupi 4gb modul a uz je to o inom, kdezto pri 32bit systeme je limitovany. ja zase nevidim zmysel v tom mat i5-kovy procak a bezat na tom s 32bit systemom :)

bla bla bla   ]:-> vychadzame v tejto chvili z toho, ze mu nefunguje ani zakladne Cubase  :evil:

rastis

problem je v tom, ze my sa tu snazime hadat, v com je naozaj PROBLEM, zatialco vojco nepopisal presne spravanie programu. Nevadi, ze Cubase nie je Cool Edit. Mne sa zdalo, ze mu to robi to, co mne v Cool Edite, a tak som mu navrhol riesenie. Zatial chalan nenapisal, ci vobec sa pokusil zmenit nejake nastavenia, ktore sa zaoberaju buffermi, latenciou a podobne. To by mal byt prvy krok, a hlavne sa nevzdat pri prvom neuspechu. Az potom uvazovat nad vymenou zakladnej dosky, vymenou OS  a podobne...

no lenze ak je problem (ak som spravne pochopil) to, ze sa mu zaznamenavane audio uklada posunute case, tak to v normalnom funkcnom Cubase vobec nema nic spolocne s nastavenymi buffermi ci latenciami. tie moze mat nastavene kadejako, ale zaznam musi sediet, akurat moze mat opozdeny monitoring pri nahravani. pretoze uplne bezne sa da nahravat aj bez monitoringu z Cubase a ten zaznam musi sediet aj keby tam mala byt latencia 3 sekundy !

co sa tyka nadstaveni -skusal som  asi vsetko (isiel som podla knihy) este pred tym ako som sem zavesil tuto temu.problem som opisal hned v uvode....

Podla vsetkeho som uz riesenie nasiel bol to predsa len OS ,kompletne som preinstaloval PC a zatial fachci vsetko ako ma ,len akurat aso pojdem do inej karty asi firewire udajne su spolahlivejsie este sa uvidi
kazdopadne dakujem za rady a prispevky k tejto teme  :zdar:

firewire praveze vobec nie su ok, celkovo uz ten protokol aj zanika

a teda co ??? poradte do coho by ste isli cena okolo 500€

fw je daleko lepsi ako usb, nemam pocit ze zanika, vacsina semi-profi zvukoviek je prave cez fw

ja mam sice USB zvukovku, a viem, ze ked som vyberal medzi nou nejakymi beznymi s FW tak bol problem, resp. negativne ohlasy, ze to vie padat a pod

tazko povedat ci zanika, skor by som povedal, ze je na ustupe, semi profi zacinaju robit aj v USB praveze, apple ide riesit thunderbolt ako vysokorychlostne I/O rozhranie, tam sa tusim s FW do buducna ani nepocita. pri FW je kriticky chipset a celkovo su problemy s kompatibilitou

a ako su na tom mixazne pulty s USB nenahradia (uz dnes) plnohodnotne  zvukovku?

heh, no ked sa pozriem na vsetky semi-profi a profi veci (apogee, metric halo, rme, TC, avid, focusrite), tak tie velavstupove a najkvalitnejsie veci maju prave fw, ziadne usb.


a moja skusenost (mal som 10? zvukoviek, aj usb aj fw) je taka, ze fw je stabilnejsie, je s tym menej problemob

lenze pri tych profesionalnejsich je to asi lepsie vyriesene ako na lacnejsich - mozno. ale proste viem, ze aj tu na fore sa na FW pozeralo skeptickejsie

 ;D

miso: tie dostupnejsie veci sa zacinaju robit usb, vid rme baby face, teraz nejaky fire face urobilo cez usb, appogee duet II je tiez tusim usb, motu dava pre zmenu aj usb aj fw, nove saphire od focusrite su tiez usb. zbytocne sa na to pozerat skrz to kolko toho je na trhu ked su to uz aj x-rocne modely v niektorych pripadoch..poslednu dobu mam dojem, ze v tom lowend segmente dominuje jasne USB a aj vyssie modely sa zacinaju preorientovavat na USB. viac profi modely maju oddelene napajanie, co bola jedna z nevyhod deklarovana proti FW, co sa tyka prenosovych rychlosti, tak by som to tiez tak kriticky nevydel, aj napriek tomu, ze ani USB 3 nepodporuje DMA, ale pri dnesnych multicore procakoch...

mozno to suvisi aj s tym nasadzovanim thunderboltu od apple

so stabilitou som tiez nemal problem na asi 5-6 usb zvukovkach, co som mal

ja som v tom nevyznam, len tak strielam.

sarkazmus si nechaj, kazdy mame iny nazor a skusenost

kua vy uz vidite v tych prispevkoch aj to co tam nie je  :drink:

nechce sa mi to tu moc studovat . ked som si to zbezne presiel chuja som skoro rozumel  ;D

ale tak mam otazocku

mam fast track I .  nahram si cez nu bicie

chcem si k nim dodatocne nahrat gitaru .. ale oneskorenie je dost velke .je to zvukovkou , bo uz sa mi jeden tipek co ju mal stazoval ze musela ist prec koli tomuto
takze da sa s tym daco robit ? pomoze ten asio 4 all driver ? 

rozpis presne co znamena "ale oneskorenie je dost velke"...

akoze monitoring nahravanej stopy ? to sa riesi nastavenim bufferov. ale ak nahravas gitaru, naco Ti je monitoring ? ci nahravas linkovu gitaru a chces pocut pri nahravani zvuk pluginoveho aparatu ?

presne takymto otazkam som sa chcel vyhnut ..  ;D

normalne v sluchatkach pocujem bicie . gitaru mam cez aparat na ktorom je zavesany mic . a ten ide do zvukovky
nahravam podla bicich . a ked si to pustim dokopy tak to je dost mimo .

Asio urcite nainstaluj. Kolko ms mas latenciu?

v akom softe ? cez aky driver Ti ide zvukovka ? svoj originalny alebo systemovy WDM ? nemozes sa tym otazkam vyhnut, lebo ked sa budes v tom len placat, tak problem vyriesis len na nahodu a do buducnosti zase budes cakat, dokedy Ti to na nahodu tak bude (mozno) fungovat...

tieto veci (nesynchronne nahrate veci dokopy) s latenciou nemozu suvisiet - za predpokladu normalnych komponentov (cize aj M-Audio) a normalneho DAW.

latencia suvisi s monitoringom, nie s nahravanim... ak monitoring nepouzivas, mozes tam mat latenciu aj pol minuty, ale zaznam musi sediet.

Mne sa stalo, ze som mal latenciu viac ako je normalne a nemal som zapnuty moinitoring a stopa bola posunuta o tulatenciu. Neviem sice ako ale bolo to tak. No kazdopadne, nech si nainstaluje asio a skusi to nahrat.

tak si tam mal nieco ine rozosrate, lebo vsak ak by sa dalo nahravat len s najmensou moznou latenciou, tak to by bola asi pekna p*čovina...

ake asio nech si naistaluje ? vsak k zvukovke by mal mat originalny Asio driver od M-Audia a tie prolemy zvacsa nemavaju (aj ked USB Fast Track je znama problemova karta). on sa pyta, ci si ma nainstalovat Asio4all, co je alternativny driver k doskovkam a starym Sound Blasterom a ten by som si asi osobne neinstaloval...

zato som sa pytal, v akom SW sa mu to deje a aky driver ten SW pouziva - ci originalny Asio od M-Audio alebo windowsacky... a dalsia otazka, ci vobec ma ten originalny nainstalovany, lebo nejake zakladne genericke drivre na tieto karty maju v sebe uz aj Wins...

sakra no ... asi sa s tym budem muset kapke posrat
bo ani neviem co je WDM . v akej suvislosti sa tam vyskytuje to slovko monitoring ...

normalne som drisnul cdko od zvukovy . nainstaloval . a zvukovka isla ..  soft mam teraz nejaky adobe audition
 
no tak ja sa skusim pohrabat trochu

Ď

No myslel som 4All

Adobe je na grafiku, asi tak by som to zhrnul, aj ked priznam, ze ten Audition som nikdy nevidel...

v audio settings nahravacich programov byva, ze aky typ driveru sa ma pouzit, pripadne ktora zvukovka, ak ich je v systeme viac... zvacsa tam byva na vyber original Asio od vyrobcu a potom WDM, co je nejaky window driver media ci co to, ale nedokaze to mat malu latenciu a vlastne ani neviem, na co by mohlo byt dobre topouzivat... a niektore SW, napriklad Cubase maju este nejau vlastnu emulaciu Asio, co ale tiez neviem  naco je dobre...

takze zacal by som tym, co je nastavene v audio settings nahravacieho programu.

a naco ? ked M-Audio maju original Asio drivery ?

Co ja viem odkial co instaloval? Mozno nema spravny driver, alebo treba stiahnut nejaky novsi.

Ja mam line 6 zvukovku a asio 4all som musel stiahnut, tak neviem, Nevedel som ze m audio maju svoj.

som v tom, ze kazda firma ma svoj driver k svojim zvukovkam  :ohmy:

asio4all - ako som uz pisal - je len alternativny driver k vselijakym hnojovym a starym kartam, ktore asio s vlastnym driverom nedokazu, tak asio4all to nejako s nimi vie spravit, ale urcite by som ho neodporucal instalovaj ako primarny driver...

http://line6.com/software/ - tu akze nie su drajvre k ich zvukovkam ?

Inak aka je optimalna latencia? Ja mam v cubase s Line6 UX1 6ms pri inpute a 12ms pri outpute. Ma to trosku meskanie co sa da posunut manualne ale da sa tam kombinovat bit rate od 128 po 1024 bit depth od 16 do 32bit a este nejaky buffer zatial som dosiel iba na takuto kombinaciu scim mam najnizsiu tak ze mi komp zvlada :P

ja mam buffer nastaveny na 13ms, realna latencia je podla monitoringu pod 1ms, semtam vyskoci do 4-5ms, pod rukou nebadatelna

optimum - zapisuj si:

input latency - 4,9ms
output latency - 10,8ms
buffer 131 samples
bit depth - 24bit
deep throat - co to da

tak pod rukou mam aj ja OK ale ked nahravam tak vsetko sedi akonahle dam stop a prehram tak to mam posunute a musim manualne nastavit do rytmu :P Raz som si myslel ze som uz velmi captavy a ze radsej zbalim celu gitaru lebo sa neviem trafit ale nastastie vsetko ok len ta latencia  ;D

Nainstaloval som asii 4 all a ide mi zvukovka super. Neviem, mozno by isla aj inak, ale je to jedno.

no neviem, ci super, kedze si spominal nejake tazkosti s rozhodenym zaznamom pri vyssich bufferoch...

drivre, to jak su napisane a co vlastne kartu nutia robit, mozu ovplyvnovat aj kvalitu zvuku inak...

Mal som skor problem, teraz uz nie.