Gitarové fórum A.D. 9.1.2004

Viem že takýchto a podobných tém tu už bolo rozobraté veľa, ale aj tak zasa od znova. Chcem si postaviť nejakú malú lampovú hlavu na používanie v byte, čiže niečo tichšie, ale aby to riadne skresľovalo. Tak som sa hrabal v schémach a keďže sa v tejto problematike moc nevyznám, tak by som potreboval poradiť. Našiel som schému preampu a potreboval (ak sa to dá) by som ju spojiť s koncom, lenže na schéme koncáku je aj nejaký preamp a neviem ako ich spojiť. Tu sú tie schémy:

Preamp:
(http://www.porfyria.com/files/skenovat00011.jpg)

Amp:
(http://www.porfyria.com/files/skenovat00021.jpg)

nebude lepsie skusit postavit nieco s malou dvojitou triodou v konci akoze pushpull?  bude to mat este mensi vykon ako ked pouzijes velku falsku v singlended zapojeni

a este tak mozno otazka na zamyslenie -  ked nevies ako to dat dokopy, tak sa ozaj chces pustat do stavby?

.....ja viem, aj toto mi radil kamarát, ale chcel by som vyskúšať takúto verziu.

vravis, ze to chces na doma, uz aj ta mala dvojita trioda je na doma silna. dalsia vec je, ze higain preamp nemusi byt uplne koser so single ended koncom

Samozrejme že to všetko môže mať svoje "muchy", ale nejdem to robiť z nutnosti, ale skôr tak na zabíjanie nudy. A budem pomaly špekulovať a keď to nebude ktohovie čo , tak to prerobím a tak.

tak naco sa pytas, ked si dostal odpoved. Tak skusaj teda  :)

.......ale ja chcem skúšať, nie likvidovať!  :)

cip -> stvormiestny kod -> nesmie zacinat trojkou... tam by som zacal  :whistle:

 :zdar:

A hlavne by som nerobil niečo z amatérskeho rádia-podivný preamp :X

neviem či náhodou nerobil henten hi gain preamp pole .. on robil z ar na maturitnu prácu ,
já mám tiež postavene z ar zosik a šlapal dobre ..potom som ho samozrejme torška potunil a funguje spolahlivo už 5 rokov :)

ked chce s niecim zacat experimentovat, tak mu nebude najednoduchsie postavit nieco okolo soldano preampu? milion ludi to uspesne postavilo, tiez existuje milion modov na to..  :whistle:

Ten preamp je príliš zložitý, na higain ti stačia dve dvojité triódy. Použi niečo, čo poznáš a páči sa ti, napr ja som tu nakreslil preamp Engl Fireball s tým tvojím koncákom.

Taký malý fireballik by nemusel byť zlý :D

Mne by sa celkom páčilo také 5 - 10 Wattové kombo, ktoré by vyzeralo ako bežné "veľké" zosíky. Na koncerte by sa položil na naozajstnú reprobedňu kŕmenú koncákom - aj tranzistorový by vyhovel, pretože by iba lineárne zosilnil lampový zvuk toho melého komba.

Akože by si za lampový koniec zapojil tranzistorový zosik? :D

nerealne to nie je. lampac by si zapojil na umelu zataz, ideal nejaka cievka z repraku a signalom z vystupaku by si krmil trandakovy koniec

No nevyzerá to zle a keďže ten zosik nejako nepoznám, pozrel som you tube a hrá to dobre. Len sa mi nejako nezdá, že by to skreslenie dokázali urobiť dve dvojité triody. Lebo väčšinou je použitých viac - nerátam invertor. A v tej schéme z Amatérskeho rádia sú použité (mne to moc nehovorí) nejaké katódové sledovače, ktoré používa v preampoch aj Marshall. A je tam písané, že keď ich je viac, tak dodajú krajší zvuk.

... a v tom preampe Fireball chýba nejaký prepinač RE1B/Ultra. (pozrel som original schému)

....a teraz neviem, ten "Fireball" sa mi zdá vcelku OK ......hm...... čo by ste radili ?!?!?

katodovy sledovac neskreluje, fakt to chces stavat? :uff: vsak si aspon nieco postuduj. vela higain zosikov ma v preampe 5 triod rozdiel oproti tomu englu je ten katodovy sledovac, ktory oddeluje korekcie od samotneho preampu, ktory skresluje.

....však práve, do tejto tématiky som sa "zahryzol" len pred nedávnom, tak ešte veľa vecí je pre mňa španielska dedina.

....a ten chýbajúci prepinač čo robí zo zvukom?

Prepína 3 alebo 4 triódy, mení gain. Ja by som ho do tej jednoduchej verzie nedával.

OK. A ešte som si všimol, že je tam nejaká zmena medzi EL34 a výstupným trafom. (odpor) ....dôvod?!?

......ja viem, som samá otázka

dufam ze to robis skor prepotesenie srdecka ako pre to aby si usetril  :) ..kedze v dnesnej dobe su namakane lampove hlavy za par korun.  :drink:

Ano, tak nejako. Ja viem že za tie peniaze čo pomaly navrážam do tohoto, by som si mohol kúpiť z druhej ruky napr VOX NIGHT TRAIN NT2H

to je Lead channel z marshala 6100  ;)

... toto ba som spravil aj ja.
1W single end s malou EL84kou z jednym 10" leprakom za to simulator a poradny 200W koncak  ,lebo len regulovatelny XRL vystup pre nejaky koniec

Takže prekreslil som upravenú schému od "Zvukára Andreja" aj so zdrojom, len teraz neviem, či to bude takto pozliepané OK.
Mám tam ešte nejaké nejasnosti ohľadom hodnoty potenciometra P5, odporu R26 (a ako som už spomínal že prečo tam tá zmena s tým odporom vlastne je). No a niesom si istý s napájacími napätiami. Nemienim do toho veľa vrážať (viem že sa to odrazí na kvalite), takže tam chcem dať trafáky z firmy Avelmak TGL20/001 a TSL70/001. http://avelmak.sk/index.php?lm=1072 (http://avelmak.sk/index.php?lm=1072)

Takže tu je ten "zlepenec":

(http://www.porfyria.com/files/Fireball+single_ended1.jpg)

Však práve...

ten treti stupen mas j*ebnuty rovno o zem ,tak ze takto ked budes pokracovat ,tak si skoncil pri papiri a ceruze

TGL 20 nieje vystupak na SE ale na PP.Ked mas jednu lampu potrebujes SE vystupak a na dany typ lampy.
Ak ti to pomoze ,tu mas hodnoty pre SE zapojenie EL34
Class   Va  Vg2    Vg1         Ia             Ig2               Ra        S       Zout     Pout    THD           Notes
A S/E 250 265  -14.5   70   -   73   10 -    15      18,000    9       3,000      8      10 With      Rg2 = 2000 ohms
A S/E 250 265  -13.5   100 - 105   14.9 - 29.0   15,000   11      2,000    11      10 

a to je zly lead ?

Brďo má pravdu, tá chyba je už v origináknej schéme. Opravil som tam ešte pár vecí (zbytočné odpory, kondík, čo by bol aj tak v skrate aj PP trafák - o ňom tiež Brďo píše). Ten zrážací odpor pre anódové napätie možno nebude 10 k, ale s tou hodnotou by som začal. Katóda pentódy je spojená s treťou mriežkou, ale s prvou nie! Odpor druhej podľa katalógových údajov, napísanú máš EL34, ale asi by stačila EL84. Potom budú iné odpory aj trafák.

......hm.....tak to som si veru pri tom prekresľovaní nevšimol. ......takto by to veru asi moc nehralo.

Ďakujem. Všetko by mi bolo zatiaľ jasné, až na tú časť s výstupným trafom. Inak je to koncák ktorý som našiel v "Lampárna aneb co to skusit s elektronkami". V tomto mám zatiľ guláš. Dám to sem prefotené, lebo tam sa spomína trafo pre dvojčinný stupeň a že sa používa iba jeho polovica a .....

(http://www.porfyria.com/files/Lamparna00011.jpg)

(http://www.porfyria.com/files/Lamparna00021.jpg)

....dúfam že sa to bude dať prečítať

Trafo pre dvojčinný stupeň nie je určené na zaťaženie jednosmerným prúdom, je možné, že to bude fungovať, ale musel by si použiť oveľa väčšie a ťažšie trafo, aké potrebuješ. Na avelmak.sk sú aj jednočinné trafá, ale tuším iba do 5 W. Ak naozaj chceš väčší výkon radšej ti doporučujem dvojčinný 2 x EL84 ako jednočinný s EL34.

vsak to chce na doma, uz tych 5W je na doma zbytocne vela

No ja by som chcel ten koniec s jednou EL34 a keď to bude mať tak 2-3 W, tak to upne stačí. Na bláznenie mimo byt mám 50W zosik.

Neviem, prečo tam chceš EL34, stačila by EL84, je lacnejšia. Trafo k nej máš napr http://www.avelmak.sk/index.php?lm=1072&pg=det&article=39448, sú tam aj sieťové trafáky.

EL34 nejaké mám, lebo ich používam v tom 50W zosilovači. Takže ich vlastne ani nemusím kupovať.

....ešte by ste mi mohli poradiť s tým koncovým stupňom. Inak našiel som tú schému ale v zapojení "push-pull" http://tubeamp.wz.cz/40wpushpull.php (http://tubeamp.wz.cz/40wpushpull.php) , ale stále vlastne neviem ako mám zapojiť EL34 - výstupný trafák - odpor  (na tej schéme odpory R14, R15 v overenej verzii)

A este jedna malickost .
A trieda SE ( jedna koncova lampa ) a este k tomu bez spätnej väzby ,potrebujes poriadne vyhladene anodove napätie ,cize si tam este aj zakomponuj poradne velku tlmivku cca 20H ale aj dostatocne dimenzovanu na kludovy anodovy prud toho SE koncaka.
Ta tlmivka bude velka ak nie vecsia ako samotny vystupak  ;D
Da sa este pouzit vyhladenie pomocou tranzistora ( kapacitny nasobic ) ale to je sice lahsie a lacnejsie riesenie ,ale nie pure lampove  ;D

.....hm...... je to možné. Len je zaujímavé, že som pozrel viacero schém pre ultralineárne zapojenie (EL34, EL84) a nikde tá tlmivka v zdroji nebola.

Brďo má pravdu, ale v tej schéme z Lampárne je zdrojový kondík 500 mikro, čo je snáď desaťnásobok obvyklej kapacity. Vtedy to možno naozaj pôjde aj bez tej tlmivky.
Ultralineárne zapojenie sa používa v HI-FI ampocch, lebo znižuje skreslenie, na gitaru to podľa mňa nebudeš potrebovať. Píšem preto, aby si zbytočne nezháňal nedostupnejší trafák.

Takže všetkým ďakujem za rady a ja sa idem pomaly do toho pustiť. Dám sem ešte raz tú schému, že ak by tam boli zasa nejaké parádičky typu skrat k zemi a pod., tak kľudne upozornite.

(http://www.porfyria.com/files/Fireball+single-ended1.jpg)

lamparen je brozurka pre tupe hoväda kere si z nadsenia idu nieco poletovat ,ale to ze to co tam pisu 50% zavadzajucich nepravd  uz nikto neriesi .Aj ked tam das 500m kondik tak brum tam bude.Ziadny normalny kodik ti nespravi nulove zvlnenie grecom usmerneneho napajacieho napätia pri 50Hz ,preto tam musi byt kaskada aspon s odporom ,ale pri prude cca 80mA je uz 470R celkom slusny radiator a 100R by si potreboval aspon dalsi 500M kondik.
inac ,môzem ti take darovat  ;)

......a keď už sme pri tých tlmivkách, nemá niekto vzorec (vzorce) na výpočet tlmiviek ??? ...proste návod ako si ju navinúť doma.

mas taky drot ? jadro ?  Daj si to niekde navinut, isto Ta to vyjde lacnejsie

Nemám problém zohnať si tieto veci, len mám problém zohnať "návod" ako to zhotoviť. A nejaké trafáky som v minulosti už navíjal, takže problém v tom nevidím.

...."po 100 rokoch" ale predsa:

Takže: po 20-ich rokoch nič nerobenia (čo sa týka elektroniky) som sa rozhodol postaviť si gitarový high-gain zosilňovač. Je zložený z dvoch častí. Predzosilňovač je "vytiahnutý" zo zosilňovača Engl Fireball a koncový stupeň je "katalogové" zapojenie v triede A s elektrónkou EL34 s výstupným výkonom cca 8W. V schéme predzosilňovača som urobil zopár menších úprav a to konkrétne v korekčných článkoch tak, aby výsledný zvuk bol čo najviac podľa mojich predstáv. Umiestnený je v "bedni" od starého rádia Talisman, čo mi mierne skomplikovalo rozloženie súčiastok. S konečným výsledkom som vcelku spokojný, aj keď sa mi na výstupe (oproti zapojeniu na skúšobnej doske, kde to nebolo) dostáva mierny brum. ....asi som niekde urobil niečo nesprávne, ale nieje to až tak zlé a zosik sa dá v pohode používať.

celkom pekne stylove radio  :drink: daj aj nejake ukazky ako to hra :)

Budú aj ukážky, ale nemám vhodný mikrofón. Keď si nejaký solidnejší požičiam, tak niečo na ukážku nahrám.

nechcem zbytocne rypat, vyzera, ze si odviedol peknu pracu. ale toto tu zaznieva casto, ked da niekto chujove ukazky - "nemal som dobry mikrofon" ... hovno. o mikrofone to vobec ale vobec neni, gitarovy reprak sa da odsnimat hocijakym mikrofonom za 15€ do hocijakej zvukovky. ak vysledna ukazka zneje nahovno, nie je to mikrofonom, ale bud zneje nahovno aparat alebo je ten aparat debilne nastelovany alebo dotycny, co ukazku nahraval nevie hrat a nachuja by mu znelo vzdy vsetko... ak sa stretne slusny zosik a ktosi, co vie tocit gombikmi a zaroven neni ako hrac uplne kaljavy, tak vysledok musi byt dobry, aj keby sa to malo snimat skajpovym headsetom - uplne vazne myslim !

Pod tento text sa podpisujem 100000%tne !!!

fakt napadite a pekne radio  :zdar:

originalne  :drink:

a ty kde sa tu beres ??? si neumrel ci co ?  :evil:

....takže konečne som sa k tomu dokopal. Aj keď som sa tomu "štelovaniu gombíkmi" (ako to tu bolo spomínané) nemal čas venovať a nahrávanie prebehlo vlastne "na prvý šup", tak aspoň zhruba ako to znie:

Snímač : Invader (Seymour Duncan)
Zosik : ........
Repro : Celestion V30

taha to pekne len stej nahravky neviem posudit ,ci sa to nezahltava na basoch.Klasicky hendykep SE Ackovych stupnov.
Niekde by som to orezal.Staci znizit niektory väzobny kondik a vycisti sa to

aj ja som sa zamyslal, ci to huhle aparat sam o sebe alebo je len zbytocne prevaleny alebo sa len brnka zlym uhozom....

Je možné že je to trochu "zahulené", ale tak som to aj chcel. Zosik používam na domáce hranie na byte, čiže výkon 0,00nič W a ako je všeobecne známe, ľudské ucho je pri nízkych dB málo citlivé na basy a výšky. Takže keď s tým doma hrám, tak ten zvuk je OK. (nahrával som to asi na polovičnom výkone, čo môže byť cca 2-3W). A ďalšia vec čo to môže ovplyvňovať je že gitara je podladená. Takže nie od E ale od H.

kolko ta to stalo penaaaaze? :P

more co sa staras

jaj to ty?sevas bratu :drink:

to nema nic spolocne ani s malym vykonom, ani s podladenim. chcelo by to este doladit, lebo je to v spodkoch rozlizle. ked k tomu zvuku pridas bicie/basu, nebodaj druhu gitaru, ktora by mala normalny zvuk, tak z toho tvojho zvuku nezostane nic  :whistle: ale potencial to ma, akurat mas nejaku divnu predstavu o zvuku  :)

......divnú predstavu o zvuku ?!?!?  :whistle: ......a už sa tu niekto stretol s gitaristom hrajúcim death metal, čo má "normálnu" predstavu o zvuku ?!?  ;D ......samozrejme sa nechcem nikoho dotknúť, ale pri death metale je bežné, že sú gitary často "zahulené" (už som počul pár gitaristov, čo to "preháňajú" - proste hrajú ale ničomu "nerozumieť" ....iba to hučí a huhle)

..... a s tými riadkami povyše súhlasím, ak by bol takýto zvuk na pódiu, tak v kombinácii s inými nástrojmi by sa tá gitara stratila. Ale našťastie toto na pódium nikdy nepôjde. Ja som to schválne realizoval tak, aby to išlo viac do spodkov (väčšie väzobné kondíky, väčšie kondíky v katódach triod, upravené RC filtre) .....proste doma sa mi ten zvuk takto pozdáva

....vzhľadom na to, že trafáky som si navíjal sám, takže boli skoro zadarmo, tak to bolo cca 100€