Gitarové fórum A.D. 9.1.2004

Caute,

Tocime nove pesnicky a chceme sa uz do toho nejako hlbsie zakusnut. Viete poradit nejake zasady pri nahravani spevov ? Lebo spev sa zda stale zahuhlany, ze mu chyba zivost a dynamika. Neviem ako to je v studiach s upravami, ale suche nahratie je napicu...a nezda sa mi to.

1. Mikrofon mame Shure PG58 pripadne SM58. Je to vhodne na "studiove" ucely, alebo uz tu hladat problem ?

2. Ake efekty sa odporucaju k spevu a pripadne poriadie, osvedcene nastavenia
3. Spev sa zda neustale zahuhlany a aj po vytiahnuti vysok mu stale nieco chyba. Nepomoze kondik ? je taky malo zivy ten spev.

Diky moc  :drink: Pripadne odporucit literaturu, ale tieto tri body by nam pomohli. Hlavne tie efekty

mas nahovno mikraky hned prveeee,mas nejaky preamp na mic.? mas dobru miestnost??dobreho spevaka? efekt to je to posledne pri mixovani  :zdar:

ucite treba zohnat lepsie mikraky. idealne nieco velkomembranove.

preamp je vstavany vo zvukovke, je moznost aj phantomu. Miestnost zatial pri dynamike sme neriesili, cize vravite ze kondik ? a co sa tak oplati ? ( nieco lacnejsie ale pomerne slusne ).

Ok a ked sa vyriesi majk, tak co dalej ? :)

idealne chodte si to nahrat do normalneho studia. doma to nikdy tak nespravis a uz vobec nie rychlokurzom.

uvidis ako budes spokojny a podla toho..ale majk..to nieje take jednoduche dobry je drahy

miso na to neni cas, peniaze a skusenosti ;D nechcem to uplne profi, ale ten spev ma sere proste. Aj ked sa gitary a basa spravia pomerne slusne, tak na speve to zlyha ( a bicich, ale to uz robime inac )

presne tak  :zdar:

tu najdes vsetko o nahravani
http://www.storage.to/get/T23n0Nbq/Praxe zvukove techniky (Vaclav Vlachy).rar

Urcite je to mikrofonom?

Urcite som uz videl live video z koncertu s profi zvukom, kde spevak mal v ruke SM58 a znelo to dobre.

Ak to neznie dobre, podla mna je to technikou spevu a zlym mixom (potrebujes studiove bedne, aby si vedel v ramci moznosti upravit farbu spevu ekvalizerom).

Na Na Picu Kondenzator (http://bandzone.cz/napicukondenzator) sa zpev nahraval na mikrofon horsi ako SM58, nejaky lacny Shure. Pocut, ze tie vysky su tam dost neprirodzene vytiahnute, ale na skusobnove demo je to urcite ok. Hlavne ten mikrofon je naozaj horsi od SM58, tak s tymi frekvenciami to dopadlo ako dopadlo.

kondenzatorovy mikrofon, od 200 vyssie dajme tomu ze hej.

pop filter.

mikrofonny preamp, od 200 vyssie dajme tomu ze hej.

MIESTNOST ! pokial tam nebudu akusticke upravy, budes tocit kupelkovy reverb, respektive treba kupit nejake akusticke cosi okolo mikrofonu, alebo spievat vo vnutri omatracovanej skrine, lebo skratka ta akustika sa naozaj neda len tak ojebat a to co ti odsnima kondik ako odrazy zo zlej miestnosti, to je fakt zle. pokial toto nevies osefovat, tak potom radsej dynamika ku hube, ale bude to vzdy huhlak bez detailu.

no o potom to dobre skomprimovat, aby to bolo take, ake to chcete mat.

vsetko co si dostal su dobre rady..ale nie su mozno daktore potrebne.. ide o to co hladas v tom zvuku....

su profi kapely co nahravaju na dynamicky mikrofon spev.. ide o to aky zvuk chces dosiahnut....

je pravda ze ten detail vo vyskach s dyn. mikrofonom je tazko dosiahnut...

moja rada je takato.. ak pises ze to nemusi byt nic extra ale chces viac vysok..takto sa to da nasimulovat

takze najprv miestnost.... nemusis az taky pozor na tumiestnost... ale radsej to nahravaj vo vecsej room robi dobre spevu.. praveze to nieje uplne utlmene.. osobne neznasam taky zvuk.. iba keby si chcel nahravat daco intimne (co sa mi nezda ze je tvoj pripad) .....  s dynamickym mikrofonom a rozumnou vzdialenostou tam aj tak toho priestoru az tolko nepochytas....

pohrajte sa s umiestnnim mikrofonu v miestnosti.. nomalne ho postav nahraj..premistni nahraj.... a potom to pocuvajte co sa z toho najviac paci (to su metody typu.. neinvestujem do mikraku a miestnost..ale mam kopu casu)

mne sa osvedcilo daco ako na polceste medzi stredom miestnosti a stenou odoveny ku stene.. potom krok do prava a vychilit mikrofon aby nesmeroval nai presne na stenu ani presne do rohu..dade medzi

dalej rada..ktora mne pomohla v zaciatkoch (kopu ludi si povie to je jasne..ale ked na to clovek nemysli pri nahravani tak skoncil) ... ked mas daco nahrate a je tam neake frekvencne spektrum tak to co tam je mozes vzdy stiahnut..ale to co tam nemas tam uz nedostanes akymkolvek ekvalizerom..

cize ta rada... ked nahravas na preampe alebo na stripe mixu nastav radsej prehnanu ekvalizu co sa tyka vysiek.. ma to dva vyhody... pomaha to ladit spevakovy a potom tam mas zvyseny detail a v poste mozes tie vysku ubrat ..ale nebudu ti chybat.. je to podobny efekt ako ked mas raw material z normalne ekvalizovaneho condiku....

co sa tyka.. efektov... bud to uz zdvojte pri nahravani (normalne dva razy nahrajte.. ale je dolezite mam presne ujednotene frazovanie.. inak to nejde....) ..alebo potom neaky doubling efekt... roomu .. ak tam u z mas dostatok tak ok.. ak nie tak ho tam daj viac.. a trocha reverbu a delayu.. na druhe hlasy mozes dat aj trocha chorusu

nejdem sa vyjadrovat j shure 58... ale celkovo si myslim ze dynamicke mikrofony maju svoje miesto aj pri studiovom nahravani spevu.. len ide o to co potrebujes... maju vyhody a nevyhody

neberte to ako dake profi rady.. kto ma iny nazor. tak to nezavrhujem... to su len skusenosti z nizkorozpoctoveho nahravania hhh

aky je rozdiel medzi prehnanym vytahovanim vysok na nejakom vstupnom zariadeni alebo nasleddovnym prehnanym vytahovanim vysok napriklad pluginom v kompe ? obe vytahuju neexistujuce vysky, co z mikrofonu nelezu, takze je principialne uplne jedno, ci ich take uz nahram a riskujem, ze nasledovnym pripadnym potlacanim tu nahravku dokurvim uz uplne alebo ci naheram len to, co leze z mikrofonu a pripadne vysky ak by ich trebalo zdvihat, tak ich budem zdvihat az potom, trebars nejakym enhancerom a pod...

preco sa trapit s nahravanim nejakej pochybnej akustiky miestnosti, navyse ked mam len pochybny mikrofon, ked sa mozem snazit vyhnut sa tej pochybnej akustike, nahrat to podla moznosti co najsuchsie a priestor mozem dodat dodatocne podla potreby zase napriklad pluginom ?

suhlasim s rastis -om  je to tak ci uz tahas hore alebo dole vysky stale len kazis umelo zvuk, ti znamena ze lames zie nulky a jednicky.... najidelanejsie je nahrat tak aby si bol spokojny co sa frekvencie tyka, a tiez mam nazor ze radsej nijaky room efekt ako zly z miestnosti ktory ti bude robit zle pri mixazi, radsej dobry hall z plug inu, osobne som zacal pouzivat kartu uad a to su tie efekty fakt o inom ako su klasicke plug iny vst,dx... to je tak s tou miestnostou ako ked by si okorenil spev s behringrom nejakym virtualizerom samozrejme budes spokojny lebo si lepsi nepocul zo svojej produkcie a potom pride kamarat a da tam nejaky EMT140 a ty sa ides s toho posr..... a je to fakt o inom...

naco chorus na vokal?

Mario, mic je ok. Ak nemáš poriadnú miestnosť, tak lepšie dynamický mic ako kondík. Chyba bude v mixe.

// ináč tú knižku nemôžte niekto reupnúť?

ach. .. to som mohol vediet dopredu .... rozpravame sa tu o nizkorozpoctovom nahravani.. chlap nema na cond. mikrak.. a zrazu tu mame UAD, a vst za 300 dolarov... chlapi mate pravdu v niecom co hovorite.... ale suhlasim skorej s majsom

ja vravim ze ked ma chlap dynamicky mikrofon a nema treatment v miestnosti..tak nech si radsej vybere vecsiu mistnost a nie kupelku a davam radu ako aj v takej najst neaky normalny zvuk...

dalej ked to nahras bez vysok tak tym ze budes na vyskach pridavat EQ iba zvysis sum a balast... nevraviac o bitovej hlbke..... ak radsej pri nahravani vyzdvihnes ten top end... (jemne) ..tak sa to da vzdy ubrat

len na koniec...rastis... neviem cim lepsi eliminujes debilnu miestnost ako dynamickym mikrofonom...  niekto predtym tu pisal ze vo vystlanej skrini... s tym absolutne nesuhlasim.. ked tam nema byt pohodlie tak to akurad dodrbe performance..a dat do spevu zivot a nieco viac je to najdolezitejsie...

PS stevok.. strasne sa mi paci vyrok: okorenit spev behringerom ...hhh.. (viem ze si to myslel ironicky)

este som zabudol povedat.. rastis.. to by musel byt inak sitny dyn mikrak tory by vo vyskach nic nemal..... tie vysky su tam krasne..len tam neni ten detail ako u cond.  .... ten detail sa tam dostat neda..ale normalne  to taha cele pocutelne pasmo.. jasne na cinely to neni..

je tam pokles ale mozno dakych 10 db pri 16 K a to nie je koniec sveta... do 14 K je to okolo 0 a pri hlase je to vyssie uz skoro jedno

http://www.cookes.co.uk/showimage.php?image=resources/microphones/frequency-response_pg58.gif

matalhammer...

da sa kupit taketo nieco:

http://www.audiotek.sk/ATK/product.asp?id=32170&lang=sk

a sikovny clovek si to zbastli aj svojpomocne z matracov - pokial sa jedna o jednorazove lacne nahravanie, preco nie. pride mi to schodnejsie, ako hladat "kus vacsiu miestnost" - predpokladam, ze nemaju na vyber z vela miestnosti a zla akustika sa pocuje bezohladu na velkost. a hladat v neriesenej miestnosti polohu , kde sa presne natocit, ako si to pisal v prvom prispevku - no neviem, ci to nie je strata casu, skusat kde v blbej miestnosti to bude blbe najmenej... on ten zly priestor, co sa takto nahra sa moze nepekne prejavit az v kontexte, ked sa zacne riesit priestor aj ostatnych veci... samo o sebe to ani nemusi hned udret do usi, ze je to nahovno, hlavne ked sa robia pokusy typu, nahrajme tu - vypocujme, nahrajme teraz tu - vypocujme... cize stale mi vychadza najlepsie snazit sa nenahrat podla moznosti ziadny priestor...

a k tomu umelemu vytahovaniu vysok s tym, ze vsak ked ich nebude treba, tak sa stiahnu - vsak sa nad tym zamysli, jaku blbost pises. este raz - aky je rozdiel, ci ich vytiahnem pred zaznamom alebo dodatocne ? no jedine v tom, ze ak ich uz take nahram a nebude ich treba, tak tym ze ich zase potlacim to zdegradujem viac, akoby som ich radsej ani nenahral...

a kedy som ja pisal, ze dynamicky mikrofon nema ziadne vysky ? to ty tu furt podsuvas, jak treba nejake vysky preventivne vytiahnut este pred nahratim  :-\

S tými mikrákmi je to tak, že neexistuje dobrý a zlý. V jednej americkej zvukárskej knižke som čítal, ako menili pred jedným spevákom mikrofóny a furt zle. Potom našli klopák, ktorý sa tam náhodou váľal a konečne to prišlo...

A delenie na kondíky a dynamiky je tiež scestné, pritom to často počúvam aj od mojich kolegov zvukárov. Ako môže mať vplyv na akustické vlastnosti spôsob premeny energie na elektrickú ?

Hm, takze vlastne moj headsetovy mikrak, co mam pri compe je rovnaky ako nejaky Neumann. :) :drink: Ale som usetril, kua.  ;D

tak taky paravan na mikrak mam aj ja a robil som si ho sam kupil som si penu s 7cm ihlanmi a zriesil som si a to len preto lebo nemam kvalitne odhlucnenu miestnost na nahravanie, a ako mikrak pouzivam uz legendu AKG SOLIDTUBE priamo do karty motu ultralite... a fakt je lepsie nahrat bez dozvuku ako zo zlym dozvukom ...
tocil som spevy aj na sm58 a myslim si ze z dobrym vysledkom niekedy pred 14 rokmi dokonca sa dostala aj na kosicky zlaty poklad. a to si myslim ze dolezity je napad a vela citat a nechat si poradit , samozrejme treba vyskusat vsetko a utvorit si svoj nazor, len ja to uz robim tak ze radsej si necham poradit od ludi co uz nieco maju natocene a presli svojimi omylmi...co sa tyka sumu tak si len zober kolko ti naberie sumu ked tocis na pas.... a co vadi??? nie !!! dobry sum prida prirodzenost nahravky , teraz som zacal pouzivat napr. studer od uad a ked som ho spustil tak som si ani neuvedomil ze ten sum ide z toho studera... ale tak to ma byt a nahravka prehnana cez tu masinu fakt dostala taku prirodzenost... ale aby som to uzatvoril nahravaj na co mas a casom sa dopracujes aj na ine veci nic nejde naraz, kup si napr. shure 87betu na bazosi je za 150 eur a mozes tocit s velkou spokonostou. aj tak casom zistis ze prevodnik nieje ako prevodnik a ze kompresor nieje ako kompresor adt... ale to uz budes mat skusenosti co sa zakladu tyka....

diky chalani dost ste pomohli :drink:

Skusime to pre zaciatok na tu SM58. V pivnici spravim taku nahravaciu miesnost ( skusobna sa zatial vybavuje ), ze na steny dam molitan. Ta pivniva je klasika ako na bytovkach - 1x1.5 co je akurat na postavenie ;D ale to nevadi hadam.

Len ja mam problem, ze neznasam digitalne EQ. Ovela radsej tocim s niecim analogovym...proste tie digitalne mi nejdu nejako nastavit :)

Ma niekto osvedcene VST pluginy prave na ten spev ? EQ, Kompresor, Enhancer ? Lebo vie co su v reaperi sa mi moc nezdaju, pripadne ak su tam vhodne niektore, tak mi pls napiste, lebo neposkusal som vsetky a vy v tom mate isto vacsiu skusenost, dik :)

EQ
http://www.voxengo.com/product/overtonegeq/
http://www.aixcoustic.com/index.php/Electri-Q-posihfopit/30/0/
dobra vec na vysky - http://varietyofsound.wordpress.com/2010/05/07/nastyvcs-released-today/

Kompresor - http://www.kvraudio.com/product/classic_compressor_by_kjaerhus_audio
jednoduchy, ale dobry, na zaciatok

super super dik :) a ten kompresor sa tam da stiahnut ? sak som to tam nenasiel

zaujimaby free kompresor je molot, uz som ho tu tusim spominal komusi:

http://vladgsound.wordpress.com/plugins/molot/

Kjaerhus http://search.4shared.com/postDownload/AOq25Kun/Kjaerhus_Vst_Classic_Compresso.html



s popisom po rusky? na slepo krutit kompresorom ze co to da, to by som asi nerobil. okrem toho, na zaciatok je tam privela tocitok.

diky  :) krtko pisu tam, ze sa to da stiahnut aj v anglictine - tiez som sa najprv vylakal ;D

vidis to, to ma nenapadlo, kedze azbuku poznam. ale ak ma aj anglicky skin, neni potom ziaden problem...

Chlapi, poradite mi? Ked nahravam nieco v reaper mutlitracku a chcem na stope hodit delay napr. len na urcitu cast, ako to treba urobit? Skusal som vselico a som z toho lama.

automatizaciou. mas nahodeny efekt na stope alebo grupe a mozes automatizovat parametre, v Tvojom pripade mix alebo este lespie bypass.

Napr. si vytvor novu stopu, a tam nakopiruj tú konkrétnu časť, na stopu nahoď delay a hotovo.
je to ako škrabať sa lavou rukou na pravej strane hlavy, ale asi najjednoduchšie

ak sa ti nechce studovat na nete, co je automatizacia alebo nedajboze ju reaper nepodporuje (comu neverim), mozes to spravit na sedlaka, ze si stopu skopirujes do dvoch, na jednej mas delay, na druhej nie a len si nasekas wav, na ktorych usekoch ma hrat delayopva stopa a na ktorych sucha

predbehol si ma. Reaper nepozna automatizaciu ?

pozna, vie automatizovat kazde jedno prepinatko co ma nejake VST, reaper to vola "envelope"

maju na stranke celkom obsazny a dobre spracovany manual - kapitola 16. strana 303

http://reaper.fm/userguide/ReaperUserGuide420C.pdf

Dik, poskusam nieco a uvidime..

jj ide to, treba si spravit tu envelope krivku a nahadzat tam body a od tych to napr. zapinat/vypinat. ja som tak robil stisujucu sa hlasitost ku koncu napriklad..

Ja sa vratim este k tomu nahravaniu.
Spev sa da dobre nahrat aj napr na SM58 pouziva ho na nahravanie spevov aj Bono Vox.
Tu je clanok ako nahravali.  Su tam spomenute aj predzosilnovace, pluginy a ich nastavenie.
http://www.soundonsound.com/sos/jun09/articles/itu2.htm (http://www.soundonsound.com/sos/jun09/articles/itu2.htm)

Nieje pravidlo ze sm58 bude pasovat kazdemu spevakovi, ale na dema urcite postaci :)

Na co si treba dat pozor je harmonicky sum na basovych frekvenciach od 10 Hz do 80 Hz. Pri nahravani spevu je neziaduci a je dobre ked ho clovek filtruje low cutom bud na mixpulte, zvukovke, alebo na mikrofone ak je taka moznost. Dvovod je jedoduchy. Zvuk bude cistejsi na stredoch a vyskach. Celkovo nahrate viac harmonickych frekvencii co je velmi dvolezite :)

Pri dynamickom mikrofone sa ta miestnost az tak neukaze problem moze nastat pri hyperkardiodnej charakteristike.
Odporucam dat na steny matrace z postele alebo koberce. Urcite nenahravajte spev v rohu :D
V rohu sa zdrzuju basy co pri speve nerobi dobrotu :)
 
Existuje este jedna finta ako znizit faktor miestnosti u dynamickeho mikrofonu.
Znizenim gainu bude menej miestnosti a zvysenim bude viac room faktoru. Dalsia vyhoda nizsieho gainu je vyuzitie proximity efektu.
Ked podjes dalej od mikrofonu zvuk bude vyskovejsi ked podes blizsie tak zvuk bude basovejsi. Celkovo nasnimany zvuk sa stane vyrovnany. Pri nizskom gaine pojde spevak blizsie k mikrofonu a bude spievat hlasnejsie. Basy aj vysky budu kontaktnejsie a vysledok sa priblizi kondenzatoraku. Dalej Hlasnejsi spev = emocie. Aplikacia jednoducha: je potrebne pouzit mixpult alebo preamp a na nich gain znizit tak aby si nepocul miestnost. Krok 2 vytiahnes sablu alebo vystupnu hlasitost hore aby si poslal do nahravadla silnejsi signal :)

Na spracovanie spevu by som odporucal plugin od Waves CLA Artist Signature Collection
http://www.soundonsound.com/sos/feb11/articles/waves-cla.htm (http://www.soundonsound.com/sos/feb11/articles/waves-cla.htm)
presnejsie CLA Vocals
pod ten plugin sa podpisal Chris Lord-Alge ktory sa povazuje za jedneho z naj zvukarov :) tu je nieco o jeho praci http://en.wikipedia.org/wiki/Chris_Lord-Alge (http://en.wikipedia.org/wiki/Chris_Lord-Alge)

A nakoniec mala ukazka pouzitia Waves CLA http://www.youtube.com/watch?v=EjYBYBX9zWI (http://www.youtube.com/watch?v=EjYBYBX9zWI)