Gitarové fórum A.D. 9.1.2004

Zdravim.
Spekulujem nad celolampovym aparatom a zaroven som fanatik do stereo zvuku, milujem hlavne stereo delaye, reverby a podobne haluze (pocuvam vela Devina Townsenda, tak asi pochopite..... 8). Okrem toho nepotrebujem velky vykon. Z tychto predpokladov mi vysla kombinacia preampu ENGL E530 a koncaku Marshall EL 84 20/20. Myslite, ze by to mohlo hrat dokopy dobre? A aky efektovy procesor (rackovy, ziadne blbe stomp-boxiky) by ste mi odporucali, kde su hlavne dobre stereo delay, stereo reverb a stereo chorus efekty?
Vdaka vopred.

koncak hocijaky lampovy, tie su vsetky dobre. procesor ak chces super tak axe fx, alebo eventide ci tc g system.


a moja otazka, kde chces tie stereo delaye vyuzit? ci len na hranie doma?



a keby si mal zaujem, mam na predaj nieco co by ta mohlo zaujat

http://forum.gitaristi.sk/index.php/topic,92831.0.html

Tak tak: hlavne na domace hranie. prave preto aj nechcem velky vykon. inak by som si kupil marshalla jvm410, ten ma v kombinacii s emg snimacmi po pici zvuk a je lacnejsi nez engl alebo mesa.... a ine hlavy sa mi zvukovo nepacia.... ale teraz uz si hram len doma, pre radost a na to mi uplne staci tych 20x20 W toho Marshalu....
Vdaka za tipy, pozriem si tie procesory.
Z tych Tvojich veci ale sorry, nemam zaujem o ziadnu, su uz dost mimo mojho rozpoctu....  :blush:

Radsej by som sa vyhol El84 koncakom a popozeral radsej nieco s 6L6. Nejaku mesu, alebo ked mas na to rovno to vht co predava miso_kolo. Ale uplne najlepsie by bolo sa vysrat na rack a kupit si riadnu hlavu a rackovy multak.

co ja viem - na doma, napoticho, ked to bude plnit len funkciu zakladneho zosilnenia a nebude to vytacat nad TV hlasitost, tak podla mna nejake velke rozdiely medzi EL84  a 6L6 asi ani nepostrehne. ci ?

a preco? je nejaky problem s el84 koncakmi? viem ze 6L6 su spolahlivejsie lampy.... ale su el84 vyslovene pruserove?
alebo takto: existuje nejaky koncak so 6L6 lampami s podobnou cenou a takym malym vykonom ako ma ten marshall (2x20)?

no na izbovej hlasitosti je to aj podla mna jedno, to by som si rovno kupil valvestate koncak za par drobnych. ja som bol v tom, ze chalan si to chce vypekat v skusobni cez fullstack ked riesi stereo rack  ;D

to vobec neni, ci pruserove alebo nepruserove. ale je to iny typ zvuku a okrem toho maju ine zosilnenie.

pisal nadoma. tiez by ma zaujimalo, ako s boxami...

Na doma a takyto setup ? Skoda... Ked som mal mesu koncak 20/20, tak som prehlusil bubenika.

Kup si radsej aktivne monitory + nejaky soft, pripadne preamp. Ak na doma teda. Ja to tak pouzivam a velka spokojnost.

jo, dobre riesenie

tiez doma inac nehram, aj stereo si spravim ked sa velmi nudim... ale zase ak chces zavolat kamosov na zurku, tak s boxom alebo boxami v kute narobite viacej zabavy :)

jo, to mate vlasnte pravdu, 2x20 z lampoveho konca je iny rachot ako 2x20 z plocheho LED televizora....  :laugh:

mne islo o kombinaciu lampoveho zvuku, sterea a domaceho hrania.... ale som otvoreny kazdemu dobremu napadu, preto som sa tu na to opytal....
existuju procesory, ktore fakt verne napodobnia lampy? ja som zatial pocul iba take tie vyslovene lacne typu korg mini pandora alebo line6 pocket pod a to malo strasne chemicky a neprirodzeny zvuk, ktory lampu nepocul ani z rychlika..... a hlavne mam pocit ze v tych procesoroch je strasne vela zbytocnych chujovin.... ja potrebujem iba pekne ciste zvuky, pekne skreslenia od mierne nalomeneho zvuku az po tucny hi-gain, k tomu par peknych stereo delayov, reverbov, nejaky chorusik a dost.... je nejaky procesor, ktory sa zameriava hlavne na toto? Opakujem, krabicky nechcem, na tom trvam....

vsak nejaky dobre lampovy preamp cez zvukovku do sw - nasledne efekty a speaker simulator

a das aj nejaky konkretny tip?

presne tak, miesto koncaku si kúp zvukovku a aktivne monitory.
Preamp praskneš do zvukovky, v kompe si pustiš daky soft na "emualciu" boxu a hotovo, zvuk jak vino na doma

//Edit, zabudol som. e530 má vstavaný malý poweramp, myslim že 1,5W  ;)

takze z tej mojej povodnej spekulacie by to mohol byt aj ten engl e530? mam sice radsej marshallovy zvuk, ale taky jmp-1 je od toho engla dvojnasobne drahsi, a tusim sa uz ani nevyraba....
no a aku zvukovku? je nejka co sa na to najlepsie hodi?
a aky soft?
pripadne ake monitory? s aktivnymi skusenosti nemam....

presne tak, engl ma maly poweramp... ako procak hoc aj g major. ale ak chces ist cestou zvukovky tak si zober nieco od line6, tam mas k tomu podfarm s efektami, vies si tam spravit zvlast dve cesty signalove.

na doma urcite speaker simulator - pomocou impulzov najlepsie.

a uz je na tebe ci preamp + procak + zvukovka alebo preamp + zvukovka a efekty si poriesis cez PC

btw neviem co mas proti stompom.. niektore su celkom slusne FX procesory v podlahovom prevedeni. ak neulietavas prilis na sialenych nastaveniach reverbov a chorusov, tak zo stompov by sa ti mohol pozdavat eventide timefactor. je to primarne delay ale vie to aj modulovane delaye s chorusom (po stiahnuti delay time a feedbacku mas z toho normalny chorus) a aj nejake reverby sa tam najdu. podobny k nemu by mohol byt strymon timeline. teda ked to chces mat ucelnejsie bez nejakych zbytocnosti

mne sa paci JMP1 viac ako engl, da sa zohnat za 300e, co je podobne ako ten engl ak sa nemylim, ci?

monitory hocijake aktivne, s 4-5 repro

no ja co som nasiel, tak engl stoji cca 450 funglovka a jmp funglovka stal 1000, ked sa este vyrabal.... alebo som zle videl?

a to nechces kupovat snad nove nie? ako pisem, jazdene jmp1 idu po 300E

a este k tym monitorom: treba specialne hudobne/studiove? nestacia lepsie pc-speakre? mam vcelku slusne 20x20x30 cm, drevene ozvucnice, bassreflex....

monitory - Behringer Truth, stary typ s 8palcovym reprakom musis dnes kupit za 150€ a tie v basoch hucia, jak gitarovy box :) a kludne ich mozes vytacat aj do hlasitosti, urevu a znesu toho fakt dost.

zvukovku Ti poradia chalani ale podla mna hocijaka m-audio s line in Ti na toto staci.

PC zakladny - vsetko od Pentium III vysie Ti to musi ustihat

preamp podla chuti  Engl, JMP1, Studio Preamp... Peavey Rockmaster. podla toho, aky zvuk a kolko penazi.

na zaciatok nepotrebujes ani FX proceror a pekne stereo si spravis aj s free pluginmi... alebo prvy G-Major od TC je dnes velmi lacny a nic mu nechyba...

nestacia

no akurat mi niekto poslal ponuku do sukromnych sprav, opytal som sa na cenu, cakam odpoved.... mozno by som radsej naozaj jazdeny marshall ako novy engl.... ak sa tym jazdenkam da verit....

ten marshal bol drahsi preto, ze vedel ukladat presety a mal midi, engl jazdeny sa da v pohode do 350 zohnat

a da sa k nemu este zohnat midi pedal? alebo marshall robi nejake univerzalne ku vsetkym svojim midi-ampom? s midi velmi skusenosti nemam....

budes potrebovat nieco, co ti bude prepinat relatka cez midi. napr G-major to vie. ale z tohto ohladu je ten marshall vyhodnejsi

a este jeden dotaz: da sa preamp pichnut rovno do aktivnych monitorov? ak som dobre pozeral, tak ten marshall ma tusim aj stereo vystupy s emulaciou reproduktorov....

emulacia reprodukorov v podobnych zariadeniach nestoji za nic. treba tam ten komp a v nom spravit simulaciu boxu, az potom to je ono. + v kompe mas strasne vela moznosti, ako to efektovat.

no a ked je teda v tom kompe tolko tych moznosti, ma teda vobec vyznam kupovat efektovy procesor? moze byt pocitacovy soft lepsi ako realny procesor? hovorim konkretne o marshalle jfx v kombinacii s preampom jmp.... neviem, ja dajako stale viac verim realnym skatuliam nez pocitacovym programom....

na hranie doma ti staci obycajna usb zvukovka a soft a mozes to napojit do hociakej veze co ma aux vstup toto ti da vsetky efekty a dobre stereo
zvukovka monitory preamp .... moznosti je do nekonecna ale cvicenie a hranie doma to nepotrebujes

do vybavy co nepoznas a nemas odskusanu a ktoru pravdepodobne ani nevyuzije je vrazat peniaze blbost

ono teraz je to len na domace hranie, low volume, ale casom k tomu mozno dokupim aj koncak (a este si podla situacie mozem rozmysliet s akym vykonom) s bednami a presuniem to do skusobne.

keby som pre zmenu kupil hned teraz slusnu lampovu hlavu a bednu, tak si s tym zase doma v byte ani nevrznem a hlavne mi to neurobi poriadne stereo. a zase keby som kupil iba soft (zvukovku mam), tak to zase nepouzijem v skusobni.... cize ono mi to pride ako dobry kompromis....

kym som doma, tak uz mi k tomu chyba iba slusny soft na emulaciu zvuku bedni.... ocenil by som nejake konkrente tipy....   8)

vdaka za obsirnu odpoved. proti stompom systemovo nemam nic, iba sa o to doma nechcem potkynat, chcem to mat radsej pekne na stole,  aby som sa k tomu nemusel zohynat....  :laugh:
jedine co doma znesiem je footswitch k preampu, resp. midi pedal, k tomu sa zohybat nemusim.....  8)
a este k tym delayom a reverbom: ano, ulietavam na nich dost, nakazil ma jeden kanadsky hajzlik plesaty, nejaky Devin Townsedn....poznas?  ;)

Na doma to vyznam nema a tym duplom na efektovom procesore. Jasne, skreslenie HW v lampovom preampe, sa na kompe neda ( brat s rezervou ). Cize Tebe absolutne staci ako bolo povedane preamp -> zvukovka ( pomerne jedno ) -> PC -> aktivne monitory. V PC si das efekt aky len chces ( prave tam su tie rozne sialene delaye a pod. Cize usetris furu penazi.


FX processor je tiez len pocitac :) specialne odladeny len na tuto operaciu. Vsetko sa tam dnes deje digitalne a to iste je aj v kompe, cize rozdiel tam nie je badatelny ako pri HW lampovom preampe a simulacii lampoveho preampu digitalne

mas pravdu, znie to rozumne. na tom preampe by som asi trval, lampa je lampa....

ale nad tym procakom este pouvazujem.... cisto teoreticky: keby som si chcel namiesto procaku nejaky taky soft normalne legalne kupit, ako sa to pohybuje cenovo? jazdeny procak v dobrom stave som videl cca od 100 do 300 euri.... mam multitrack nahravaci a editovaci soft, taky jednoduchy: mix pad/wavepad, to stoji nejakych 80 euri dokopy.... da sa za taketo love kupit fakt ze dobry efektovy soft, s peknymi uletenymi stereo delaymi a slusnou emulaciou bedni?

napr reaper je free ( aspon stale dufam, ze je. Pise cosi s registraciou, ale zatial to ide, nic neni blokovane  :) ). Na vseliake chorusy, delaye, flangery a pod su aj free VST zalezitosti, co by Ti malo postacit. to Ti uz chalani poriadia.

Pripadne kupit od Line6 Toneport zvukovku ( ja mam UX-1 ) a tam si opat legalne z ich stranky stiahnes PODfarm a tam mas aj modulacie, aj skreslenia, ale je to umelaren ( skreslenia ). Co je ale fajn, tak nemusis stale zhavit preamp a cvicit sa da aj na hentom. A ako zvukovka Ti to bude normalne fungovat, cize ak sa naseres, tak pichces do toho preamp, v reapery spustis VST a mas to.

Pripadne k inym zvukovkam sa dava Cubase, cize tam tie VST by si mal tiez rozbehat

super, vdaka za info.... len mozno hlupy dotaz: co je VST?  :blush:

na doma si nekupuj lampovy koncak ten 20,20 je strasne silny ale vyborny,preamp engl nic moc...lepsia je ada alebo jmp1,studio preamp..myslim z cenovo dostupnych,  .. :zdar:

marshall JFX je nejaka strasne stara vec z pred 15 rokov, ani si nie som isty, ci sa to niekedy tesilo nejakej vacsej popularite. ale neskusal som, mozno je to dobre.

v kompe urobis vsetky efekty lepsie, ako z nejakeho multaku z pred 15 rokov.

ale zase ak nevies, co je VST, tak dopracovat sa k zelanym vysledkom moze byt este dost komplikovana cesta pre Teba.

ber to tak, ze nemusis predsa kupovat vsetko naraz. zacni preampom, skus ci to vobec vies dostat do pocitacu a potom sa uvidi. koncak, ci FX procesor si predsa mozes dokupit kedykolvek neskorej.

inak neviem, ci si z toho sterea nerobis aj tak trochu nezmyselny fetis  :whistle:

toto je mimo rozsah tejto temy. odporucan stravit den na internete samostudiom.

asi tak. Skusim jednou vetou. Je to plugin, ktory ked rozchodis v nejakom editore ( napr Reaper, Cubase ), tak Ti bude produkovat zvuk na co je urceny. Cize ak stiahnes VST plugin chorusu, tak budes mat chorus. V tom editore sa Ti to zobrazi ako okno s gombikami. Ako to ponastavovat su tu na to temy

mozno fetis, priznavam, ale nie nezmyselny. skratka viem co sa mi paci, stereo sa mi paci, tak ho chcem, a ide len o to, ako sa k tomu najrozumnejsie dopracujem....

ten preamp je ista vec, to mi tu zatial nikto nevytlkol z hlavy, prosto chcem realny lampovy zvuk a hotovo....

k tomu efektovaniu na kompe: uz ste si asi urobili obrazok, ze ake s tym mam "skusenosti" a ako sa v tom asi "orientujem".... teraz otazka je, ze ci existuje nejaky soft, ktory uz ma tie pluginy a netreba ich pracne stahovat a nastavovat.... niekto tu spominal ten Line 6 podfarm alebo co.... skratka je nieco, co si viem nainstalovat do kompu, na nejakom leveli mi to bude fungovat hned, a casom to budem vylepsovat, az postupne zistim, ze kde jej sever?

ja som sem nedosiel robit mudreho lebo mudry nie som, som tu preto, lebo je tu kopa skusenych ludi, a dufam, ze ked sa budem vela pytat, tak sa postupne aj vela dozviem....  8)

vsak ten podfarm co dostanes uz k zvukovke, je tam milion viac ci menej nepouzitelnych presetov, co mozes pouzit ako dobry start

allinone softwareových riešení je plno, napr guitar rig, TH1, amplitube, revalver etc...

styrioci, pelko.... diky moc....  8)
takze to vyzera tak, ze si predsa len zaefektujem bez kupovania extra procaku, aj ked neviem, co to je VST.... HZDS, SDKU, MNV, LSD, THC.... (tu poslednu skratku dajme tomu uz trochu poznam.... stara mama spominali....  8))

ale vazne: cenim si vsetky rady a ako rodeny spekulant budem spekulovat dovtedy, kym sa nezorientujem aj vo VST a podobnych veciach.....

ale hlavne som rad, ze na zaciatok je nieco, s cim mozem zacat....  :drink:

kup si axefx tam budes mat vsetko v jednom ved dnes sa to uz da aj za normalne peniaze zohnat

mne samému tie POD Farm, GR4 skreslenia už lezú von krkom, stále bádam ako by sa dal z PC vytiahnuť čo najlepší zvuk

....viaceri tu pisu, ze skreslenia z tychto procesorov a softov su na prd.... ale ze ked na skreslenie mas normalny preamp, a tieto softy a procaky pouzijes len na modulacne efekty a reverby a delaye a simulaciu bedni, ze su vraj OK - Ty s tym mas aku skusenost?

asi to skúsim s preampom, s tým som to ešte neskúšal, mám od line 6 Toneport GX ako usb zvukovku...ale všetko mi príde umelé či su to už VST pluginy, GR4, POD Farm, Revalver, Amplitube...nastavujem to už mesiac...vyskúšal som kadečo...takže asi skúsim ešte preamp

a vsetko ti pride umele? aj hally, reverby, echa, delaye...?

na clean je to ešte ako tak aj tie efekty...ale nie som z tých čo sa vyžívajú s cleanom...

jasne, chapem.... no nic, skusim nejaky "zadarmenkovy" soft, uvidim co to urobi a potom az zacnem investovat.... aj ked myslienky na preamp som sa zatial nevzdal.... lampy su lampy....  8)

ak by si chcel vylucit PC a zvukovku a podobne, tak:

preamp (200-400)

TC G-Major (200 ?)

koncak 8008 Valvestate (150 ?)

2 ks 1x12" boxiky (2 x 100€)

myslim, ze lacnejsie lampove stereo bez simulacii v kompe asi nenajdes. s tym, ze koncak tranzistorovy, ale na doma by som s tym problem nevidel.

v pripade kompoveho riesenia pripocitaj k cene preampu este 150-200 za nejake starsie monitory a 100 za nejaku zvukovku s tym, pocitac predpokladam mas.

Dobra kalkulacia.... ja mam predbezne vyhliadnutu ponuku na na jmp1 za cca 300 a jfx1 tiez za cca tolko.... pojdem si to vypocut a ak to bude dost dobre, tak to mozno aj vezmem....
je mi jasne, ze zvukovou kartou a softom by som kopu love usetril, ale zase vidim tu podla toho co ludia pisu, ze sa nevedia celkom zhodnut na tom, ktory soft je dobry, pisu tu niektori, ze to dlho ladia a furt je to na prd, niektori ze skreslenia su na prd a ostatne fajn, potom niektori ze vsetko je napr, alebo vsetko je fajn....
a ide o to, ze ja jednak s tymi softami ani pluginmi ani kartami nemam skusenosti a ani vela casu, aby som to donekonecna ladil, steloval, optimalizoval.... skratka ked ma ten procak oslovi, tak ho mozno vezmem....
a este uvidim, ze ci kupim koncak a bednicky, alebo soft na emulaciu bedni a iba monitory.... ako tu niekto spravne poznamenal, nemusim riesit vsetko naraz. zacnem preampom, to uz je iste a mozno prihodim v prvom kroku aj ten procak, mozno nie....

bude ti to na 2 veci, ta lampa aj tento vyrok tisicrocia, ked si to v PC nebudes vediet poriadne vyriesit, co je akoze fakt, ze len tak zo zaciatku to nepojde. Asi by bol fakt najlepsi axe fx, alebo ani amp by som zatial nezatracoval, nebola to zla myslienka, na doma by som ale kupil marshall valvestate koncak ku tomu englu, potichu to hra dost spokojne a stoji to stvrtinu hocjakeho lampoveho koncaku. zaroven mas takto variabilny setup, s moznostou pichnut preamp do PC a hrat sa s tym alebo nahravat.

a hodil by sa ten valvestate aj k preampu jmp1?

samozrejme.

skorej nechapem, preco sa furt utiekas k tomu JFX1 - to si niekedy pocul a poznas to ? alebo si len pamatas, ze Marshall to pred vela rokmi ponukal v katalogu k JMP1 ?

o softe nie su ziadne diskusie, ze ktore su dobre a ktore zle. je to len o tom, ze kto s tym vie robit a kto nie.

aj tak s tym strereom riesis vlastne blbost - viem, uz som to spominal a ty tiez... ale neda mi - co presne ocakavas, ze to bude robit ? lebo aby si nakoniec nebol prekvapeny, ze veci, ktore sa Ti na Tvojom oblubencovi pacia, sa robia nakoniec este aj tak uplne inac, jak sa tu vlastne teraz o tom bavime... skus dat nejaky priklad stereo gitaroveho zvuku, co hladas - len tak pre zvedavost sa pytam...

neutiekam sa k jfx, len som skratka dostal ponuku, pojdem si ho vypocut a okrem toho, co budu pocut moje vlastne usi, ma zaujimal aj nazor skusenejsich ludi.

pokial ide o stereo zvuk: je mi jasne, ze take stereo, ake znie z vacsiny gitarovych nahravok, nedosiahnem a ze sa to robi x inymi sposobmi - do kazdej stopy extra nahrata gitara, alebo jedna gitara cez dve extra hlavy a este neviem co....

pocul som ale ukazky stereo efektov a velmi sa mi pacia kadejake stereo reverby, delaye, chorusy.... priestorovy efekt, ktory urobia, mi prisiel vcelku slusny uz aj z takych malych blbin ako korg mini pandora, na tychto krpatych srandach mi ale vadila ta umelost zvuku. takze hladam nieco, co mi nedosere pekny zvuk lampoveho preampu a da mi to ten pekny priestorovy efekt.... pokial hovorim o stereu, tak hovorim o tychto efektoch a chcel by som, aby mali co najcistejsi zvuk....

a uz som spominal devina townsenda: ten ma na kope nahravok zaklad gitary klasicky v strede - mono - a okolo toho sa mu rozliezaju kadejake tie hally a echa....

takze asi tak....

za kolko mas ponuku na ten Marshall JFX1 ? lebo ak je to tolko, co zozenies G-Major, tak by som bral radsej to ;)

na to presnu ponuku nemam, dohodneme sa az to budem vidiet a pocut. ty by si za to dal kolko, aby to bolo pre teba zaujimavejsie nez ten G-Major?

100e