Gitarové fórum A.D. 9.1.2004

METALHAMMER sa v nedavnej teme pytal na tvorbu bicich v Battery od Native Instruments (http://www.nativeinstruments.de). Uz som nejake bicie programoval a presiel som postupne z "nicoho" cez Fruity loops az po Battery ako plugin pod Sonarom - ale rovnako sa da pouzit aj v Cubase, Nuende a dalsich sekvenceroch. V Battery su vlastne akesi "chlieviky", do ktorych sa naloaduju zvuky bicich, jednotlive typy do samostatnych chlievikov. Na kazdom chlieviku sa potom nastavi, ktora nota ho spusta, ci uz zahrana z externej pripojenej klavesnice alebo napisana mysou do piano rollu v sekvenceri. Vlastne je to velmi jednoduche, na princip sa da dojst lahko. Kazdy zvuk bubnu vo svojom chlieviku sa da dalej rozne nastavovat - farba, ladenie, nabeh, priebeh, dobeh... Velmi zaujimava je praca s layers - vrstvami. Da sa vyuzit na pracu s dynamikou, aby bicie zneli prirodzenejsie a menej strojovo. Najjednoduchsie je nastavit hlasitost jednotlivych not (vlastne uderov) pomocou parametru velocity v piano rolle sekvenceru. Taketo riesenie nie je ale uplne idealne, pretoze v praxi ked bubunik buchne ticho alebo nahlas, prejavi sa to okrem hlasitosti aj na odlisnom charaktere zvuku, inej farbe atd. Preto sa sample bicich bezne vyskytuju v odstupnovanych dynamikach. No a o tom su tie layers. Do kazdeho chlieviku v Battery sa da naloadovat viacej samplov do vrstiev. Kazdej vrstve sa potom nastavi, aka hodnota velocity ju bude spustat. Cize ked si naklikam do piano rollu bicie a spravim im pomocou velocity dynamiku, tak miesto toho, aby sa spustali stale tie iste zvuky iba v roznej hlasitosti, budu sa spustat rovno ine sample s inou, uz original spravne zahratou dynamikou. To, pri akej velocity sa ake sample budu spustat sa nastavuje v Battery na jednotlivych vrstvach tych chlievikov. Akurat si treba spravne ponastavovat hlasitost vrstiev, pretoze napriklad Sonar sa sprava tak, ze znizenim velocity okrem spustenia tichsieho samplu aj tak este znizi hlasitost tej konkretnej noty. Mozno to ide niekde vypnut, mozno nie, mozno ine softy to riesia trolinku inac... Toto sa da vyuzit samozrejme aj na zive bicie hrane na trigrovanu sadu. Impulzy z bicich cez MIDI prevodnik do kompu, do sekvenceru a cez Battery s dobrymi samplami a spravne nastavenymi vrstvami... Alebo takisto na "zive" bicie hrane na klavesy - z klavesov po MIDI do kompu a zvysok je rovnaky. Toto je inak jedna z najlepsich ciest, ako robit v domacich podmienkach kvalitne bicie. Len sa to treba naucit - sam mam takuto klavesnicku, aj to mam vsetko rozbehane, akurat to potrebuje zopar tyzdnov az mesiacov systematickeho cvicenia, ktore som este ani len nezapocal :) Ale vysledok su v podstate "zive bicie sevsimvsudy"...

(http://gitaristi.sk/files/rastis/pics/battery.gif)

fajn rasto..ael dufam ze si to ponal ako serial..lebo totok som vedel..akurat to ma stvalo ze ci nemozem si to dako naprogramovat namiesto keybordu(ktory nemam) na klavesnicu...(bezne mi takto hraju softwarove synthy)...a dat dako nahravanie a robit si beaty tak proste to je fest kopec roboty to tam cele pisat tak aby sa to obmienalo..jasne ze spravit 16 beatov a potom to dat nakopirovat 300 razy to sa da...ale ja by som to chcem si nahrat chapes...nazivo...tak otom popis..lebo to sa podla mna neda..ale keby sa dalo bolo by to super..a dalej s tymi layermi viem ze sa to da praveze..ale napis ako....lebo totok netusim...ci si mam tie jednotlive velocity naskladat do stlpca a potom potom daco porobit...mno neviem napis....dik...

Hlavne Rastik, sprav zvukovu ukazku. Vyzera to fajn.

nesuhlasim.....hlavne to popis a zvukove ukazky si mozme urobit potom kazdy sam......hehehhe...ale nie.....sak daj ak mas..ale hlavne teda popis

Daju sa na jednej midi stope pouzit 2 pluginy? Napr. mam na jednej stope pouzity Battery 2 ale potrebujem ten zvuk bicich este nejako naefektovat napr. reverbom.

Thoron - samozrejme, mozes pouzit tolko plug-inov, kolko Ti znese PC.

A akym stylom to spravym v sonare? Ked tam dam nejaky plugin tak vzdy sa mi da vybrat len jeden a ked skusim pridat nejake efekty zobrazi sa mi tam v ponuke len par midi efektov

Ak pouzivas v Sonare nejaky DXi alebo VSTi plug-in, potrebujes k nemu aj MIDI aj Audio stopu. V MIDI stope navolis, ci to budes ovladat externe alebo nie, pripadne tam v piano rolle alebo do osnovy naklikas noty, zvolis po ktorom MIDI kanaly sa bude komunikovat a zvolis, co bude vystup - cize navolis output prislusneho DXi alebo VSTi plug-inu. Do inputu Audio stopy navolis output plug-inu a zvolis, kam pojde vystup Audio stopy, ci do master sekcie alebo do nejakej grupy alebo rovno do vystupu zvukovky. Prave na Audio stope mozes ponahadzovat efektov kolko len chces, ak to posielas dalej do nejakej podskupiny, mozes efektovat aj tam... Inak ak nejaky takyto DXi alebo VSTi chces otvorit, Sonar by sa mal spytat, ci ma k nemu vytvorit iba MIDI stopu alebo iba Audio alebo MIDI aj Audio alebo nic. Defaultne je tam zaskrknute MIDI s Audio stopou.

Aha no nieco podobne ma aj napadlo ale nepodarilo sa mi to nejak rozchodit vdaka za radu idem sa s tym trochu potrapit

No uz mi to pracuje vdaka este jedna otazocka v battery ked si dam otvorenu hihatku vzdy mi prehra cely sampel ja by som potreboval aby sampel skoncil ked zaznie zatvorena hihatka asi vies co myslim aby mi proste nehrala zatvorena hihatka spolu s doznievajucou otvorenou hihatkou.

Toto som nevyriesil. Pytal som sa tu, nic. Pytal som sa aj v jednom zvukarskom fore, ale tam im to prislo asi ako prilis lamerska otazka a nikto mi neodpovedal :). Teraz som dlho ziadnu muziku nerobil, takze som to zase pustil z hlavy. Rozhodne nad tym spekuluj a daj vediet - pomozes mi :).

brianlover napísal:


V Sonare je princip VSTi alebo DXi v tom, ze mas vytvorenu MIDI stopu a na jej vystupe mas navoleny vstup do VSTi / DXi. Potom musis mat vytvorenu Audio stopu. Na jej vstupe musis mat navoleny vystup z VSTi / DXi. Na vystupe Audio stopy mas navolene, kam ides dalej - ci do grupy alebo na vystup zvukovky... Predpokladam, ze takto podobne to funguje aj v Cubase.

Battery ma k dispozicii 32 vystupov. Voli sa to uplne vpravo dole - defaultne je tam nastavene channel 1-2. Cize nakliknes si chlievik, s ktorym pracujes a dole navolis, ktorym vystupom ide prec. Toto nastavis potom na vstupe do Audio stopy - tam ich budes vsetkych 32 vidiet. Cize z toho vyplyva, ze na kazdy chlievik, ktory chces samostatne efektovat (cize vsetky bubny) musis vytvorit vlastnu Audio stopu - tak ako keby si mal natocene realne bicie v stopach.

sorry za zasieranie nespravnej temy..tak, v battery na button uplne dole vpravo mi njede ani len kliknut, mam pocit, ze problem bude v cubase..

A ked pustis Battery standalone, ide na to kliknut ? Alebo si mozno kupil Battrery s nespravnym zarucnym listom, obcas sa stava. Ktoru verziu mas ? v1. je trochu ina, ako v2.

nie, nejde to ani standalone..je to 1.0.4//o kupovani ,sukromnych spravach sme sa tu uz bavili, takze tymto smerom mozme debatu stopnut..zatial to mam na hranie a ucenie..;)

rozzchodil som:silly:

Toto som nasiel v jednom manuali:


ak to niekomu pomoze a pride nato ako to spravit, podelte sa o skusenosti

Pouziva niekto Battery 3 ? Neviem najst v tom novsom designe jednu uzitocnu funkciu z verzie 2, tak ak niekto pracujetes 3kou, dajte vediet...

nazdar dostal som sa k tomuto programu a neviem sa pohnut  :blush: chcel by som sa opytat ci by ste mi nepovedali o nejakych zakladoch tohoto softu dik :sos: :zdar:

Každý chlievik zodpovedá jednej note. Teraz to nemám pred sebou, ale tuším to začína od C1 a horizontálne pokračuje C#1, D1, D#1...atď. Klikneš na prázdny chlievik a z menu vyberieš možnosť "Load Sample", alebo "Add Sample" alebo také čosi. V počítači nájdeš miesto, kde máš uložený daný sampel a klikneš. Sampel sa ti natiahne do chlievika. V hosťujúcej aplikácií potom v MIDI stope naklikáš noty podľa toho, ako korešpondujú zo samplami, ktoré si im pridelil. Toľko hrubý základ, Battery má tých možností oveľa viac.

Inak si môžeš kuknúť aj úvodný príspevok tejto témy.

 :whistle: dik ale velmi som tomu nepochopil, obavam sa ze v pocitaci nejake sample budu ale kuknem sa tam de mam nainstalovany soft  ??  :blush: no a dalej co je ta hostujuca aplikacia?? dik

Heh..čo je hosťujúca aplikácia?

Už si ten Battery mal aspoň raz spustený?  :whistle:
Battery je primárne plugin, to znamená, že je to program, ktorý nefunguje samostatne, ale spúšťa sa pod nejakým "väčším" programom. Napríklad Cubase, Sonar, FL Studio, alebo čojaviemčo.
Ja používam Cubase a tam sa to robí zhruba tak, že si vytvoríš MIDI stopu, v menu VST nástrojov (čiže pluginov) si otvoríš Battery a v menu tej MIDI stopy si ho nastavíš ako výstup.

Čo sa týka samplov, tie v inštalácií Battery obsiahnuté niesú. Treba si ich zohnať zvlášť. Dajú sa zohnať aj zdarma, google pomôže.

jak tu bola debata o ukonceni znenia samplu inym samplom (napriklad pripad otvorenej / zatvorenej HH), tak je to uplne jednoduche, koho to zaujima nech sa spyta (lebo teraz sfleku si nepsomeniem, ani sa mi nechce :) )

Ako to ze nie su ? To mam asi zlu verziu Battery ze ich tam mam :). Mam original, cely balik Komplete 4 (coskoro budem objednavat upgrade na Komplete 5). V Battery 3 je tych samplov celkom hodne.

no daj, ze ako sa to robi  :)

mam tu teda Battery 3

pod chlievikmi so samplami su take zalozky - zlava je tam "cell" a potom "setup" - tak na ten klik. a hned pod tym vlavo sa objavi zalozka "voice group". ta sa da rozrolovat. no a nou sa na chlieviku, ktory je aktualne vysvieteny nastavi nejaka grupa, do ktorej bude patrit sampel. princip je v tom, ze sample, ktore su z jednej voice group, nedokazu zniet sucasne. cize aj otvorenu aj zatvorenu hajtku si treba dat do jednej voice group a budu sa tie sample navzajom zatvarat...

dobree ;) a funguje mi to. :)
dik :drink:

Niekedy sa mi pacilo Battery, ale presedlal som na nieco PODLA MOJHO nazoru kvalitnejsie  ;)

Nech sa paci : http://www.toontrack.com/ezdrummer.asp    alebo   http://www.toontrack.com/s20.asp

Je aj nova verzia SUPERIOR, ktora obsahuje vsetky sady, atd.
Nespocitatelne mnozstvo rytmov, prechodov, velmi jednoducha praca... Proste parada
 :drink:
 :zdar:

battery nie je automaticky bubenik, ale sampler, ktory sa da vyuzit aj pri otrigrovanej zivej sade, napriklad...

EZ Drummer nie je automaticky bubenik, ale samper, ktory sa da vyuzit aj pri otrigrovanej zivej sade, napriklad...

v zivote som to nevidel. ale ked k tomu davaju patterny a brejky a cojaviemco, tak ma napadlo, ze je to skorej automaticky bubenik. ale vsak to je jedno :)

Mozem potvrdit , Superior 2.0 je urcite lepsi ako Battery (pouzivam aj v kombinacii s povodnym Superior DFH a Custom & vintage).


Ale da sa v podstate pouzit aj ako taky SW "Automaticky bubenik", ved obsahuje aj hotove MIDI patterny, a tie EZX rozsirenia obsahuju tiez.

v com je lepsi superior ako battery?

V kvalite samplov, viac vrstiev intenzity, viac moznosti.
Vlastnim legalne aj Battery (verzie 1,2,3) aj Superior 2.0, ale pouzivam len Superior.

da sa to pouit aj na pop/rnb/hiphop ci iba rock/metal?

Da sa to pouzit, samotny Superior je sice skor rock/metal pripadne nejaky pop, ale v kombinacii s EZX pre EZDrummera (s tymto vie tiez Superior narabat) je to pouzitelne na cokolvek.
Mas ale pravdu, Battery je znanlivo univerzalnejsie, kedze obsahuje velke mnozstvo roznych samplov, od akusticky bubnov, cez automaty az po totalne sialenosti :).

nemate niekto nejaky dobry rock/metalovy kit na battery? aj link by stacil, ja ziadny free kit neviem najst. dik

edit: uz som nasiel, ktory je dobry? nech ich nestahujem vsetkych 50  http://www.kvraudio.com/banks.php?s=list&what=83

A rock kits alebo heavy rock kits z Battery 3 nie su pouzitelne?

mam battery 2 trial a tu nieje ziadna rockova sada. chcem nejaku taku sadu, aby sa dala presamplovat cez superior a neboli v tom nejake velke rozdiely.

Skus demo na Battery 3, ale netusim ake su tam sady, snad tam budu aj tie rockove.