Gitarové fórum A.D. 9.1.2004

Dnes som dokoncil moju 5W gitarovu hlavu. Takze strucny popis zapojenia:

Na vstupe su 2xJack konektory s rozdielnou vstupnou impedanciou/citlivostou. Nasleduje mala signalova pentoda EF86 s variabilnou katodou pre bright/fat zvuk, je tu moznost tiez prepinat ci elektronka funguje ako pentoda (vacsi gain, plnejsi zvuk) alebo trioda (nizsi gain, vyssia kvalita). Po tomto predzosilneni nasleduje klasicky katodovy sledovac s priamou DC vazbou (pouzil som 6N2P ale moze byt aj napr. ECC83 ktora je este lepsia, pretoze ma vyssie catohode-to-heater voltage, ale ruska 6N2P to zvlada tiez a ma krajsi zvuk). tento sledovac poskytuje dostatocne nizkoimpedancny vystup pre budenie korekcii a zabezpecuje tiez dost silne zosilnenie. Po korekciach a regulacii hlasitosti nasleduje velmi jednoduchy jednocinny koncovy stupen s 6P14P (alebo napr. EL84). Napajanie bez budenia je cca +300V. Povodne som mal zdroj priamo po usmerneni a filtrovani pripojeny na vystupak ale dost bolo pocut brum (cca 0,5V na vystupe), takze som musel napajanie spravit cez slabsi RC clen. Toto brum dokonale odstranilo a ziaden brum nepocut ani ked ucho prilozim k extremne citlivemu reproduktoru, keby nebola na panely kontrolka ani by som nevedel ze je zosilnovac zapnuty 8) Na odpore RC clenu, ktory napaja koncak sa prekuri cca 1W ale to vobec nevadi, pretoze za odstranenie brumu to stoji a koncak ma stale dostatok prudu pre max. vykon...

Chassis je z 0,6mm zink. plechu strieknuteho zakladnou farbou + vrchna cierna leskla. Popisky su urobene na ciernej matnej folii, ktora je nalepena ne celom prednom aj zadnom panely. Skrinka na zosilnovac je vyrobena z 12mm drevotriesky olepenej ciernou kozenkou, mriezka co je v predu je obycajna mriezka zo zeleziarstva na zajace alebo co ja viem co :D, proste s najmensimi okami ake mali.

Mozne modifikacie a vylepsenia:

Ak by niekto pozadoval este vyssi gain a skreslenie, moze v katodovom sledovaci pouzit v katode namiesto 100k odporu, hodnotu 56k, tym sa este viac orezu spicky sinusovky v jednej polvlne, ale klesne rozkmit. Pripadne namiesto elektronky EF86 pouzit na vstupe nejaku dvojitu triodu napr. vybornu 6N2P alebo ECC83 a tym padom ziskat este vacsie skreslenie a zosilnenie. Ale s EF86 je to pre mna plne postacujuce a paci sa mi menenie pentode/triode modu, pretoze to poskytuje velmi siroke spektrum roznych zvukov.

Zvuk:

Zosilnovac ma vykon 5W co je si myslim tak akurat. Nestrati sa ani v kapele, pretoze pri pouziti s dobrymi a citlivymi reproduktormi (napr. Celestion Vintage V30) ma naozaj riadny akusticky vykon. Mensi vykon zosilnovaca vidim skor ako vyhodu, kedze skreslenie sa da dosahovat velmi jendoducho nie len v predzosilnovaci ale aj prebudenim koncoveho stupna a tak ma velmi pekny a charakteristicky zvuk, pricom hlasitost este nie je taka, ze ma clovek zalahnute v usiach. Som velmi spokojny aj s rozmermi zosilnovaca lebo je maly, lahucky a velmi kompaktny na prenasanie.

nasleduju fotky, schema, a video s malou ukazkou. Nie som velmi extra dobry gitarista  :whistle: takze je to ake je, a kvalita zvuku z fotoaparatu je tiez zalostna  :-\ , ale na info ako to asi hra to snad staci, pri velkom skresleni ten mikrofon vo fotaku uz nezvlada a zneje to divne, ale v reale to ma fakt uzasny zvuk. Snazil som sa hrat to iste pri roznych nastaveniach, aby bolo pocut vacsi rozdiel vo zvuku, v jednotlivych modoch.

http://www.youtube.com/watch?v=c-yHZnxbHiA (http://www.youtube.com/watch?v=c-yHZnxbHiA)

(http://img694.imageshack.us/img694/9805/imgp8910x.jpg)
(http://img191.imageshack.us/img191/2435/dscf5726z.jpg)
(http://img15.imageshack.us/img15/9289/dscf5721r.jpg)
(http://img692.imageshack.us/img692/2501/dscf5717l.jpg)

Schema:

(http://imageshack.us/a/img692/9557/schemawf.th.jpg) (http://imageshack.us/f/692/schemawf.jpg/)

Pekné. Páči sa mi, keď sa niekto vie takto doma vyzúriť z elektrónkami a ešte ovláda aj teóriu. Len tak ďalej.

Velmi dobre to vypada, mohol by si este spravit ukazky na nejaky normalny mikrak, aby bolo pocut aj ten skresleny zvuk. Ale znie to o moc pouzitelnejsie ako napriklad co tu nedavno niekto daval podobny zosilovac.

pekna praca naozaj , da sa to prepínat aj na triodu na 3W , lebo 5 je na doma vela a do skušobne malo

nie neda sa prepinat vykon, ale dalo by sa to spravit jednym prepinacikom... ale myslim ze pri tak malych vykonoch je to zbytocne, ved ked chces nizsi vykon uberies master volume... prepinat sa da trioda/pentoda len na vstupnej elektronke. Ono tych 5W je dost vela ked mas dobre citlive reproduktory, ked poriadne pridas tak s prehladom s tym prehlucis bicie ze ich bude ledva pocut.

pekne, male sikovne..skor to vyzera byt na cleany aparat. tie posledne ampy s tymi netradicnymi malymi pentodami v preampe co si robil su vsetko otrasne, nepouzitelne, pokazene fuzoidne, skreslene zvuky. jediny skresleny zvuk co znel normalne z tych tvojich ampov bolo to soldano.   ;)

jasne uhra mal som podobne , na stoličke na plne gule prehlušilo aj bicie  ale na doma sa ta trioda hodí  :zdar:

Ono aj tie ostatne moje zosilnovace hraju super, len sa to blbo nahrava lebo pri velkej hlasitosti(ked to zacina mat dobry zvuk) tak mikrofon na fotaku to nezvlada a zneje to hnusne... mozno preto tento malicky sa javi zvukom dobry lebo nema taky vykon a lepsie sa to nahrava trochu, ale na zivo tie vacsie maju asi lepsi zvuk, aspon mne sa to tak zda.

vsak daj ten fotak dalej, uplne na druhu stranu miestnosti, mimo os repraku, resp mimo hlavny zdroj zvuku, pripadne otoc bednu bokom, alebo opacne - reprom ku stene. nebude skreslovat mikrofon na fotaku, zvuk bude sice "poddekovy", ale bude sa dat lepsie odhadnut ako to hra ako ked to vsetko chrapci a navyse prograc bude krochkat blahom

alebo investuj do nejakej jazdenej 1/2 vstupovej jednoduchej zvukovky, sm57 a tie nahravky budu hned o x-tried lepsie. potom sa bude pindat sice na hru, ale tak to je, vzdy sa riesia nedostatky ak prilis trcia nad ozajstnu podstatu veci  ;D :drink:

velmo pekne radio  :drink: len tak dalej !

Skús sa fakt vyhrať s ukážkami, inak krásna práca.

Chalan dal parádne ukážky domorob-a napr. sem:

http://hudebnibazar.cz/inzerat.php?ID=746819&page=7&kategorie=110000&nabpop=vse&region=&ins=50&order=

pane boze.. ze mb mark  ;D to vite ze ano.. uplne to tak hra..

... tak toto sa uz aj podoba na slusny gitarovy zosilovac zatial co hento qvazi 5 watove radio s tych ukarok iba prdzi.
Pokial je to zapojene podla tej schemy tak sa ani nedivim, ale uznavam ,ze to moze byt aj spatne odsnimane.
Kolko mas na anode tej 84ky ?
Pozrel si si to vôbec osciloskopom ?

Brdo jasne ze to meram osciloskopom bez toho sa gitarovy zosilnovac postavit neda. Napajanie bez budenia je +300V na vystupak, cize na anode je o nieco menej. Koncak pracuje v triede A, kludovy prud je 63mA. Nie je tam EL84 ale este o kusok lepsia ruska 6P14P.

Tu je zvukova ukazka nahrata studiovym mikrofonom, najprv je EF86 prepnuta ako trioda, potom ako pentoda, skusane skor s vyssim nastavenim gainu, korekcie v strede. Hrane cez box s 4x12" Greenback.

http://www.uloz.to/xtMK7mf/micro-amp-mp3

Inak mam zaroven aj nahrate ostatne gitarove hlavy (ten 18W biely, potom soldano a mesa boogie)tak to podavam do clankov k nim....

Tu je este zvukova ukazka mesa boogie, na ten zosilnovac tu nie je clanok tak to davam sem:

http://www.uloz.to/xdBZ6Pt/mesa-boogie-mp3



najprv kanal1 clean/pushed, potom kanal2 raw, vintage, modern, potom kanal3 raw, vintage, modern

ty ma tak ojebavas jak cigani stat  ;D
pri Ua 300VDC a Ik 63 mA katodovy bias by sa ti aj ta soviecka lampa 5 minut roztopila .
Pri Ua 300V ti tou lampou moze bezpecne tiect tak maximalne 40mA ,ale aj to uz je mimo pracovneho bodu cize asi mas spatne meraky ,alebo ja uz neviem co sa mi to snazis nakecat.Cize uz asi viem preco to v limitacii prdzi.

Neviem odkial to beries, ale nie neroztopila preco by aj mala ? funguje uplne normalne... je to jednocinna trochu viac pootvorena trieda A, co je na tom nenormalne ? Pisal som ze +300V je naprazdno. Standardny prud EL84 a 6P14P je podla katalogovych udajov 48mA pri Ua 250V, limiting udaje su +300V a 65mA, nechapem preco by to nemala zvladnut a mala by sa roztopit, asi sa zjavne nerozumies elektronkam.

Ver tomu ze mam meraky dobre, a v limitacii to neprzdi, ale hra ako ma, je to stavane za ucelom gainu a to skreslenie vo velkom pripade nedochadza na konci ale uz je skreslene v preampe (konkretne na katodovom sledovaci s priamou DC vazbou), na konci ho skreslis len ked das master na max. a aj to sa vtedy ten zosilnovac v limitacii chova uplne normalne, robi krasny obdlznik, ani nema velke zvlnenie zdroja v tvrdom limite.

1. V trieda A naprázdno = "naplno". Okrem toho naprázdno je lampa zaťažená najviac.

2. Limitnými údajmi nemôžeš zaťažiť tú lampu súčasne, anódová strata vychádza skoro 19 W (povolená 12 W).

3. Napísať Brďovi, že nerozumie elektrónkam je najväčšia drzosť, akú som na tomto fóre zažil. :-\  :-\  :-\

nj napisal som zle udaje, to platilo bez RC clenu, ja som tam robil este potom tie upravy v napajani cez RC a nakoniec to je takto: napajanie koncaku +264V, kludovy prud 46,66mA. + ubytok na vystupnom trafku je 12V. Cize elektronka je krmena 252Vx0,04666 = 11,75W, takze to je ok. Len som tie udaje pisal vtedy z hlavy a zle som si to pamatal, dnes som to kvoli tomu otvoril a premeral to.

Inak toto s vykonovou stranou elky je pravda ale tiez nie vzdy to plati a nie kazdy to dodrziava. Bezne vyrobcovia elektronkacov pouzivaju omnoho vyssie napajanie a niekedy aj prudy co dost dramaticky nici elektronky a preto aj hudobnici potom kazde 3 roky menia elektronky lebo to nezvladaju. Konkretne Vox napaja PP koncak s EL84 napr napatim okolo 380-400V (katalogovo mas +300). Tak isto sa da aj z 2xEL34 spravit aj 100W koncak, bud vacsim prudom alebo zvysenim anodoveho napatia k 700V, nehovorim ze je to v sulade s pravidlami tych elektronok, nie je, len vravim ze sa to da a uplne bez problemov, aj preto sa elektronky na take ucely pouzivaju pretoze daju sa s nimi (samozrejme na ukor skratenej zivotnosti) prekracovat udaje pokial su kvalitne, nie ako u tranzistoru kde ked prekrocis povolenu SOA, pocujes uz len "cink" a mozes menit koncaky.

 ... wili ty si normalne katalogovo pouckovy elelktrikar  ;D
Dufam ze tieto mudrosti nepises kôli mne ,lebo ja som za svoj kratky zivot navrhol a postavil tolko lampovych koncakov okrem ineho,ze to by si ani neodniesol ,tak ze o lampach fakt nepotrebujem citat od niekho ,kto si mysli ze rozumie tomu co pise ,ale opak je pravdov.
Ale srat na debaty bez nazornej ukazky .Rad by som si nazivo vypocul hentake radio aby tu potom nedoslo k nedorozumeniem :)

Pri pohlade na schému ma ešte napadajú dve veci:
Pri prepínaní musia byť v repráku strašné šupy, nemal by si to ináč zapojiť?
Prepínaš trióda/pentóda na vstupnej lampe, ale to zmení iba citlivosť (to môžeš aj pohnúť gombíkom Volume), prečo to neprepínaš na výkonovej lampe - tam by to zmenilo aj charakter skreslenia.

az take supy to do repraku nerobi, ale ano pocut ked to prepnes, ale nie je to nic strasne. Ked prepinas trioda/pentoda, tak v trioda ma mensi rozkmit a pentoda ponukne vacsi rozkmit = tym padom viac skresluje nasledujuca elka v retazci kedze je viac prebudena. Okrem ineho v pentodovom mode si mozes tiez upravovat frekvencnu charakteristiku pentody zmenou hodnoty kondenzatoru, ktory je oprety o G2 mriezku, nieco podobne ako ked do katody davas paralelne na rezistor kondezator ale zneje to trochu inak a tiez hodnoty su ine. Pri 100n kondenzatore ti to da taky pekny basovejsi plny zvuk. Ked si tam das napr. 10n, alebo este menej tak pekne dvihne stredy / uberie basy a tiez ten zvuk ma iny charakter ako ked upravujes kondenzator v katode. Cize ponuka to dalsiu moznost ako si nastavit/upravit/prisposobit zvuk toho preampu.

Keby som to menil na vystupnej lampe menilo by to aj charakter skreslenia (tak ako aj v preampe) ale okrem ineho ubralo by to dost dramaticky vystupny vykon, lebo v triode by bol vykon cca polovicny.