Názov: ferove "straty" a nalezy Prispievateľ: frakos 17. Apríl , 2013, 07:23:04 Kupil som tuto japonku. Je to Tokai Silverstar z roku 1982. Potesilo ma, ze tento model som nasiel aj vo fotogalerii v Rastisovom clanku o japonskych gitarach http://gitaristi.sk/files/rastis/japan/fotogaleria/tokai/tokai.htm Lak na hlave je z nejakeho dovodu popukany a odlupnuty. Vidiet len prve dve cislice serioveho cisla a ciastocne tretie....teda 202...z tychto cislic som skusal identifikovat nieco o gitare a tak z toho co som vygooglil sa podarilo urcit rok vyroby 1982, co tvrdil aj predavajuci.. Ma ist o repliku fender stratov z obdobia CBS,z obdobia 71-81. Cize na prvy pohlad velka hlava, tiahlo bulet, 3 sroby na uchytenie krku, rovnako vysoke magneticke polove nastavce na snimaci. Fendre z tohto obdobia vraj nepatrili k tym najlepsim, tak trochu rozmyslam, ze preco japonci robili aj kopie tohto obdobia. Do akej miery to kopirovali aj s nedokonalostami, to netusim.
Gitara je opotrebovana uz trocha viac. Skrabance, tukance a vsetko ostatne na tele, lak na hmatniku miestami ciastocne zodraty, preprazcovana, meneny aj sedlovy. Ako som spomenul, lak na hlave je zlupnuty a snim aj seriove cislo, ktore nebolo vyrazene na dreve pod lakom, ale na laku. Evidentne casto hrana gitara. Porovnam ju so sucastnym mexickym fender stratom-classic player50s, ktoreho foto su v dalsom prispevku. Oba zhruba za rovnako euri a Tokai este o kus menej. Tvar tela vzajomne podobny. Tvarovanie tela zo zadu rovnake a z predu pod pravou rukor je tokai menej zaobleny. Fender je jelsa, tokai neviem. Krk na tokai-ji je profil C, trosinku asi hrubsi, ale nie zas poleno, oproti fendru, ktory ma moderny profil C, taky asymetricky, hore hrubsi dole tensi. Na oboch mam natiahnute rovnake struny 10-52. Vyska strun nastavena zhruba rovnako, napriek tomu na Tokai sa hra lahsie, akoby tam boli tensie struny. Mozno je to radiusom, ktory sa mi vidi na tokai-ji mesnsi. Ci je na Tokai-ji kobyla s kamenmi vy robena z pod tlakom odlievaneho kovu, ako to u CBS z toho obdobia 71-81 vraj bolo zvykom alebo nejaka ocel, tak to posudit nedokazem. Hra fantasticky. Tokai ma slabsie snimace ako tie alnico vo Fender. Celkom by ma zaujimalo ake snimace su v tokai-ji.Ked som ho zapojil do ampu prve co ma napadlo, boli Progiho ukazy, ktore obcas zavesi. Neviem ako ten zvuk nejak zrozumitelne popisat ... Fender ma alniko snimace, dost stredovy a pevny zvuk oproti tokai-ju taky sterilny. Tokai sa pod prstami nadherne rozospieva, je farebnejsi, stavnatejsi, trochu kovovejsi :), no neviem to takto popisat, mozno vyhratejsi.... Skusal som to doma. Ze akoby sa gitary spravali v hluku kapely alebo v nahravke je otazka... Gitara ma prekvapila....ked som porovnaval japonske LP Greco(rada500) z 1982+- s Gibson studiom z roku 1995,6 tak studio ma kus navrch. Nieco podobne som ocakaval teraz, ale v tomto pripade to bolo naopak a teda japonec hra krajsie ako fender, s ktorym som ho porovnaval. Ak nan nadabite nevahajte, hra naozaj fajn ;) Názov: Re: ferove "straty" a nalezy Prispievateľ: frakos 17. Apríl , 2013, 07:25:13 A toto je ten sucastny mexican fender strat classic player50s
Názov: Re: ferove "straty" a nalezy Prispievateľ: rastis 17. Apríl , 2013, 12:55:51 model sa Ti nepodarilo presnejsie identifikovat ? inak pekna, gratulujem :zdar:
Názov: Re: ferove "straty" a nalezy Prispievateľ: proghopik 17. Apríl , 2013, 14:23:24 Celkovo mozem potvrdit po skusani aj vlastneni mnohych Japoncov, ze ich kopie Fendrov su v priemere lepsie ako kopie Gibsonov (tam to je super az ozaj vysoke a drahe rady). :)
Názov: Re: ferove "straty" a nalezy Prispievateľ: stevino179 17. Apríl , 2013, 16:44:01 ten Tokai vyzerá :zdar:
Názov: Re: ferove "straty" a nalezy Prispievateľ: frakos 18. Apríl , 2013, 02:01:55 diki
model sa Ti nepodarilo presnejsie identifikovat ? inak pekna, gratulujem :zdar: ...zatial som to neidentifikoval....ani sa v tom moc neviem zorientovat, je to fakticky celkom zlozite....chlapik, od koreho som to kupil to asi moc neriesil...mozno sa tu najde nejaky milovnik tokaiskeho, ze pozre a vie a napise :) . . . . Názov: Re: ferove "straty" a nalezy Prispievateľ: Adept 18. Apríl , 2013, 05:58:40 ...zatial som to neidentifikoval....ani sa v tom moc neviem zorientovat, je to fakticky celkom zlozite....chlapik, od koreho som to kupil to asi moc neriesil...mozno sa tu najde nejaky milovnik tokaiskeho, ze pozre a vie a napise :) . . . .
[/quote] Silverstar s palisandrovým hmatníkom má číslo modelu vyrazené na hmatníku za 21.pražcom. Či je to aj na javorovom neviem. Ďalšie miesto kde by malo byť určite je sedlo uloženia krku, keď ho dáš dole bude tam červenou farbou. Ja mám SS40 a ten ma už neopustí :) Názov: Re: ferove "straty" a nalezy Prispievateľ: garde 18. Apríl , 2013, 14:02:38 hezký
Názov: Re: ferove "straty" a nalezy Prispievateľ: Stano 23. Apríl , 2013, 06:52:16 Kupil som tuto japonku. Je to Tokai Silverstar z roku 1982. Potesilo ma, ze tento model som nasiel aj vo fotogalerii v Rastisovom clanku o japonskych gitarach http://gitaristi.sk/files/rastis/japan/fotogaleria/tokai/tokai.htm Lak na hlave je z nejakeho dovodu popukany a odlupnuty. Vidiet len prve dve cislice serioveho cisla a ciastocne tretie....teda 202...z tychto cislic som skusal identifikovat nieco o gitare a tak z toho co som vygooglil sa podarilo urcit rok vyroby 1982, co tvrdil aj predavajuci.. Ma ist o repliku fender stratov z obdobia CBS,z obdobia 71-81. Cize na prvy pohlad velka hlava, tiahlo bulet, 3 sroby na uchytenie krku, rovnako vysoke magneticke polove nastavce na snimaci. Fendre z tohto obdobia vraj nepatrili k tym najlepsim, tak trochu rozmyslam, ze preco japonci robili aj kopie tohto obdobia. Do akej miery to kopirovali aj s nedokonalostami, to netusim. Gitara je opotrebovana uz trocha viac. Skrabance, tukance a vsetko ostatne na tele, lak na hmatniku miestami ciastocne zodraty, preprazcovana, meneny aj sedlovy. Ako som spomenul, lak na hlave je zlupnuty a snim aj seriove cislo, ktore nebolo vyrazene na dreve pod lakom, ale na laku. Evidentne casto hrana gitara. Porovnam ju so sucastnym mexickym fender stratom-classic player50s, ktoreho foto su v dalsom prispevku. Oba zhruba za rovnako euri a Tokai este o kus menej. Tvar tela vzajomne podobny. Tvarovanie tela zo zadu rovnake a z predu pod pravou rukor je tokai menej zaobleny. Fender je jelsa, tokai neviem. Krk na tokai-ji je profil C, trosinku asi hrubsi, ale nie zas poleno, oproti fendru, ktory ma moderny profil C, taky asymetricky, hore hrubsi dole tensi. Na oboch mam natiahnute rovnake struny 10-52. Vyska strun nastavena zhruba rovnako, napriek tomu na Tokai sa hra lahsie, akoby tam boli tensie struny. Mozno je to radiusom, ktory sa mi vidi na tokai-ji mesnsi. Ci je na Tokai-ji kobyla s kamenmi vy robena z pod tlakom odlievaneho kovu, ako to u CBS z toho obdobia 71-81 vraj bolo zvykom alebo nejaka ocel, tak to posudit nedokazem. Hra fantasticky. Tokai ma slabsie snimace ako tie alnico vo Fender. Celkom by ma zaujimalo ake snimace su v tokai-ji.Ked som ho zapojil do ampu prve co ma napadlo, boli Progiho ukazy, ktore obcas zavesi. Neviem ako ten zvuk nejak zrozumitelne popisat ... Fender ma alniko snimace, dost stredovy a pevny zvuk oproti tokai-ju taky sterilny. Tokai sa pod prstami nadherne rozospieva, je farebnejsi, stavnatejsi, trochu kovovejsi :), no neviem to takto popisat, mozno vyhratejsi.... Skusal som to doma. Ze akoby sa gitary spravali v hluku kapely alebo v nahravke je otazka... Gitara ma prekvapila....ked som porovnaval japonske LP Greco(rada500) z 1982+- s Gibson studiom z roku 1995,6 tak studio ma kus navrch. Nieco podobne som ocakaval teraz, ale v tomto pripade to bolo naopak a teda japonec hra krajsie ako fender, s ktorym som ho porovnaval. Ak nan nadabite nevahajte, hra naozaj fajn ;) Pekne gitary. Neprekvapuje ma ze ten Tokai je na tom lepsie. Mal som podobny model len s palisandrovym hmatnikom a naozaj to bola dobra gitara. Aj povodne snimace boli celkom fajn. Toto je presne moja byvala gitara: http://www.youtube.com/watch?v=aaRzSnotVO0&list=UUdqjA-It7Qti2lCffoqla6g&index=20 Nakoniec som ju vymenil za tento model ties z Japonskej produkcie: http://www.youtube.com/watch?v=mt8jkDCcBMg&list=UUdqjA-It7Qti2lCffoqla6g Názov: Re: ferove "straty" a nalezy Prispievateľ: frakos 24. Júl , 2013, 14:02:05 Pribudol mi fender strat japan 93 s texas special. Ide z toho zvuk podobny viac tomu tokaju ako tomu mim vyssie. Tiez velmi pekne rezonuje, zvuk trochu uzsi ako na tokaji vyssie. Skusal som to na nejaktych tenkych strunach od typka co to predal, ale uz tam aj idem dat nejake seriozne droty :) . . .
Názov: Re: ferove "straty" a nalezy Prispievateľ: PS1984 18. Október , 2013, 12:15:11 gitary vyzerajú parádne...
ale mám takú jednu inú otázku - vidím, že zadný umelohmotný kryt na pružiny máš dolu. je to len pre fotku alebo tak aj hrávaš? Videl som totiž veľa ľudí, ktorý tam nemajú kryt (inak neviem čo tým získajú okrem ľahšieho prístupu k pružinám; s tými však nebaštrguješ každú chvíľu, či?, ale - nemôže sa stať, že sa ti tam zavadí opasok napr? alebo gombík alebo čokoľvek? Názov: Re: ferove "straty" a nalezy Prispievateľ: exhumer 18. Október , 2013, 12:51:31 gitary vyzerajú parádne... ja tak hram stale lebo ten kryt tam proste nebol a este sa mi to o nic nezavadilo, mozno ked je niekto nejak moc ocvokovany alebo ma pracku ako bobby ewing z dallasuale mám takú jednu inú otázku - vidím, že zadný umelohmotný kryt na pružiny máš dolu. je to len pre fotku alebo tak aj hrávaš? Videl som totiž veľa ľudí, ktorý tam nemajú kryt (inak neviem čo tým získajú okrem ľahšieho prístupu k pružinám; s tými však nebaštrguješ každú chvíľu, či?, ale - nemôže sa stať, že sa ti tam zavadí opasok napr? alebo gombík alebo čokoľvek? Názov: Re: ferove "straty" a nalezy Prispievateľ: rastis 18. Október , 2013, 12:55:19 v jednej chvili sa cloveku prestane chciet srobikovat 6 srobov a dekel sa casom zapatrosi a potom tam skratka neni. to je asi cele.
Názov: Re: ferove "straty" a nalezy Prispievateľ: PS1984 18. Október , 2013, 12:56:33 ja tak hram stale lebo ten kryt tam proste nebol a este sa mi to o nic nezavadilo, mozno ked je niekto nejak moc ocvokovany alebo ma pracku ako bobby ewing z dallasu no raz som bol toho svedkom ako jeden chlapík sa takto zavadil s prackou ako bobby z dallasu no a bolo to strašné čo nastalo :laugh: Názov: Re: ferove "straty" a nalezy Prispievateľ: garde 18. Október , 2013, 13:01:53 Fero ak hrá na gitaru, tak hrá výlučne v šušťákoch či v teplákoch a tam sa mu také niečo nemôže stať ;D
Názov: Re: ferove "straty" a nalezy Prispievateľ: PS1984 18. Október , 2013, 13:35:01 ... v šušťákoch či v teplákoch ... heh :laugh: tak toto si dobre dal... to možno fender časom dá aj do svojich user manuálov ako odporúčanie :D Názov: Re: ferove "straty" a nalezy Prispievateľ: frakos 18. Október , 2013, 17:23:52 Kryt tam uz nebol ked som gitary kupil. Ale ked uz kryt odmontujem, tak ho dam aj spat. Napr po vymene strun ked tremolo nezostane zarovno s doskou a treba trochu dostelovat. Je fakt, ze tie kryty niekedy drzi na mieste uz len vzduch lebo sa vyderu zavity v dreve casom. Tak by bolo mozno aj lepsie ho nechat dole. Gitaru mam v takej vyske, ze opasok by sa do diery nezachytil. Inak vraj su ludia co ten kryt pri stratoch davaju dole hned. Vraj aj koli zvuku. No neviem ako to je myslene, tak zrejme s gitarou na sucho.
Fero ak hrá na gitaru, tak hrá výlučne v šušťákoch či v teplákoch a tam sa mu také niečo nemôže stať ;D a este aj v trenkoch a gitaru mam uplne pod krkom, aby som dovidel na struny, takze dvojita ochrana ;) Názov: Re: ferove "straty" a nalezy Prispievateľ: frakos 18. Január , 2014, 13:38:00 Jeden squier classic vibe tele uz mam dlhsie a nie je to zla gitara a poskuloval som aj po strate z tejto serie no a tak k tomu doslo. Z nejakeho dovodu som si myslel, ze bude velmi podobna mexickemu stratu, ale nie. Krk je este tensi ako na mexiku, asi taky ako je na tom sq Tele. Akurat krk na Tele ma iny profil. Korpus ma sq oproti ostatnym stratom akoby trosku tensi a vybratia pod pravou rukou a pre brucho su hlbsie. Vlastne tou hrubkou korpusu som si nie celkom isty. Na pohlad sa to nezda, ale ked to osaham tak citim rozdiel. Rohy na sq na korpuse sa mi zdaju oblejsie mozno je to aj tym. Takze gitara je lahsia ako ostatne straty. Ked drzim mexiko alebo tych japoncov a vezmem si potom tento sq tak mam trochu pocit akoby som mal v ruke šteňa. SQ ma dost hrubo opracovany korpus. Na prechodoch medzi rovnou plochou a vybratim vidno drazku po freze, nieje ten prechod zarovnany plynule. Vidiet to hlavne na hornom rohu zo zadu. Trochu ma to znervoznuje :). Nalakovane je pekne, na urovni toho mexika povedzme. Kresba dreva na kruku je krajsia na mexiku, tam to asi vyberali. Kresba dreva a lak na krku je velmi podobny tomu japonskemu fendru, vlastne sa to iste da povedat aj o korpuse. Prazcovy drot tensi ako na mexiku a hrubsi ako na japonskom strate, bezchybne zapracovany. Sice je to akoze 50tkovy strat, ale chvalabohu ma stelovanie tiahla pri hlave. Na rozdiel od mexickeho a japonskeho stratu, ktore to maju klasicky pri korpuse a treba skladat krk ked sa ide stelovat. Castokrat mam dlho nenastelovanu gitaru koli tomu, ze sa mi to nechce riesit. Tu by kludne nemuseli byt verni tradicii. Ten hruby skvajeracky do sikma skoseny ochranny kryt ma ale nevyslovne serie. Plasty na snimacoch a potakoch su hrackerske a ani ten kremovy odtien im moc nevysiel. Na mexiku mi to pride velmi elegantne, ale tu je to trosku nepodarene. To su len take prkotiny. HW uvidime casom, kryty na ladiacich mechanikach take tensie cinske pliesky a tremolo no neviem, moc ligotave mi pride, uvidim este. Zvuk je vynikajuci, absolutne iny ako to mexiko. Mexiko ma moderny silny zvuk, dobry na skrelenie, taky troska ucesany. Tento skvajer hra proste ako strat, taky ten strapaty plechovy, skleny plieskavy ci aky je to sound :). Ton sa dlho nesie, hra cely korpus, inak na sucho dost hlasno. Tie snimace sa nechovaju prilis ako alnico, musim si to overit, tusim sa to da vidiet ako su magnetky prichytene, musim to nastudovat a pozret. Zvuk je skor podobny nejakym texas special co mam na tom japonskom strate. Ale toto tvrdenie este mooozno po case porichtujem ked gitara bude viac pohrana :). Takze ako vravim zvuk velmi podobny japonskemu stratu, povedal by som, ze este viac tlsty a dlsie doznievajuci . . . boze jak ja "milujem" opisovat zvuk . . . Takze rezume, gitarka fasa, ziadny zberatelsky kus do stojanu, ale vyborne hratelna s peknym zvukom.
Názov: Re: ferove "straty" a nalezy Prispievateľ: frakos 18. Január , 2014, 13:41:54 Kompletna zimna caster kolekcia ;) Este tam chyba nejaky american, casom mozno hadam ucite ano . . . z lava sq tele, mim, japonec, sq strat, tokai a radost je na svete ;)
Názov: Re: ferove "straty" a nalezy Prispievateľ: frakos 18. Január , 2014, 13:43:20 Toto este taka fajnovost, ktora sa netyka mojho noveho kvajra. Steloval som krk na mexiku a aky krasny umelohmotny platok na vypodlozenie som tam nasiel :) Inak minule tu bol prispevok k fendrom serii clasic tusim(?), ze ake dreva pouzivaju na korpus. Taky obrazok bol, ze hore a dole tenka doska a medzi tym hruba doska. Tento moj mexican by mal byt ak sa dobre pamatam clasic alebo modern player...no tak som sa snazil nejak zistit strukturu toho dreva na tom vybrati pre krk, ale neviem s istotou povedat, ze ci je to jeden kus dreva alebo taky zlepenec, skor ze je to jeden kus, no niesom isty moc . ..
Názov: Re: ferove "straty" a nalezy Prispievateľ: rastis 18. Január , 2014, 13:51:45 to uz sa da nazvat zbierka :)
inak podlozka pod krkom - klasika, na x fendroch som to uz videl z fabriky. potom mi pride o to komickejsie, ako sa niekto pusta do mudrovania o dokonalych plochach a jak to neni len tak poskladat strakac a ze len fender vie, ako sa to ma robit... ... ;D Názov: Re: ferove "straty" a nalezy Prispievateľ: PS1984 18. Január , 2014, 14:00:17 Kompletna zimna caster kolekcia ;) Este tam chyba nejaky american, casom mozno hadam ucite ano . . . z lava sq tele, mim, japonec, sq strat, tokai a radost je na svete ;) paráda.... Názov: Re: ferove "straty" a nalezy Prispievateľ: proghopik 18. Január , 2014, 14:06:17 Ten Tele mas odo mna, ci sa mi len mari, ze som ho predal Tebe? :whistle: Ako sluzi?
Názov: Re: ferove "straty" a nalezy Prispievateľ: frakos 18. Január , 2014, 14:31:46 to uz sa da nazvat zbierka :) inak podlozka pod krkom - klasika, na x fendroch som to uz videl z fabriky. potom mi pride o to komickejsie, ako sa niekto pusta do mudrovania o dokonalych plochach a jak to neni len tak poskladat strakac a ze len fender vie, ako sa to ma robit... ... ;D inak ten platok je taky tenucky, ze skoro ani neni, neviem ci to nejakym laserom meraju alebo cim lebo okom neverim, ze by to slo . . . . . . ale jednu vec ma dobre spravenu, ze tonova clona je aj pre kobylovy snimac, je spolocna pre dva snimace . . . a celkom sa to hodi na tej kobyle, privital by som aj na ostatnych... Názov: Re: ferove "straty" a nalezy Prispievateľ: frakos 18. Január , 2014, 14:38:46 Ten Tele mas odo mna, ci sa mi len mari, ze som ho predal Tebe? :whistle: Ako sluzi? ano to je on . . . je fajn, velmi pekne nan sada prach, ale pre pokoj v dusi je jeho pritomnost nevyhnutna :). . . odisiel tam z nepochopitelnych pricin kobylovy snimac . . .premeral som ho a mal nekonecny odpor, pozeral som ci je vinutie dobre priletovane ku kablikom .. . secko ok . . . za spojom kablik-vinutie som oskrabal lak na oboch koncoch vinutia a stale nekonecny odpor . . .akoby sa niekde v strede vinutie prerusilo . . . nechapem to . . .nemalo sa ako . . . tak som tam supol dm choper a napriek tomu, ze to je HB, tak gitara hra veeeelmi podobne ako predtym co je tiez zaujimava skusenost . . . Názov: Re: ferove "straty" a nalezy Prispievateľ: proghopik 18. Január , 2014, 16:00:58 Pekne gitarky veru, nejaky lespool mi tam ale chyba. :whistle:
Názov: Re: ferove "straty" a nalezy Prispievateľ: frakos 18. Január , 2014, 16:09:19 Pekne gitarky veru, nejaky lespool mi tam ale chyba. :whistle: Ano rovnovaha musi byt zachovana ;) https://www.dropbox.com/s/z98o88u2elecwy1/20140118_103916.jpg Názov: Re: ferove "straty" a nalezy Prispievateľ: proghopik 18. Január , 2014, 16:14:21 Ano rovnovaha musi byt zachovana ;) https://www.dropbox.com/s/z98o88u2elecwy1/20140118_103916.jpg ES335 tam ale este chyba. :evil: Názov: Re: ferove "straty" a nalezy Prispievateľ: rastis 19. Január , 2014, 00:29:44 inak ten platok je taky tenucky, ze skoro ani neni, neviem ci to nejakym laserom meraju alebo cim lebo okom neverim, ze by to slo . . . . . . ... nic nemeraju. akurat nemaju uplne presne frezovanie toho lozka, frezuju to vacsie a ked treba, daju tam bars aj poskladany papier (videl som aj take). to co spravi v lozkovom krku 1/4 mm je uz na kobyle 1mm a to je vcelku velky rozdiel. amerciania tam maju ten srob a to je blbsie riesenie si myslim - predsa len pevnu podlozku ked dotiahnes, tak to nema ziaden problem, ale ak ten uhol ma byt taky, ze krk je defacto vo vzduchu len na srobe a nejakych zavitoch ... :whistle: Názov: Re: ferove "straty" a nalezy Prispievateľ: rastis 19. Január , 2014, 01:52:38 Ano rovnovaha musi byt zachovana ;) https://www.dropbox.com/s/z98o88u2elecwy1/20140118_103916.jpg dalsi Semish na fore ? :) Názov: Re: ferove "straty" a nalezy Prispievateľ: frakos 19. Január , 2014, 09:01:05 .a tak progofil provokuje :-) .... a Semish to nie, za jeden prestige su hentake dve az tri
nic nemeraju. akurat nemaju uplne presne frezovanie toho lozka, frezuju to vacsie a ked treba, daju tam bars aj poskladany papier (videl som aj take). to co spravi v lozkovom krku 1/4 mm je uz na kobyle 1mm a to je vcelku velky rozdiel. amerciania tam maju ten srob a to je blbsie riesenie si myslim - predsa len pevnu podlozku ked dotiahnes, tak to nema ziaden problem, ale ak ten uhol ma byt taky, ze krk je defacto vo vzduchu len na srobe a nejakych zavitoch ... :whistle: ..pri najblizsej vymene strun pozrem aj pod ostatne krky, nie moc rad do toho saham, ale zvedavy som....dufam, ze tam nenajdem nic lebo ma to dvakrat netesi.... a ten srob na americanoch nie je len na trojdierach? Názov: Re: ferove "straty" a nalezy Prispievateľ: rastis 19. Január , 2014, 13:09:23 nie, aj na stvordierach to je, na Standardoch, aj na tych DeLuxe verziach
Gitarové fórum A.D. 9.1.2004 | Poháňané SMF 1.1.11.
© 2005, Simple Machines LLC. Všetky práva vyhradené. |